С ключом на шее

Кому: Punk_UnDeaD, #202

Кому: Alex-dok, #192

> Лжец про что? про полуторолетний?

про три месяца

> Про то, что это достижение "Новой России"? - да, ошибся.

охуеть, ошибся

> А в капиталистической "Новой России" всё это не только не свернули

в капиталистической "Новой России" рождаемость превышала смертность, только сейчас слегка на баланс вышли

Кому: Михайло_Васильевич, #204

Кому: Sweet Death, #201

> Возможно, автор и больна на голову, но тут чувствуется почерк твари - не свой "опыт" описывает, лжет как дышит.

В советской школе про таких говорили [пиздит как жопой дышит]. Извините.

Кому: Sweet Death, #206

Кому: Punk_UnDeaD, #202

> охуеть, ошибся

Как водится, автор того поста рассказал все про себя.

Кому: flowwolf, #208

Кому: Alex-dok, #183

> В общем всё совсем не так.

А вот камрад говорит, что так:

Кому: Sweet Death, #186

> Разъяснение Госкомтруда СССР и Секретариата ВЦСПС
> от 29 ноября 1989 г. N 23/24-11

А всякие Консультанты+ подтверждают. И про оплату больничных по болезни ребенка тоже.

Кому: Палыч, #210

Кому: Цитата, #1

> Жили тесно, часто ссорились — родители мечтали отдохнуть от детей.

Уже тогда! © х/ф "День выборов"

Кому: keo, #212

Страшно подумать, что мои дети могли бы жить в таком ужасе )

Кому: Oleg_Nikonov, #214

Кому: Abrikosov, #164

> Мужика тебе надо, чтобы склизкий шар разжался.

Тут не все так однозначно (с)
А если она размножится? Чему она научит детей? И внуков?

Кому: warmoger, #216

Кому: Alex-dok, #192

> что далеко не всё было шоколадно в СССР.

Были проблемы, но не такие как описывает автор статьи, это просто пасквиль какой-то, и бредни сумасшедшей, ужасы какие-то как в рассказах Гюго про Францию 18-19 веков, а то и хуже.

> А в капиталистической "Новой России" всё это не только не свернули, а как раз расширили

Это не вопреки, тому, что было в "кровавом" СССР, а благодаря тому, что там было. Логическое продолжение советской социальной политики, которая имеет настолько мощный фундамент, что её реформаторам хреновым не удалось свернуть, а пришлось расширить.

Кому: Alex-dok, #173

> Тебе видимо как-то повезло.

Ну не ему одному. Мне тоже и ещё кому-то в комментариях. Мать со мною маленьким в больницах лежала несколько раз. С её слов знаю, что один раз главный врач больницы пыталась ей не разрешить это. Вопрос решился после официальной жалобы в горздрав.
Легальная возможность лежать с ребёнком в больнице была как тогда, так и сейчас, другое дело, что не все ей могли воспользоваться в силу субъективных или объективных причин.

> Роддома на совместное пребывание матери и ребёнка переводиться начали в конце 90-х - начале 00-х

Ну берусь утверждать со 100% уверенностью, но возможно это зависит от региона. Сестра моего приятеля вышла за муж и родила под конец СССРа, после родов лежала в палате вместе с ребёнком, что в то время у всех окружающих тётенек вызывало жуткое удивление и было предметом обсуждений на пол часа. Правда это было, что-то типа платного отделения, тогда это по моему называлось хозрасчётное отделение роддома или кооперативное. Все остальные да, лежали отдельно от детей, но что совместное пребывание матери и ребёнка начали вводить до конца 90-х начала 00-х, другое дело не массово.

Кому: xenoss, #218

Редкой дебильности самка либераста.
Заявляю, как человек, выросший на круглых сутках в яслях и детском саду.

Кому: Alex-dok, #100
> в СССР всё именно так и было - декрет до 3 месяцев - а дальше мать на работу,

Это вы мне говорите? Человеку, который в СССР лично наблюдал декреты по полтора года? А можно было и три, но это уже в 80-х. Перелогиньтесь, Новодворская.

Кому: Kotick, #220

Поступил в тоталитарный детский сад аж в 1984-м. Детство в саду вспоминается исключительно с теплотой, это было замечательное время. Как можно такую ересь писать как по линку - уму не постижимо. Точно больные люди эти наши либералы.

Кому: zd116, #222

Кому: Цитата, #1

> В литературе осталось много воспоминаний о том, как матери клали младенца на пол, чтобы не упал, и привязывали его веревкой к ножке стола, чтобы не уполз. Такой рассказ есть в «Цинковых мальчиках».

> чтобы все пели один и тот же гимн

За текстом проявилась буква "Щ".

Кому: альтер, #224

Кому: Alex-dok, #173

> больных детей первого года жизни видел много, родителей при них - крайне мало.

По личным смутным воспоминаниям - в детском отделении в палате с маленькими детьми(до 5 лет) лежало по одной мамаше с ребенком (0-2года). Думаю, что их так специально распределяли, чтобы приглядывали за мелкими. Считаю - разумно. Это про 1970 год и позже.

Кому: Billie_Joe, #226

Кому: Цитата, #1

> Тебя считают полностью самостоятельной и даже умненькой. А ты вспоминаешь лишь одно — страх.
>
> Советский ребенок, за редким исключением, жил в страхе.

Замечательный переход от личного к общему. Свобода слова вкупе с отсутствием карательной психиатрии творит страшные вещи.

Кому: Kvass, #228

Кому: Alex-dok, #100

> в СССР всё именно так и было - декрет до 3 месяцев - а дальше мать на работу, ребёнок в ясли. И в больницах дети лежали без матерей: ребёнок заболел - его в больницу, мать - на работу

СССР он разный был. В "позднем СССРе" вполне себе был декретный отпуск 3 года и матери с маленькими детьми в больницах лежали.

Кому: SamSpade, #230

В статье не хватает дополнительного абзаца про садовые товарищества, глумливо называемые коммунистическими упырями "дачами". Там детей наравне со всеми взрослыми членами семьи заставляли работать на огородах, собирать урожай, делать запасы на зиму, чтобы лютой зимой вся семья не умерла с голоду!!! Детей заставляли есть сырые овощи с грядки, таскать тяжелые сумки, ездить на переполненных электричках.
Как же страшно было жить!!!

Кому: Sofi, #232

Кому: Alex-dok, #100

> в СССР всё именно так и было - декрет до 3 месяцев - а дальше мать на работу, ребёнок в ясли. И в больницах дети лежали без матерей: ребёнок заболел - его в больницу, мать - на работу - хрен вам, а не больничный. И совместное пребывание ребёнка и матери в роддоме - тоже нововведение капиталистической России, а не социалистического СССР - тётенька таки говорит правду.

Это неправда! Глупая девушка врёт!
Уже в 60-х годах было не так. И со временем льгот становилось всё больше.

В 1963 году я лежала в детской больнице. И все маленькие дети находились там вместе с мамами. И отпуск по уходу за грудным ребёнком был тогда до 1 года.
В 1970 году моя старшая сестра была в отпуске с дочкой до 1 года. А когда она в 10-месячном возрасте заболела, сестра, естественно, лежала вместе с ней в больнице.
В 1984 году я находилась в отпуске по уходу за ребёнком уже до 1,5 лет. А отпуск до 1 года был тогда частично оплачиваемым.
Моя подруга родила в 1989 году и сидела с ребёнком уже 3 года.

Кому: Secr, #234

Кому: Ромыч, #187

> Когда в тетрадке появился качающийся на волнах труп Мордаунта с вонзенным в грудь кинжалом Атоса (палка-палка-огуречик на волнистой линии), надо было видеть наши горящие глаза. Вот такие ужасы вспоминаются из тоталитарного детства.

Так и запишем - с детства приучила детей к насилию, рисовала страшные картинки. После такого вырасти мог только цепной пес кровавого режима.


Кому: Beytix, #188

> А началось это все...

[слышится скрип уезжающего грузовика с тревожной надписью Хлеб]

Кому: Burst Behind, #195

> Другой раз было устроено беспрецедентное побоище размоченным в рассольнике хлебом (мать честная, бедные нянечки и уборщицы!).

Тоже мне баловство! Вот когда вся группа друг дружке в волосы пластилин залепила - это посильнее, чем "Фауст" Гете!!!

Кому: Kvass, #236

Кому: Цитата, #1

> Я думаю, едва ли ни у каждого человека есть ряд самых сокровенных воспоминаний из советского сада, связанных с грубостью и насилием

Вот может я какой неправильный, но ни одного такого воспоминания из детского сада (1985-1989) у меня нет. Только светлые и тёплые воспоминания.

Вот из первого, ещё советского, класса - да. Было у нас одно чмо - здоровенный второгодник нулевого интеллектуального уровня, из семьи, где двое его братьев были от других отцов.
Этот персонаж сразу сколотил группу шакалят и третировал остальных более слабых одиночек (в том числе и мне от него доставалось). Ну да на этом свете задержался он недолго: кончился Союз, наркота хлынула рекой, и Алёшенька сторчался от наркоты. Земля стекловатой. У его братьев тоже судьба была весьма незавидной.

Но вот в детском садике никакого насилия, унижений и прочих дикостей у нас не было. Может быть, коллектив воспитателей такой подобрался.

Кому: альтер, #238

Кому: Alex-dok, #192

> Кстати, отпуск до 3 лет ввели в 1990 году (как указал камрад выше), в перестройку в рамках придания социализму "человеческого лица" - т.е. на полпути к "Новой России".

В рамках борьбы за повышение рождаемости. "Перестройка" и "Новая Россия" тут не при делах.

А т.к. нигде кроме СССР 3-х летнего декретного отпуска не было, то это было движение ОТ "человеческого лица", так сказать.

> В общем, я всё это только к тому, что нынешняя Россия остаётся социальным государством и по ряду аспектов, как это не удивительно, более социальным, чем СССР

Ню-ню...
Т.е. процесса планомерного и неумолимого уничтожения достижений социализма ты не видишь? Ясно.

Кому: Seva-Polishuk, #240

Кому: Punk_UnDeaD, #163

> тащемта и дома то сидеть было не сильно комфортно
> для полноценного декрета необходимо полноценное жильё

И это тоже. Причин много было. Объективных.

Кому: KAAREAL, #242

Больная.
Но еще более больные кто будет читать это и верить, хотя человек родился в 1984. Ни куя она не знает про ссср. Безотносительно.

Кому: stepnick, #244

Читал и плакал. Так стало жалко себя и своё загубленное детство. Я на 20++ лет старше автора, но ничего такого не помню. Наверное, в маразм уже впал и память совсем отшибло.

.........

В детстве в семье из шести человек (родители, дед и бабка, мы с сестрой) каждый или почти каждый день ели мясо, самое разное - говядину, свинину, птицу, дичь, рыбу (отец был заядлым охотником и рыбаком). Из-за того вырос законченным мясоедом. Молочные продукты круглый год.

Родительскую заботу и любовь чувствовал и до сих пор чувствую. Какой на хрен принудительный детский труд?! Субботники, выезды на картошку (очень редкие) - это праздник. И костры пионерские.

Авторше нужно идти сдаваться в дурдом. Для её же блага, дальше хуже будет.

Кому: stepnick, #246

Кому: stepnick, #244

> В детстве в семье из шести человек (родители, дед и бабка, мы с сестрой) каждый или почти каждый день ели мясо

Родители - сельские учителя, это не дом на набережной.

Кому: Муромец, #248

*смотрит в паспорт*

Я из одного с автором года. 1984-ого. Но не по Оруэллу.
Помню хитрый механизм по разливу подсолнечного масла - ты ему денежку, он тебе масло.
Помню мега-игровой-атракцион"Морской бой". А еще помню как всем двором лепили снежную крепость.
Советские мультики помню. Про пони бегающую по кругу, про варежку.

А вот страха как-то в мое детство не подвезли, нет.

Кому: Космоводолаз, #250

Про нынешние "детские" в размере аж 50р в месяц уже писали?

Кому: Sweet Death, #252

Кому: Region36, #223

> Два раза лежал в детсадовском возрасте в больницах, оба раза с мамой.

Тебе поди пять лет было, а камраду - двадцать пять. К нему маму не пустили.
По-разному было. Лежал и так и эдак.
Зависит от того - чем болеешь, что за больница, есть ли техническая возможность всех мам принять.

Кому: LedaenGold, #254

Кому: Lars, #75

Камрад, в точку.
Даже если от молока попросту слабит у дитя или же выворачивает на изнанку, то ему заменяли рацион. Нянечки суетились, готовили отдельные порции. А бывало, что с согласия родителей (к слову о тоталитарности режима) пытались постепенно приучить к козьему. И помогало же, а дитё, через какое-то время, вполне могло пить и молочное, хотя и в небольших количествах. Например, от пломбирки живот не крутило.

Но, всё было в Союзе плохо, рукопожатные не дадут соврать.

Кому: tIgory, #256

Кому: dyz1964, #49

> ПИЛЯТЬ, как расчитать эту помойку? Какая редкостная дура! Или сознательный враг?

+100500 Редкостная дура обработанная сознательным врагом... Диссертацию за 5 лет жизни в Англии защитить не смогла - ужасы "вспоминала" всё это время, видимо.

Кому: SergeyB, #258

Кому: Aleks78, #35

> в крутой пионерлагерь (типа Артек №2 или №3, в сам Артек все-таки было сложно попасть). Теперь дети рабочего поехать могут даже в Артек, только если мама с папой будут ишачить весь год не кушая при этом.

В нынешний Артек №3 — Океан — бесплатно попадают дети за различные достижения в спорте, учебе, культурной и общественной деятельности. Конечно, есть платные путёвки, но многие смены сделаны именно под отличившихся детей. Насколько понимаю, в Орлёнок и Артек действует подобная схема.

Кому: i386, #260

Кому: Александр Савин, #251

> Что самое занятное, это существо в СССР и не жило (г.р.1984) и видеть то, о чём писало - не могло. Что не абзац - то... абзац. Дочитать не смог.

Ей рассказывали.

Кому: zd116, #262

Вот то ли дело, "благословенные" 90е - когда из тоталитарных детских садиков с манной кашей перестраивали в эффективные банки и бизнес-центры.

Кому: Космоводолаз, #264

Кому: Муромец, #248

> А вот страха как-то в мое детство не подвезли, нет.

Значит ты не 84-го г.р. Я вот 84-го, и детство более-менее до 6 лет было. Потом как в 90-х маловесёлого было. То что тебя при любой прогулке ограбить могут -было само собой разумеющееся. Сейчас даже с непониманием смотрю на детей с дорогими телефонами - в нас бы они долго не проносились бы.При катании на велосипеде, от последнего лучше было не отходить - нынешние дети без проблем бросают без проблем. Но опять же, при чём тут СССР, если основная часть детства рождённых в 84-м пришлась на 90-е??

Кому: Космоводолаз, #266

Кому: Secr, #78

> Гулаг чистой воды.

Не то слово. Помню в детсад новые игрушки завезли, на всех детей не хватало, поэтому зверские воспитатели решили выдать игрушки тем, кто раньше всех молоко с пенкой выпьет. В общем мне новой игрушки не досталось. Изверги.

Кому: golpol, #268

Рвотный порошок...

Кому: Aleks78, #270

Кому: SergeyB, #258

Про это не знал, но интересовался как туда теперь попасть и оказалось, что можно поехать просто за денежку.

Кому: Energetic, #272

[удивлённо ощупывая себя и женщину рядом]
как же мы живыми остались в таком аду??!

авторша - больная.

Кому: slonotop29, #274

Кому: Ta_KUN, #259

А я 1982 года, не успел стать пионером(( Мама от старшего брата галстук хранила, эх, печально то как. Но был октябренком!

Кому: Ту-160, #276

Кому: Abrikosov, #164

> Ебанутым нет в жизни счастья.

Хорошо сказано

Кому: Kid_Deceiver, #278

Кому: Alex-dok, #173

> Ну чуть выше вроде разобрались, что неоплачиваемый отпуск до 1,5 лет образовался с 1982 года. Я родился в 1972 - декретный отпуск у матери закончился через 70 дней после родов.

Не совсем так. С 1917 года - 8 недель после родов (впервые в мире), С 1956 до 3 месяцев, с 1968 до года, с 1982 до 1.5 лет, с 1989 до 3 лет.

У моей бабушки, рожавшей в 1934 послеродовой отпуск по факту был 1 неделя - она была начальником цеха, производство требовало. Такие дела.

СССР и его система социальной защиты менялись с течением времени.

> больных детей первого года жизни видел много, родителей при них - крайне мало.

Но видел же. Зачем тогда пишешь "ребенка в больницу - мать на работу"? Я не врач, не могу судить точно какими критериями руководствовалось больничное начальство на предмет "лежать маме в стационаре или нет". Но, безусловно какие-то правила были, и как-то они были обоснованы. Когда моей дочке было 3 месяца, жену в стационар положили с ней без разговоров. И я помню, что в отделении 4 мамы с малышами было. Когда ей было два года и она загремела в инфекционку, жену тоже положили. Все официально, безо всякого блата. Когда в 5 лет заполучила воспаление легких, то тут, да, ребенок уже лежал один, мы только по два раза в день туда бегали.

> Я начал работать врачом в детской больнице в 1994 году - больничные по уходу за детьми в стационаре начали давать на моей памяти: сначала за детьми до 7 лет, затем (сейчас) за детьми до 15 лет.

Камрад, это же угар "катастройки", там все что угодно могло быть. Я помню, что моя жена в советское время больничные получала.

Кому: Tanda, #280

Кому: Abrikosov, #164

> Мужика тебе надо, чтобы склизкий шар разжался.

Вряд ли поможет. Божене же не помогло!!! Да и всяким там писькам пуськам у которых мужики то есть, правда ебнутые.

> А в чём проблема для нормального ребёнка выбраться на природу в хорошей компании?

Наверное, ее пастой мазали по ночам, или папоротник под простыню подкладывали. Так дети поступают с теми кого чморят. А чморят зачастую тех кто с гнильцой. А, может, она засранкой была. Судя по всему белоручка, а в лагере нет слуг. Ну а жопорукая неряха всяко огребет лет соседей.

Кому: Ту-160, #282

Кстати, откуда у авторши такая ненависть к "картошке"? Или это производная от ненависти к физическому труду?
Сам заканчивал школу в провинции, на картошку (а также кормовую свеклу и другие корнеплоды) ездили старшие, 8-10 классы. Было весело и физкультурно. Назначался неформальный ответственный "за магнитофон". Еду брали собой, ту же картошку пекли на костре. Пить и мыть руки воду привозили прямо в поле, из родника. Был навес и скамейки, две печки, чтобы греть еду и кипятить чай. Были рукомойники и мыло. Автобус, которым нас привозили, дежурил у дороги на случай чего (ни разу ничего не было). Не сказать, что мы сильно перерабатывались. Кроме того, разрешалось по окончанию трудового дня взять с собой авоську с плодами земли бесплатно. При таком выборе в нее попадали картофелины величиной почти с гандбольный мяч и морковь, которую можно смело во "Мсту" заряжать. Мы не голодали, просто было интересно принести такую сетку домой и почувствовать себя слегка кормильцем.

Кому: Kid_Deceiver, #284

А вот, вспомнил еще. В конце 70-х, у нас были знакомые геологи. И, надо же, мама-была в какой-то командировке откуда "враз не вернешься", а отец как раз "вернулся с поля", и обрабатывал привезенные образцы. А тут маленькая дочка свалилась с тяжелой ангиной. Так отец получил бюллетень "по уходу за ребенком". В то время это было немного необычно, и послужило предметом пересудов (вполне, впрочем, доброжелательных). Однако это было.

Кому: Kid_Deceiver, #286

Кому: Alex-dok, #173

> больничные по уходу за детьми в стационаре начали давать на моей памяти: сначала за детьми до 7 лет, затем (сейчас) за детьми до 15 лет.

Сейчас поговорил с женой, повспоминали времена Кровавого Тоталитаризма™. Подтверждает, что больничный "по уходу за ребенком" выдавался без вопросов и оплачивался весь срок. Сколько бы ты/ребенок не болел. Неделю, месяц - не важно (там были свои фокусы с очень длинными сроками болезней, но это было уже связано с оформлением инвалидности - это уже другая история).

Сейчас же в Обновленной Свободной России™ оплачивается 1 (одна) неделя. Потом - крутись как хочешь.

Кому: Цзен ГУргуров, #288

Эта ТП, похоже, боялась еще на стадии робкого спеметозойда и стеснительной яйцеклетки.
Ясли помню. По родителям тосковали ночью - был карантин, и никого домой не отпускали. Это год 1964-й. Но все боялись только одного - атомной войны. Я не шучу.
Кого-то особо непослушного пугали, что отдадут в детдом за плохое поведение. "На хлеб и воду". На что эстеты сопливые лтвечали, что если на белый, то нормально, а вот черный, это хреново. Тут же находились ценители черного хлеба. Вся группа начинала дружно спорить, какой хлеб вкусней. Воспитательницы, пугавшие детдомом, после этого тихо выли.

Кому: Alex-dok, #290

Кому: Sofi, #232

> В 1963 году я лежала в детской больнице. И все маленькие дети находились там вместе с мамами.

C мамами там могли находиться только новорожденные дети, дети до года - вряд ли. У меня в отделении до сих пор работают медсёстры, работавшие в 70-80х - вспоминают за чашкой чая, как рассаживали детей в столы с тремя дырками и кормили детей первого года кашей. Так же, впрочем, как и в яслях.

> И отпуск по уходу за грудным ребёнком был тогда до 1 года.

Блин, откуда тогда взялись ясли для детей до 1 года жизни, если матери могли сидеть с детьми до 1 года?!? Ведь их наличие в СССР вы, я надеюсь, не будете отрицать?

И камрады, утверждающие, что это зашибись - круглосуточные 5-дневные ясли - вы на полном серьёзе утверждаете, что за ребёнком там уход лучше (при соотношении 2-3 ухаживающих лица на 15 детей до года), чем в семье, где одна мать ухаживает за 1 грудным ребёнком? Что это просто прекрасно?
Понятно, что всё дело в экономике, что страна была в тяжёлых условиях, что время было такое, что нужны были рабочие руки, поэтому ребёнка в ясли (может даже на пятидневку)/ больницу - мать на работу. Потому что от сокращения пребывания детей в больнице выгоду посчитать сложно, а от больничных у матерей - вот онм, потери, видны невооружённым глазом. Понятно, что это максимум, что мог дать СССР гражданам. Это не ад, как рисует это автор, это просто жизнь. Но утверждать, что так и должно быть - мне кажется, это чересчур.

Кому: Secr, #292

Кому: KonstantinS, #267

> Похоже на тонкую иронию. Барышня, похоже, просто смеется.
>
Ты, камрад, ее вконтакт изучи. Не до смеху будет

Кому: Kamiko-san, #294

Принцип написания текста примерно такой... Берешь факт, например "в СССР случались ДТП со смертельным исходом" и пишешь... "Большинство жителей СССР только выйдя из дверей сбивались зловещим грузовиком с надписью "Хлеб". Горящие адским пламенем зрачки упыря в форме НКВД освещали мешанину из мяса и костей." Манера такая, видимо в ЛондОнах, куда девушка из Тюмени подалась, так принято.

На самом деле, тут мы имеем дело с давно запущенным процессом. Всякие западные фонды открывали представительства и филиалы в провинции, где жизнь в 80-х - 90-х была не сахар, создавали там специнтернаты или классы в школах. А потом наиболее перспективных (с их точки зрения) детей отправляли на всякие стажировки в ЛондОны и Парижи. Возвращалось вот ЭТО. Не в первый раз просто встречаю подобных пассажиров, в либеральных партиях они есть, во всяких прогрессивных изданиях. Биографии - под копирку.

Кому: Gero-nimus, #296

Кому: kolq, #275

> Я, будучи ребенком, не заметил эксплуатацию детского труда. Что творится в творческой голове Анастасии не понятно

Это она еще не упомянула о тоталитарных уроках труда, когда детей заставляли учиться работать руками. Нет слезливого вопля о том, что ее заставили сшить себе тюремную юбку в пятом классе или злобно научили печь блины в шестом. Что вообще существовала гулаговская программа трудового обучения, ломающая жизни творческим детям.
Работать учили детей, ироды!

Кому: Ivan_Gord, #298

Кому: Vassisualy, #18

Страна большая бывало разное.

Кому: Sofi, #300

Кому: Alex-dok, #233

> Дело в подходе. Тогда считалось, что это нормально - матери отдельно/дети отдельно - и строились такие роддома.

А ничего ненормального в этом нет. Мамы в материнской палате, дети в детской, там за ними хороший уход, опытные мед.сёстры и детский врач. Детей приносят покормить. А женщине в первое время после родов нужно отдыхать и восстанавливать силы. Мы не испытывали никаких отрицательных эмоций по этому поводу. И глупо - считать это недостатком.