Разведопрос: Клим Жуков про Липицкую битву 1216 года

Кому: из Энгельса, #201

Кому: Agenobarb, #198

> Если уж претендуешь на системность, то неплохо бы увидеть статистику по всем выделяемым тобой типам.
> Примеры приводить не надо, примеры можно привести какие угодно, так как за 300-400 лет было всякое.
>

Я не претендую. Это любительски, под впечетлением от прочтения книг: Филиппа Контамина про средневековые войны в Европе и Ханиотиса "Война в эллинистическом мире". Кто- бы про Русь что- то подобное написал!
Как это не надо примеры приводить? Вроде история, как наука, строиться на изучении фактов, затем следуют обобщения, ну а там, может и теория какая получиться.
Может конечно, я отстал от жизни, и теперь надо сразу начинать с теории. А факты, какие подходят возьмём; ну а если не подходят, то тем хуже для них. Льва Николаевича, нашего, Гумилёва вспомним, те работы, что после "Этногенеза".

Кому: из Энгельса, #203

Кому: пан Головатый, #188

> комрад
>
> Здесь так не принято писать

.
Тогда извиняюсь. Я на "тупичке " недавно, хотя другие пользователи ресурса указывали мне, что именно так надо обращаться.


> "Конармия" Бабеля и "Как закалялась сталь" Островского не отражают действительность гражданской войны в России?
>
> Какую действительность? 13в.? Нет, не отражают.
>

Правильно, 13 века нет, а действительность гражданской войны отражают. Неужели вы не поняли, моё " иносказание" и аналогию?

> Англичане, если что, шотландцев не покоряли. Они объединились с ими путём унии. Английскими королями стали шотландские короли.
>


Кому: из Энгельса, #183


> Шотландия объединилась с Англией на правах унии.
>

Я про это и писал в более раннем комментарии, или вы просто не дочитали его до конца?

Кому: из Энгельса, #205

Кому: пан Головатый, #204

Говорят:"Семь раз отмерь, один раз отрежь". Пересмотрел свои комментарии, действительно, много сгоряча разной херни понаписал. Так что, спасибо тебе товарищ за науку. Давай мириться.
Всё начиналось с того, что я призывал к дальнейшему изучению темы. Этнографические параллели подобрать, сравнительный анализ с другими странами провести, ну и т. д.
Знаешь, есть книги Филиппа Контамина про войну в средние века и Ханиотиса "Война в эллинистическом мире".
Хотелось бы, чтобы про Русь такое написали.

Кому: пан Головатый, #207

Кому: Atrides, #206

> > Вот к примеру битва при Кресси, там если читать описание было у Франции помимо рыцарей и наемников очень много пеших ополченцев, которых англичане уничтожили. Это правда было, или просто выдумки и преувеличение масштабов битвы?

В битве при Кресси в качестве пехоты со стороны французов участвовали наёмные арбалетчики.
Им не повезло трижды: они не были готовы к битве из за дождя и отсутствия щитов, их обстреляли лучники и несколько орудий картечью, через них пошла в атаку французская рыцарская кавалерия.

Писали, что было пехотное ополчение при Азенкуре. Но оно было в арьергарде. Оспаривается сам факт его наличия. Их точное количество и потери в случае наличия вообще никто не считал.

Кому: Собакевич, #209

Кому: из Энгельса, #202

> Мы мало знаем о дружинах князей.

Можешь например здесь почитать:

Горский А.А. Древнерусская дружина (К истории генезиса классового общества и государства на Руси). – М.: «Прометей» МГПИ им. В. И. Ленина, 1989. – 124 с.

Стефанович П. С. Бояре, отроки, дружины: военно-политическая элита Руси в X–XI веках М.: «Индрик», 2012. — 656 с.

Кому: пан Головатый, #211

Кому: из Энгельса, #202

> Площадь шотландских равнин не большая, особенно если сравнивать с территорией Англии и Уэльса. Отсюда получается, что в отличии от Шотландии, "кормовая база" Англии может позволить содержать гораздо больше рыцарей. Как же гордые скотты так долго могли бодаться с англичанами?

Во-первых это довольно ощутимой частью та же норманнская знать, что и у Англии. Которая в Шотландии появилась и закрепилась с Вильгельмом 1. Который, в свою очередь, завоёвывал Шотландию. Во-вторых нормандское завоевание опустошило северные части Англии. В-третьих английские короли были сильно отвлечены на войны на континенте, экспансию в Уэльс и Ирландию.

Кому: Скальф, #213

Клим Саныч, если еще заглянете в ветку. На одно варгеймерском форуме человек запостил эдакое:
"Есть такой летописный источник -"ПОВЕСТЬ О БИТВЕ НА ЛИПИЦЕ"

в котором есть очень любопытная информация об организации подразделений войск начала 13 века,на которую большинство историков либо не обращают внимания либо обходят стороной - специально посмотрел все свежие описания битвы - везде пусто...
а речь идёт о таком отрывке в котором указываются силы суздальских князей:

Цитата:
Было ведь у Юрия семнадцать стягов, а труб сорок, столько же и бубнов, а у Ярослава тринадцать стягов, а труб и бубнов шестьдесят.

ну стяги -это понятно аналог хоругвей
а вот трубы и бубны - это любопытно...
труба - характерный музыкальный инструмент для подачи сигналов в кавалерии, а бубны - ударный инструмент - аналог барабанов для пехоты...
те мы имеем дело с боле мелкими подразделениями чем Стяги, примерно одинакового состава , управляемыми сигналами музыкальных инструментов !
можно даже прикинуть численность этих подразделений
скажем труба - типа эскадрона - сотни те около 100 чел
с бубном сложнее, но скорее - типа роты или пешей хоругви те 100-200 чел
Получается что войско формировалось из пеших и конных подразделений
труб и бубен, которые сводились в боле крупные - Стяги.
13 стягов = 60 труб и бубнов
17 стягов = 80 труб и бубнов. причём в равном количестве
а учитывая что пешее подразделение - "бубен" обычно крупнее конного можно считать что пехота к коннице соотносилась как 2/1 в крайнем случае 1/1, а общая численность объединённого войска составляла 140 мелких подразделений численностью 100-200 человек - те около 14000-21000 чел.
расчёт косвенно подтверждается сведениями о потерях этого проигравшего битву войска -"а всех избитых девять тысяч двести тридцать три человека."
впрочем возможно численность бубнов была и больше 200 чел...
Меня вот больше интересует были ли стяги однородными подразделениями или смешанными ? вроде как логично чтобы были однородными.
Тогда конный стяг это 5 труб, те примерно 500 человек - вполне себе нормальный конный полк. А пеший стяг = 5 бубнов - те около 500-1000 человек -как раз пеший полк !
а вот стяги уже могли составлять смешанные тактические княжеские полки-дивизии ))
те мы имеем дело с весьма высокой степенью организации войска в домонгольской Руси..
Интересно также происхождение этой организации - нет тут византийских коней ? кто в курсе ?"
Почему то складывается ощущение, что тут, мягко говоря, натягивается сова на глобус. Так?