Разведопрос: Борис Юлин про перестройку

Кому: stepnick, #202

Кому: Zhukoff, #191

> Вы, товарищ, интересно мне, дурак, или провокатор?
>

Понятно, значит нет. Если бы были, дураком и провокатором следовало бы назвать товарища, уверенно заявившего наличии.

Кому: Sha-Yulin, #204

Кому: ЛекаБанк, #195

> Б.В., извините, а это давний конфликт?

Уже несколько лет. Этот урод моральный уже давно здесь трудится демагогом и жуликом. Хотя многим в первый момент кажется умным и въедливым собеседником. Но это - иллюзия.

Кому: Sha-Yulin, #206

Кому: dead_Mazay, #197

> Почему в прошедшем времени?

Из-за Гайдара. Сдох, сволочь, без суда :(

Кому: Abrikosov, #208

Кому: blaz, #80

> Именно по этому сейчас такого явления практически нет, предложение с избытком удовлетворяет существующий спрос

Тупые коммунисты не додумались задрать цены в 25 раз, чтобы удовлетворить спрос!

> за счет цены, которая резко сокращает реальный спрос

Когда дорожает колбаса, тебе меньше хочется есть?

Кому: yuri535, #210

Кому: stepnick, #181

> Назови, пожалуйста, две. Самые, которые могли бы.

Зачем?

Кому: yuri535, #212

Кому: Жорж14, #119

> Как писалось выше, основа дефицита - превышение денежной массы над массой товарной. Это есть причина.

Товарная масса это и есть сумма денежной массы. Товарооборот порождает денежное обращение, а не наоборот. Дефицит это спекуляция.

В 90-х у нас денежная масса росла в геометрической прогрессии, а дефицита товаров не было, хотя товарная масса упала. Как так?

> В смысле неотрегулированность финансовой системы, а не то, что товаров мало.

Кому: stepnick, #214

Кому: yuri535, #210

> Зачем?

Ты же не назовёшь, даже если я скажу зачем. Тогда к чему вопрос?
Я подозреваю, что их нет. Ты это и подтвердил. Если бы они были, и ты имел к ним какое-то отношение, молчал бы. И не высовывался с ответом на вопрос (про партии), который задали даже не тебе.

Кому: Sha-Yulin, #216

Кому: Dzen, #215

> Насколько это адекватная оценка?

Не "неадекватная", а прямая ложь.

Кому: POV, #218

Кому: Trakh-tibidokh, #127

> Всех коров в Рязани порезали - в каком году? Надо ли понимать, что уже тогда в Воронеже были тетрапаки?

Коров порезали несколько раньше перестройки (орден Ленина область за это получила). Мысных коров поголоьве с тех у нас и не восстановится.

А тетрапки - также история доперестроечная. Водитель нашей конторы тогда водил рейсовый автобус, как раз в Рязань родным и знакомым всё это добро таскал.

Кому: bqbr0, #220

Кому: yuri535, #212

> В 90-х у нас денежная масса росла в геометрической прогрессии, а дефицита товаров не было, хотя товарная масса упала. Как так?

Как обычно, где-то в параллельной вселенной.
Население месяцами не получало зарплату. Накопления в государственном банке были заморожены. Назвать этот процесс ростом денежной массы в геометрической прогрессии — это новое слово в экономике.

Кому: POV, #222

Кому: Yarost, #143

> Не совсем так. В столовых на заводах (а они были везде в обязательном порядке) было зажрись. После работы мясо работягам на заводах отпускали по госцене (сам брал-ещё и уговаривали).

Рязанский станкостроительный где родители трудились. Проблем не было даже в самые голодные годы. И всегда была возможность официально (вроде как) купить под чек (какой-то там) колбасы и чего-то еще и так же официально вынести через проходную.

Кому: Lyubimov, #224

Кому: Чингиc, #173

> Коммунистические отношение - не есть нечто противоестественное, маргинальное, необычное.
> Коммунистические отношения - это самая естественная вещь на свете.

Для понимания того, что для человека естественно, необходимо заглянуть в историю человечества. Например лет эдак тысяч на 100 назад и проследить до сегодняшнего дня. И выяснится, что коммунизм - это вообще никак для человека не естественно. Коммунизм - продукт разумной деятельности разумных людей. То есть коммунизм - это система моральных норм и правил поведения граждан, выстроенная таким образом, что следуя этим правилам, будет некая социальная справедливость. Только почему то мало кто этим правилам следовать хочет в относительно значимом периоде времени.

> Отношения, царящие в большой, дружной, счастливой семье - абсолютно коммунистические по своей сути. Отношения, имеющие место в дружных, интересных компаниях старых друзей - где никто не крысит, не гребет под себя, не давит остальных, а старается на общую пользу, старается чтобы каждый мог раскрыть свой талант - являются отношениями абсолютно коммунистическими.

Семьи они разные бывают. Сильно разные. Если убить всех не подходящих под данную категорию, то именно так на планете и будет. Щастье и взаимопонимание наступит, правда пока не появятся новые поколения, которые очень быстро начнут друг друга грызть и опять всё завертится по новой. Войны, дележи территорий и прочее. (см. учебник История человечества).

> Для человека - существа изначально коллективисткого, предельно социализированного - коммунистические отношения являются вполне реальной и желательной формой отношений.

Человечество прекрасно социализируется только под действием внешней угрозы. Когда угроза исчезает граждане начинают заниматься тем, чтобы урвать у других граждан для себя побольше. В древности методы были дикими, сейчас отъём средств более гуманно происходит.

> Вот для разумных пауков и осьминогов (буде такие существуют где-то во вселенной) подобный вид отношений представляется вещью дикой и противоестественной, противоречащей самой их натуре, натуре зацикленных на себя одиночек.

Для большинства людей крайне противоестественно и противоречит их натуре делиться своими деньгами с другими людьми. А вот наверное высшая степень социализированности у муравьев наблюдается.

> Но это только то, что лежит на поверхности. На самом деле возможность, совершенство, преимущество коммунистических отношений вытекает из более глубоких и фундаментальных законов нашей вселенной.

Это каких таких законов? На законах Вселенной построено то что построено, то что ты каждый день видишь. Не надо приплетать какие то несуществующие законы, которые всё сплачивают людей в единый коммунистический экстаз, а сплотить никак не могут.

> Сама социальность некоторых видов живых существ, дающая им преимущество в борьбе за выживание - есть одно из проявлений этих фундаментальных законов.

Люди даже название придумали этому комплексу проявлений фундаментальных законов - эволюция. А эволюция нам говорит ровно одно - живёт на планете тот, кто способен выжить в данный момент при данных условиях и развиваться на планете будет тот кто способен оставить потомство, которое сможет жить при меняющихся условиях и оставить еще потомство. Ну и так далее.

Кому: blaz, #226

Кому: Sha-Yulin, #211

> Идёшь в любую столовую в любом городе СССР и ешь там котлету или бефстроганов с гречкой, например.

А почему там не создавался дефицит? Т.е. хорошие годные куски мяса из-под полы продавать знакомым, а из всяких ошметков делать "типа" котлету и предлагать ее на общих основаниях в столовой? Тем более учитывая что котлета готовый продукт, то что оно будет сделано не пойми из чего сразу и не поймешь.

Кому: Скоро_сорок, #228

Кому: Sha-Yulin, #211

Был намедни у бабушки 90-летней и нашел в фотоархиве письма от моей мамы ей датированные 81 годом. Разрешили почитать - очень был удивлен ценами на продукты питания. Возможно они были такими из-за того, что речь шла о Баку. Ну ясно, что на рынках цена на товары была в целом выше, чем в магазинах - она как-то регулировалась?

Кому: alnkapa, #230

Кому: Чингиc, #188

А есть какие то реальные примеры такого воспитания, к примеру был малолетний вор стал коммунист ученный (не писатель) получил власть, вором не стал и своего ребенка на теплое место не пристроил.

И не кажется ли вам что, все равно будет существовать вероятность обратного процесса, был коммунист, прошло время, получил власть, стал вор.

Мне кажется что достаточно вшить в "нового" человека программу, украл умер, убил умер, и т.д. по заповедям, и все, дальше уже не важно какой строй будет в обществе.

Кому: Mr. Yt, #232

Кому: Sha-Yulin, #160

> И опять вылез этот лживый демагог и идиот.

Крепких вам нервов, Борис Виталич!

Кому: Жорж14, #234

Кому: Sha-Yulin, #182

> В головах монетаристов и идиотов - строго так. Причина дефицита строго одна.

Строго говоря, проблема дефицита не имеет ни малейшего отношения к общественному строю. В современной России, не меняя производственных отношений, заморозьте цены и откройте гражданам кредитную линию под 0% - и мы получим дефицит. И наоборот - при свободных ценах снизить зарплату, заморозить пенсии, ликвидировать пособия, убрать льготы - и мы получим полное изобилие. Что, собственно, и наблюдаем.
И вообще - какая вторая причина? Алчность торговых работников?

Кому: Degont, #236

Спасибо, очень интересно и познавательно. Всё четко и логично. Особенно последние 10 минут в душу запало про «лицо» капитализма которое нам показалось))))) Требую продолжения))))

Кому: yurgen30, #238

Кому: Hamm, #94

> сначала ты просто работник, потом если добиваешься значительных результатов становишься младшим партнером, потом старшим т.е. совладельцем компании.

[Утирает слёзы умиления] Бля, а я думал что подобные индивиды вымерли, ну или поумнели.

Кому: POV, #240

Кому: Dzen, #215

> Насколько это адекватная оценка?

Адекватная. Возможно, к моменту появляется этого моего коммента, ты прочтешь выше судьбу молочных коров в рязанской области.

Кому: ЛекаБанк, #242

Кому: Inzhi, #163

> А будет разведопрос о помощи СССР в Великой Отечественной войне, кроме лендлиза? Особенно хотелось бы услышать о помощи Монгольской Народной Республики.

Я вопрос не понял. Какая помощь официально, кроме ленд-лиза, вообще была? Тувинские добровольцы? Монгольские полушубки и тушенка?

Кому: Madnum, #244

Кому: rppfsp, #83

> Отличнейший разведопрос! Спасибо всем соучастникам! Очень интересно на казалось бы скучную тему.

Фигассе скучная. Время было очень "весёлое". Я хоть и 85го года, и то помню. Недавно батя вообще рассказал, что в конце 80х - начале 90х раздумывал, куда податься. Варианта было два - либо своё хозяйство заводить, либо в бандюки идти (были приглашения в "бригаду"). Слава ТНБ, выбрал первое.

За ролик заранее спасибо. Вечером гляну.

Кому: Steen, #246

Кому: Lyubimov, #85

Правильно: бытие определяет сознание. Поэтому нужно бытие постоянно делать всё более и более коммунистическим. И характер потребления - всё более и более общественным. В шестидесятые ещё думали об этом, кстати сказать...

Кому: bqbr0, #248

Кому: Linearity, #193

> Раскройте тему подробнее, плиз.

Тему обо что? Как выглядел базар в СССР или как организовывали полуподпольное производство так называемые цеховики?

Кому: ЛекаБанк, #250

Кому: Zhukoff, #191

> Вы, товарищ, интересно мне, дурак, или провокатор?
>

*смотрит с надеждой*

З.Ы. А про Петра ролики будут?

Кому: matematika, #252

Кому: Чингиc, #173

> Коммунизм это лишь мечта, несбыточная причём. И это печалит.
>
> Коммунистические отношение - не есть нечто противоестественное, маргинальное, необычное.
> Коммунистические отношения - это самая естественная вещь на свете.

В это просто научили верить, что несбыточная мечта. Потому что много надо знать, чтобы её осуществлять, а знания сейчас не в почёте, вот если бы приложение такое было в андройде — "капитал", то да))))
Не понять им пока, что это серьёзно, что [Коммунистические отношения - это самая естественная вещь на свете].

Кому: Linearity, #254

Кому: Sha-Yulin, #179
> А в столовых в Челябинске мясо было?

Было. Но размеры порций, по сравнению со средней полосой были меньше.

Кому: Manti, #256

тем временем умер Владимир Прибыловский
хз кто это, какой-то очередной абсолютно честный и реально независимый политолог(с)
уже пошел вой про Путина-душегуба

Кому: Steen, #258

Кому: blaz, #55

Я тебе расскажу КАК создавался искусственных дефицит.

В середине девяностых довелось мне работать у одного мужика, который держал магазины. Как-то пришёл к нему другой мужик, и предложил санфаянс. Типа, у меня лишний, я тебе подешёвке продам, а ты накрутишь своё и продашь у себя. Бизнес. Ну, начальник меня послал. Приезжаю это я, открывает мужик гараж типа "балок", а там, мама дорогая: унитазы и раковины по углам и стенкам стоят друг на друге, в таком количестве, что нижние раздавлены тяжестью верхних.Старый санфаянс, советский... Весь новый, не б/у! Притом, попадались даже голубые, розовые и салатовые, а до этого мне казалось, что в СССР только белый фаянс выпускали для сантехника...
А надо тебе сказать, что при СССР в нашем городе это купить было вообще нельзя от слова совсем, в продаже этого всего просто не было. Разбил горшок - надо было "доставать", или ждать, пока ЖКО новый получит, а с... к соседям ходить! Такая вот фигня...

К чему я это? Да к тому, что выпускалось всего достаточно! Как раз на то, чтобы в новостройках установить, и заменить разбитые, а не для того, чтобы это всё на складах валялось. Но вот тебе блестящий пример, как создавался искусственный дефицит: человек, который имел ко всему этому доступ - просто это забирал и гноил фактически. Потому что больше одного унитаза в квартире с одним сортиром при всём желании не поставишь!

Теперь понял?

Кому: Ваншот, #260

Кому: Mikhail1999, #45

> а есть ли в РФ революционные партии которые могли бы возглавить революцию, в случае, если жадность власти доведет до этого?
>

На момент Февральской революции большевиков было меньше, чем сегодня членов в ЛДПР. К нужному моменту люди подтянутся, не сомневайся.

Кому: yuri535, #262

Кому: Dzen, #215

> Путин в ГД выступал однажды, рассказывая, что в Союзе не было как такового мясного животноводства. То есть на мясо шли те коровы, которые уже не в состоянии были давать молоко, грубо говоря.
>
> Насколько это адекватная оценка?

Враньё. В союзе были выедены и закуплены специальные мясные породы. Можно просо погуглить по названиям "казахская белоголовая", например.

http://okolicaokolica.ru/wiki/Kazahskaja-belogolovaja-poroda-korov

Основная проблема союза это время. Он за 70 лет дважды терял по трети национальных богатств, в том числе поголовье КРГ сильно рядело.

Собственно за последние 25 лет тоже особых успехов нет, рынки не завалены отечественными мясными породами. Это дело длительное. США этим 150 лет занимаются.

Кому: ЛекаБанк, #264

Кому: yurgen30, #238

> [Утирает слёзы умиления] Бля, а я думал что подобные индивиды вымерли, ну или поумнели.

Индивиды, нормально партнерствуют и молчат. Не говори лоху, что он лох-лучше одолжи у него денег. Не обязательно лохам говорить про МВА /волосатую лапу/ или, что АйКью должен быть очень выше среднего для подобной карьеры (т.е. 95% людей такой взлет не светит даже в теории)

Кому: Щербина307, #266

Кому: Sha-Yulin, #182

> Ибо всё лечится легко - не хватает товара - подымаешь цену! И дефицит исчезает!

Что самое интресное, так и делают! Но зато можно говорить, что товар есть, его просто купить не могут, а это уже проблемы потребителя, надо просто лучше работать.

Кому: пан Головатый, #268

Кому: Dzen, #215

> Вот это тот момент, который любят скрывать либералы, вроде Медведева и Путина, рассказывая, как не было мяса/рыбы.
>
> Путин в ГД выступал однажды, рассказывая, что в Союзе не было как такового мясного животноводства. То есть на мясо шли те коровы, которые уже не в состоянии были давать молоко, грубо говоря.
>
> Насколько это адекватная оценка?

Мясные породы присутствовали.
Так же как и чисто молочные.
Кроме этого там, где невозможно выращивание КРС, выращивали мелкий рогатый скот.
Но исторически сложилось, что доминировало выращивание мясо-молочного скота, который позволял обеспечивать страну одновременно и молочными продуктами, и мясными.
А как быстро и эффективно сменяется и возобновляется поголовье КРС сейчас можно с успехом посмотреть на сайте Росстата.

Кому: Zhukoff, #270

Кому: stepnick, #214

> Зачем?
>
> Ты же не назовёшь, даже если я скажу зачем. Тогда к чему вопрос?

Я повторюсь: ты, товарищ, дурак или провокатор?

Кому: beria, #272

Кому: Ckfdf, #105

> Юлина в президенты!
> Пучкова в премьер-министры!

и меня в Челябинские губернаторы!!! я партейный с дореволюционным стажем ( с 1999!) )))

Кому: Щербина307, #274

Кому: Konstantine, #194

> Удивительно, но в том же эфире Соловьев и Гаспарян утверждают, что именно Ленин устроил первый Майдан. У меня даже слов нет, чтобы описать всё происходящее.

Я, давеча, по радио Вести, слушал про голод, который устраивали большевики, по политическим мотивам, изымая продовольствие у крестьян. И что сейчас голод нам не грозит, ибо сейчас каждый имеет возможность полноценно питаться.

Кому: yuri535, #276

Кому: POV, #114

> Во-во, Рязань растрепали по полной чтобы Москву кормить (всех коров порезали).

И ты конечно приведёшь статистику разграбления Рязанской области в пользу Москвы при советской власти?

Кому: Abrikosov, #278

Кому: Madnum, #217

> Полагаю, что семья Цапков была большой, дружной и счастливой. Весьма вероятно, что там никто не крысил.
>
> Внутри семьи, скорее всего да.

Скорее всего, нет. Если кто-то из членов семьи например сливает внутреннюю инфу соседней семейке и это станет известно - его что, мягко пожурят, как это и бывает в обычной дружной и счастливой семье?

Кому: Zhukoff, #280

Кому: Dzen, #215

> Путин в ГД выступал однажды, рассказывая, что в Союзе не было как такового мясного животноводства. То есть на мясо шли те коровы, которые уже не в состоянии были давать молоко, грубо говоря.
>

дададада
слышал.
Надо ли понимать, что свиньи шли на убой тоже те, которые не могут давать молоко?

Кому: Zhukoff, #282

Кому: Sha-Yulin, #267

> Ну и радуйся. Потребление мяса в целом несколько снизилось. Потребление дорогого мяса (говядины) снизилось в разу. Но да, продаётся свободно.

А уж как у нас "наросло" потребление рыбы - это я вообще молчу. Приходишь в магазин и сразу понятно, что рыбы мы потреблять сегодня не будем.

Кому: Щербина307, #284

Кому: Linearity, #227

> Картина отличается, в первую очередь, тем, что мясо свободно продаётся. Любое.

Сразу видно человека, который это мясо (любое) практически не покупает.

Само мясо, продаётся в любом лабазе начиная от пятёрочки. За хорошим мясом надо уже побегать и поискать, и цена как правило будет сильно кусаться.

Кому: Щербина307, #286

Кому: Linearity, #231

Факт остаётся фактом, всё произведённое в союзе, потребляло его население. А производили чудовищно много.

Кому: Ваншот, #288

Кому: Punk_UnDeaD, #153

> зачем макдаку столько совладельцев?

Все испортил!!!

Кому: Ваншот, #290

Кому: Korsar, #285

> Вот с хлебом в моём районе точно было всё нормально. Выходишь мусор выносить, а там лежит в контейнере 4 батона заплесневелых и так постоянно, иногда по 6. Иногда в разных местах. Это год наверное 85-й.
>

Меня уже тогда коробило от вида бабульки, которая приходила в наш хлебный с пустым пятиведерным мешком из-под картошки, набивала его белым хлебом и ковыляла кормить своих поросят. Говорят, мясо от белого хлеба нежнее.

Кому: Собакевич, #292

Кому: bqbr0, #220

> В 90-х у нас денежная масса росла в геометрической прогрессии, а дефицита товаров не было, хотя товарная масса упала. Как так?
>
> Как обычно, где-то в параллельной вселенной.
> Население месяцами не получало зарплату. Накопления в государственном банке были заморожены. Назвать этот процесс ростом денежной массы в геометрической прогрессии — это новое слово в экономике.

Это ты такое от невежества пишешь.

Денежная масса (агрегат М2) млрд. деноминир. руб.:
01.02.1993 7,7 http://www.cbr.ru/statistics/?PrtID=ms&Year=1993
01.01.1998 374,1 http://www.cbr.ru/statistics/?PrtID=ms&Year=1997

Кому: Dzen, #294

Кому: Zhukoff, #280

> Надо ли понимать, что свиньи шли на убой тоже те, которые не могут давать молоко?
>

Ну, это надо у гаранта спросить :))

Кому: Sha-Yulin, #296

Кому: Zhukoff, #282

> А уж как у нас "наросло" потребление рыбы - это я вообще молчу. Приходишь в магазин и сразу понятно, что рыбы мы потреблять сегодня не будем.

Аналогично. Любил иногда рубки приготовить. Но когда отнюдь не элитная рыба стоит дороже свинины - ну её нахрен.

Кому: Собакевич, #298

Кому: yuri535, #269

БТП!!!

Кому: Konstantine, #300

http://radiovesti.ru/episode/show/episode_id/37450

И как раз сегодня же Соловьев с Гаспаряном продвигают идею о том, что фашизм и коммунизм-это, конечно, разные вещи, но что одно зло, что другое-зло. Шизофрения в действии, продолжаем извергаться фекалиями на собственное прошлое.