Разведопрос: Клим Жуков про битву под Оршей

Кому: Rosich, #201

Кому: GrUm, #145

Римские легионеры вроде как бытовали в специальных палатках по десять человек. Чего же наши то на лапнике ночевали??
Ну вот например папа Помпея "крошки мясничка" расположил римское войско лагерем у ворот Рима, дабы ему дали триумф провести на ровном месте, соседства с собственными легионерами - Рим не выдержал и позволил провести триумф, потому как смрад и эпидемии, оказались убедительнее угроз.

Вот такие вот удобства и санитария царили в цивилизованных легионах.

Кому: DUM, #203

Только приступаю к просмотру, но, судя по прошлому Разведопросу, хочу заметить, что Клим Александрович неплохо осведомлён о влажных фантазиях наших белорусских нациков, и рубит по ним исключительно точно, со знанием дела. Если бы историю у нас преподавали на таком уровне, у всяких БНФ и Ко пропала бы электоральная база напрочь.

Кому: rash, #205

Кому: пан Головатый, #188

> Варягов, руси.

Т.е. варяг Рюрик мог стоять у истоков русской государственности, а литвин Миндовг у истоков беларуской не мог. Я правильно понял?

Кому: Sha-Yulin, #207

Кому: Gerasim, #117

> Оно?
>
> Или нет?

Я спросил про вполне конкретный случай. Если нужно - легко наберу ещё.

Твой постулат - ошибочный и не коррелирует с фактами.

Кому: rash, #209

Кому: Simba1986, #191

> Тогда наука лингвистика зарождалась только.

Хорошо. А братья славяне отличить "русский" говор от чужого могли или же нет, по причине отсутствия всеобщего среднего образования?

W.A. Maciejowski. Pamietniki o dziejach, pismiennictwie i prawodawstwie Slowian. t. I; J. Jaroszewicz. Obraz Litwy [Cz.1]. — 1845.

Между прочим, польские историки свидетельствовали, что Ягайло даже в Кракове всегда говорил только «по-русски», так как других языков не знал.

Кому: Endeavor, #211

Кому: _AleaTor_, #162

> причем понятие беларус появилось если не ошибаюсь только в начале 20 века

Это, мягко говоря, не совсем так.

Кому: Yarost, #213

Кому: rash, #209

> Между прочим, польские историки свидетельствовали, что Ягайло даже в Кракове всегда говорил только «по-русски», так как других языков не знал.

А почему по-русски в кавычках? Это что польские источники, на которые ты ссылаешься, закавычивали русский язык? Или тупые поляки не предполагали, что русский язык может быть "старобелорусским" как у тебя? Конечно, не предполагали. Они не настолько тупы чтобы повторять "старый" "белый" и при этом русский. Им как-то понятно было что это русский!!!

Кому: пан Головатый, #215

Кому: _AleaTor_, #212

> и битва при Синих Водах наша история а не украинская

Общая это история. Не ваша или украинская, а общая.

Кому: Щербина307, #217

Кому: Yarost, #214

> .Сам Беларус
>
> В русском языке национальность пишется с маленькой буквы.

Она ещё и через "О" пишется.

Кому: пан Головатый, #219

Кому: rash, #209

> W.A. Maciejowski. Pamietniki o dziejach, pismiennictwie i prawodawstwie Slowian. t. I; J. Jaroszewicz. Obraz Litwy [Cz.1]. — 1845.
>
> Между прочим, польские историки свидетельствовали, что Ягайло даже в Кракове всегда говорил только «по-русски», так как других языков не знал.


А вне двора, выходит, знал?
> Крещение литовцев в Вильнюсе в 1387 г. по Яну Длугошу (Владислав Ягайло говорит литовцам на родном языке):

> …всё литовское племя и народ, отрекшись от древнего заблуждения, охотно и с покорной преданностью согласились принять христианскую веру. В течении нескольких дней они были основам веры, которые надлежит соблюдать, и молитве господней, а также символу веры польскими священниками, однако в основном священниками короля Владислава, который знал язык племени и с которым легче соглашались, научены, святой водой крещения возрождены.
> (…universa Lithuanorum gens et natio fidem christianam suscipere et vetusto errori renuntiare prona et obedienti devotione consensit. Per dies autem aliquot de articulis fidei, quos credere oportet, et oratione dominica atque Symbolo per sacerdotes Polonorum, magis tamen per Wladislai Regis, qui linguam gentis noverat et cui facilius assentiebat, edocta, sacra baptismatis unda renata est…)

> Крещение жемайтов в 1413 г. по Яну Длугошу (Владислав Йогайла говорит жемайтам на родном языке):

> Так как ни один из духовных мужей, прибывших вместе с королем Владиславом в Жемайтию, не умели говорить по-жемайтски, Владислав, король Польши, был вынужден народу Жемайтии проповедовать веру и насаждать истинную религию.
> (Et quoniam nemo ex viris spiritualibus, qui cum Rege Wladislao Samagittiam advenerant, linguam Samagitticam noverat exprimere, Wladislaus Poloniae Rex ad populum Samagittiae pro fide et religione orthodoxa suscipienda declamare coactus est.)

> Витаутас объясняет императору Сигизмухду в 1420 г., что значит названия аукштайтов и жемайтов на литовском языке:

> «…вы сделали и объявили решение по поводу Жемайтской земли, которая есть наше наследство и вотчина из законного наследия наших предков. Ее и теперь имеем в своей собственности, она теперь есть и всегда была одна и та же самая Литовская земля, поскольку есть один язык и одни люди (unum ydeoma et uni homines). Но так как Жемайтская земля находится ниже Литовской земли, то и называется Жемайтия, потому что так по-литовски называется нижняя земля (quod in lythwanico terra inferior interpretatur). А жемайты называют Литву Аукштайтией, то есть верхней землей по отношению к Жемайтии. Также люди Жемайтии с древних времен называли себя литовцами, и никогда жемайтами (Samagitte quoque homines se Lythwanos ab antiquis temporibus et nunquam Samaytas appelant), и из-за такого тождества мы в своем титуле не пишем о Жемайтии, так как все есть одно - одна земля и одни люди.» (Codex epistolaris Vitoldi, Krakow, 1882, c. 467).

> Примечание: по-литовски žemas - "низкий", aukštas - "высокий".

> В письме Ягайле 1429 г. Витаутас напоминает о том, как обсуждался вопрос о его коронации на Луцком собрании:

> "Когда мы были в вашей комнате, господин король Римский [Сигизмунд] начал говорить с Вашей Светлостью, напоминая о вчерашнем деле [т. е. о коронации Витаутаса]. Ваше Светлость сказали сразу, как вам это нравится, и как вы будете рады. Но мы сказали вам по литовски (nos vero in lithwanico diximus ad vos): господин король, не спешите с этим делом, давайте посоветуемся прежде с вашими баронами и прелатами…" (Codex epistolaris Vitoldi, Krakow, 1882, c. 816).

> Языковую ситуацию в среде знати в конце 15 в. хорошо отражает отчет послов г. Гданьска, которые в 1492 г. в Вильнюсе вели переговоры с Казимиром Ягелончиком и знатью ВКЛ. Они писали, что переговоры вести понадобилось и по-польски, и по-литовски, и по-русински: "Daruff wart manchfaldig handelt gehat itzundt Polnisch, itzundt Lithows, itzundt Reuszch" (Hansisches Urkundenbuch, Munchen u. Leipzig, 1916, XI, p. 364).

Кому: TitanShark, #221

Кому: BazilBazilon, #178

> а Беларуссия це Европа, чи не???

1) Возьми любые носки или напиток. Там есть карта (контурная). В середине очертаний границ есть подпись "Беларусь", а вокруг - "Европа". Так что это и есть самый центр Европы.
2) На уроке географии в школе было задание - определить географический центр Европы. Если взять самую восточную точку Европы (Уральские горы) и самую западную точку (Пиренейский полуостров), вычислить среднюю долготу; северную точку (Скандинавия) и южную (опять Пиренеи), вычислить среднюю широту, то в результате середина Европы окажется в паре десятков километров от Минска.
Вывод: Беларусь - центр Европы, а все остальные страны - лишь жалкое захолустье.

Кому: Zhukoff, #223

Кому: rash, #184

> Его можно назвать отцемъ великороссійскаго наречія. Это, вероятно, тотъ самый языкъ, которымъ говорили во Пскове и Новгороде при варягахъ.

Теперь мы прекрасно знаем, как говорили в Новгороде и Пскове сразу после варягов - не так. В 1830 гг. было простительно пороть подобную ересь. Тогда сравнительное языкознание находилось в зачатке, да и массив из 1000 с лишним берестяных грамот не был известен. Теперь немного 2016 почти уже год. И подобную ересь всерьез транслировать... опрометчиво.

Кому: yurgen30, #225

Кому: _AleaTor_, #162

> Ну а еще как насчет Полачан и Гродненских князей

Назови имена Гродненских князей. Хотя бы одного.

Кому: Цзен ГУргуров, #227

Кстати, роман Генрика Сенкевича Крестоносцы был написан лет сто с хвостиком тому назад. Финал - яГрюнвальская битва. У него вроде было там в кульминацию "Литва возвращается!". И русских из Смоленска он как сказочных богатырей описал. В целом у него польская победа, но вкупе с литовцами, русскими и татарами. Поскольку Сенкевич это для Польши их Лев Толстой :-) , то интересно проследить выверты его взглядов. Хотя Сенкевич сам липковский татарин, так что больше радел за Речь Посполитую, как "семью свободных народов".

Кому: DUM, #229

Кому: Zhukoff, #69

> Т.е., мама Грозного - племянница Глинского.

Это не тот Глинский, который в 1506 командовал битвой под Клецком, а после, тоже из-за личной обиды, убежал из Литвы?

Кому: Sha-Yulin, #48

> А вот держатель коронной земли (как и названия) - Литва.

Что такое коронная земля?

Кому: Zhukoff, #231

Кому: пан Головатый, #219

> А вне двора, выходит, знал?

Как раз хотел спросить гражданина про источники - а то вот это "историки свидетельствуют" - это немного смешно.
И это... как бы Ягайло Ольгердович Гедиминов был сыном Ульянии Александровны Рюриковой. Т.е., был наполовину рюрикович и, следовательно, по-русски говорить должен был прилично)))

Кому: TitanShark, #233

Кому: нихай77, #224

> Чем меньше европеец заморачивается своей европейскостью, тем ближе они к центру Европы.

Так я и не заморачиваюсь размышлениями о себе. Я твердо знаю!!!
А вот за румын - беспокоюсь. Они-то как?

Кому: yurgen30, #235

Кому: _AleaTor_, #212

> Сам Беларус

Палишся, змагарык, зачем здесь заглавная буковка?

> так что не все так однозначно

Ты дочь офицера?

Противно, что по таким клоунам как ты люди будут делать вывод о всех белорусах.

Кому: yurgen30, #237

Кому: Simba1986, #216

> А литовское иго за иго уже не считается?

Блядь, ну реальная калька с укропитеков. Хоть под чёртом, не не под москалём. Хорошо, что в реале почти не встречаются.

Кому: Sha-Yulin, #239

Кому: rash, #209

> Между прочим, польские историки свидетельствовали, что Ягайло даже в Кракове всегда говорил только «по-русски», так как других языков не знал.

Специально для дурачков - литовский язык был примитивен тогда и довольно примитивен даже сейчас. И в ВКЛ подавляющее большинство населения на момент правления Ягайло - тоже говорили по русски.

Даже интересно, почему дурачки из языка, на котором говорил Ягайло, делают далеко идущие выводы. А из того, что были английские короли, говорившие на французском, ромейские императоры, говорившие на греческом и русские цари, говорившие на немецком - таких выводов не делают?

То, что у него была мать - русская и русскими были большинство подданных - это как бы ни о чём?

Кому: Zhukoff, #241

Кому: yurgen30, #237

> Блядь, ну реальная калька с укропитеков. Хоть под чёртом, не не под москалём. Хорошо, что в реале почти не встречаются.

Шо характерно.
Механизм именно таков.
Жили были:
Полоцкое княжество (пардон, пол-А-цкое, конечно), всякое Гродно, немного Витебска и Минска,всякий там Гомель, Новогрудок и Слуцк.
Жили под Рюриковичами, говорили по-русски (на западных диалектах, почти равных новгородско-псковскому по уровню различий от владимирской мовы), мирно душили друг друга, исповедовали православие Никейского толка. И тут в 1240 гг. оказались под властью литовца Миндовга. Не Рюриковича, литовца-аукшайта - не русского, абсолютного язычника.

Потом друзья и потомки Миндовга подтащили к этой теме Галич, Волынь, Чернигов, Новгород-Северский, Смоленск, Верховские земли, кусок Молдавии, Киев и еще много кое-что.

Прошло немного времени, и территория средневековой Черной и Белой Руси вдруг обрели политическую самостоятельность. И тут, хоп-ля, появляется карта Бялоруско-Литоускага Гаспадарства! http://ganba.narod.ru/zm/zm30.jpe
Заметьте!
Белорусско-Литовского!

Предлагаю выпустить срочно карту Смоленско-Литовской Руси. Или даже Торопецко-Литовской. А чего? Они ж тоже в состав страны ВКЛ-ВЫКЛ входили?

А еще лучше, сообщить всему миру, что мы, ваще-та, наследники империи Темучина Есугеевича Борджигинова - пусть пиндосы утрутся. Ну и немедленно предъявим права на Китай, Корею, Казахстан, Туркменистан, Армению, Грузию, Узбекистан, Иран, Ирак, Азербайджан.

Кому: yurgen30, #243

Кому: Zhukoff, #241

> всякое Гродно

Я в Гродно живу. Вокруг(и в самом городе) немало кладбищ как католических так и православных(еврейских штуки 3) Любимая задача для змагара-гiсторыка это найти надгробную плиту, которая была бы на белорусском и датирована хотя бы 1900 годом, или более ранним. После этого вопросы о массовом использовании белорусского языка у адекватных людей отпадают.

Кому: rash, #245

Кому: Цзен ГУргуров, #247

Кому: Zhukoff, #242

Я просто после Орши посмотрел еще и ролик про Грюнвальд. Так понравилось :-)

Кому: yurgen30, #249

Кому: Cepx, #248

Ты про книпеля слыхал? По моему, нечто подобное и имел в виду Клим.

Кому: Штангель, #251

Кому: Cepx, #248

> Очень интересный рассказ, но мне как технарю по складу ума и по образованию не понятен момент с вращающимся ядром

Аналогично.

Кому: ESR|Demiurge, #253

Глинский - хуинский!

Кому: пан Головатый, #255

Кому: Zhukoff, #231

> Как раз хотел спросить гражданина про источники - а то вот это "историки свидетельствуют" - это немного смешно.

Единственный источник - это сайты соответствующей направленности. Больше ничего воспринимать не хотят.

Кому: Sha-Yulin, #257

Кому: Cepx, #248

> Во-первых не понятно за счет чего появляется это самое "убийственное" вращение

Вращение появляется за счёт того, что ядро имеет калибр чуть меньше, чем орудие. И потому ядро выбрасывает из ствола по одной из стенок ствола. И за счёт движения по стенке с одной стороны и прорыва части пороховых газов с другой стороны ядро приобретает вращение. К сожалению тогдашних артиллеристов - непредсказуемое.


> а во-вторых совершенно не понятно как гладкое вращающееся ядро (пусть даже оно вращается с очень большой скоростью) способно оторвать конечность.

Тут, конечно, Клим чуть погорячился. Правда, только в том, что ядро и не вращающееся могло оторвать конечность.
Но вращение этот момент усугубляло. При больших скоростях вращения и плотном приложении (ядро влетело, допустим, в твой организм) трение вытворяет странные штуки. Можешь проверить путём приложения руки к вращающейся гладкой части шпинделя токарного станка.


Кому: Штангель, #251

> Кому: Cepx, #248
>
> > Очень интересный рассказ, но мне как технарю по складу ума и по образованию не понятен момент с вращающимся ядром
>
> Аналогично.

Ну вот сейчас вам, технарям, мой ответ гуманитария понятен?

Кому: Cepx, #259

Кому: yurgen30, #249

> Ты про книпеля слыхал?

Нет, но я погуглил - судя по всему это специальный боеприпас для разрушения такелажа парусных кораблей при выстреле с близкого расстояния. С ним все понятно - в охотничьем гладкоствольном оружие используется нечто подобное - при снаряжении патрона картечины соединяются друг с другом "нитью", которая после выстрела не дает этим картечинам разлететься, тем самым повышается кучность и убойное действие выстрела.

Но в ролике (начиная с 1:14:24) речь шла про ядро весом 2-3 фунта, которое пробив 10м плотного пехотного строя теряет скорость полета, но сохраняет (или приобретает) чудовищную энергию вращения... ядро "катится и вертится как волчок" и его "нельзя трогать иначе оторвет ногу"... Именно этот фрагмент рассказа вступил в конфликт с моим представлением о физике процесса.

Кому: ileonuk, #261

Интересные разведопросы с Климом Жуковым.
Но сарказм по отношению к белорусам не понятен!Белорусы участвовали в битве?Участвовали!
Еще расскажите что во время ВОВ белорусы не сражались!!!

Кому: OldKnight, #263

Очень круто! Дим Юрич, Клим, спасибо огромное, крайне интересно! Способ донесения знаний до общественности у Клима, моё почтение! Вот бы в школе так! Сам я из Смоленска, послушать про предков и одно из ярких событий в истории родрого города было крайне интересно. И не слушайте дурачков, которые про крепостную стену - "не кремль" вещают. Да, в Смоленске в основном слово "кремль" не употребляют (речь про население), но что это меняет в терминах, означающих одно и то же, не понятно)

P.S.: Дмитрий Юрьевич, нет ли планов выпустиьь сборник исторических роликов (с Юлиным, Яковлевым, Жуковым и пр. ув. историками) на DVD?

Кому: jurik1984, #265

Позволю себе между разборов полетов (споров экспертов с ЫЫкспертами) сказать спасибо ДЮ и товарищу Жукову! В очередной раз отменная передача!

Кому: melanholik, #267

Кому: DoctorGrey, #208

да, учитываются.

А теперь, что не учитывается:
-обоз как таковой
-потери в походах
-своеволие отрядов (игрок прямо управляет всем и вся)
-если говорить про медивалы, то феодальная система. Её попросту нет.

это только то, что сразу в голову пришло

Кому: Yasinski, #269

Хороший рассказ, всё по делу.

Хочу спросить что автор думает о "Хронологический указатель указов и правительственных распоряжений по губерниям Западной России, Белоруссии и Малороссии за 240 лет, с 1652 по 1892 год".
На основании которого делаются выводы, что всё что западнее Смоленска и Чернигова это Литва (ВКЛ) и никакой Белоруссии не было, а самое понятие появилось уже потом (после разделов Речи Посполитой).

Кому: Sha-Yulin, #271

Кому: Gerasim, #264

> Посмотрю про что ты говоришь, я из головы данного эпизода не помню вообще.

Ну так посмотри. "Эпизод" - очень известный. И что самое занятное - не единственный.

Кому: Sha-Yulin, #273

Кому: Yasinski, #269

> На основании которого делаются выводы, что всё что западнее Смоленска и Чернигова это Литва (ВКЛ) и никакой Белоруссии не было, а самое понятие появилось уже потом (после разделов Речи Посполитой).

Нынешняя Белоруссия - это действительно свежее явление в географии.

Просто она объединила в себе следующие русские земли, ушедшие под Литву:
Чёрная Русь. Это Слоним, Новгородок, Волковыск.
Берстейская земля - Кобрин.
Полесье - Пинск, Слуцк, Туров.
Белая Русь - Минск, Бобруйск.
Полоцкая земля.
Витебская земля с той же Оршей.

То есть это было несколько Земель Древней Руси. И несколько русских княжеств, которые границами не совпадали с Землями.

А уже потом все русские земли, входившие в состав ВКЛ уже в составе Речи Посполитой стали назвать Белоруссией.

Блин, ну когда же вы поймёте главное: Белая Русь, Малая Русь, Великая Русь - это всё Русь! Это ранее один народ, волею судеб несколько веков живший разделённым. И который сейчас вновь разделили.
И пытаются разделить как можно надёжнее, придумывая новую "историю" о раздельном появлении и вечной вражде.

Кому: Ajaj, #275

Главный, Клим Аександрович, спасибо огромнейшее! С каждым новым выпуском - всё круче и круче. Очень инересно и легко воспринимается. В стиле старой доброй заметки ДЮ о трёхстах спартанцах (кстати, было бы неплохо, чтобы автор её как-нибудь наговорил - можно было б в кинотеатрах крутить! КС).

Кому: Sha-Yulin, #273

> Блин, ну когда же вы поймёте главное: Белая Русь, Малая Русь, Великая Русь - это всё Русь! Это ранее один народ, волею судеб несколько веков живший разделённым. И который сейчас вновь разделили.

Когда поймут - когда поймут... Когда ылита будет с этим самым народом!

Кому: Goblin, #277

Кому: Nskolomi, #276

> Дмитрий Юрьевич, а может рассмотрите возможность создать серию выпуском разведдопросов вообще по истории России?

на данный момент всё упирается в деньги

моих пока что хватает только вот на это

Кому: jurik1984, #279

Кому: Ajaj, #275

> Когда поймут - когда поймут... Когда ылита будет с этим самым народом!

Боюсь, камрад, никогда не будет! В свое время элиту большей частью выпилили и что? Элита - считай паразит, вырос новый паразит на теле коммунизма, новая элита сперва здорово паразитировала в рамках СССР, потом поняла, что при демократии процесс пойдет масштабнее.

Кому: Nskolomi, #281

Кому: Goblin, #277

Судя по популярности Вашего канала, сайта и все что Вы делаете. Может Кинете клич, да как говорится кто сколько может. Народ то поддержал Панфиловцев, значит есть люди которым интересна своя история. Но скажу честно, благодарствую за исторические рубрики! Как говорится они просто огонь, есть над чем задуматься. Продолжайте в следующем году.

Кому: radioactive, #283

Кому: Endeavor, #211

> Кому: _AleaTor_, #162
>
> > причем понятие беларус появилось если не ошибаюсь только в начале 20 века
>
> Это, мягко говоря, не совсем так.

Это, грубо говоря, совсем не так. Как минимум в середине 19 века слова "Белоруссия" - как название территории и "белорус" - как название человека на ней проживающего, были общеупотребительными. У того же Некрасова они встречаются часто.

Кому: Собакевич, #285

Кому: ileonuk, #261

> Интересные разведопросы с Климом Жуковым.
> Но сарказм по отношению к белорусам не понятен!Белорусы участвовали в битве?Участвовали!

Нет. Тогда белорусов еще не было.

Кому: umax, #287

если каждого белоруса, который считает ВКЛ=Беларусь, обозначать за "змагара", то вот главный:

https://www.youtube.com/watch?v=6y9aHTLGsmc

мы все тут так считаем.

Кому: Sha-Yulin, #289

Кому: Собакевич, #285

> Кому: ileonuk, #261
>
> > Интересные разведопросы с Климом Жуковым.
> > Но сарказм по отношению к белорусам не понятен!Белорусы участвовали в битве?Участвовали!
>
> Нет. Тогда белорусов еще не было.

Не, ну всё таки люди с Белой Руси хоть как-то участвовали :)

Кому: MadRook, #291

Кому: pioneer69, #268

Кремль - это не сама стена, а город, окруженный стеной. По-твоему у Московского кремля отсутствуют крепостные стены? Когда ты трогаешь стену Московского кремля - ты трогаешь именно стену. В Смоленске самого кремля не осталось. Ну или мне его не показывали, поэтому говорится именно о стене. Хотя, в общем-то можно назвать стену и пространство внутри нее кремлем несмотря на то, что вся эта конструкция утратила оборонительное значение.

Кому: Sha-Yulin, #293

Кому: Zhukoff, #292

> Правда с Белой Руси даже по призыву явилось.... совсем чуть чуть народу)))) Белых русов если было человек 500, то хорошо)))

Но ведь были!!!!!

Кому: Zhukoff, #295

Кому: 1972bolzano, #294

С них обычно собирали деньги. Тасскать, на наем наемников. Вообще, режим Ягеллонов постоянно издавал указы на тему "конфисковать землю, заточить, оштрафовать". Но, т.к. указы издавались регулярно - это значит, что они не действовали.

Кому: Собакевич, #297

Кому: umax, #287

> если каждого белоруса, который считает ВКЛ=Беларусь, обозначать за "змагара", то вот главный:
>
> https://www.youtube.com/watch?v=6y9aHTLGsmc
>
> мы все тут так считаем.

Ты будешь удивлен, но в России есть историки, которые изучают ВКЛ и у них есть другое мнение. Его ты можешь видеть в последних роликах с Климом Жуковым.

Есть те, кто изучал историю Белоруссии в вузе еще в рамках истории СССР. Ваши национальные мифы лично мне интересны только энтомологически.

Кому: Yasinski, #299

Кому: Sha-Yulin, #273

> Блин, ну когда же вы поймёте главное: Белая Русь, Малая Русь, Великая Русь - это всё Русь!

Так с этим никто и не спорит. Это русские земли как их не называй. Даже в самом названии ВКЛ это отражено. Просто говорить о белорусах в то время не очень верно.