Разведопрос: Борис Юлин про Владимира Резуна

Кому: ach-zcb, #201

Кому: Завсклад, #179

Ага, аж 3 штуки накропал. Первая читается легко, вторая вымученная, третья полное гавно. Как Сталин создал личную разведку для контроля руководства страны. Типа фэнтези.

Кому: хвилолог, #203

Насчёт зэков, которых (не всех, кто хотел на фронт) направляли в штафбаты: наверное, всё-таки в штрафроты. Ибо в штрафбатах воевали бывшие командиры, а солдаты - в ротах.

Кому: Щербина307, #205

Кому: Pash Z, #187

> А тем временем Медведев подписал распоряжение увековечить память жертв политических репрессий. Потому как иначе Россия не может занять ведущую роль в мировом сообществе: http://lenta.ru/news/2015/08/18/repression/

Идём прежним курсом, на десоветизацию. Под крики о единстве и сплочении.

Вокруг кого сплачиваться? Вокруг тех кто плюёт на моих предков?

Кому: dead_Mazay, #207

Лучший аргумент резуноидов, который я слышал - ну, что в главном-то он был прав! - абсолютно фееричен: Сталин хотел напасть на Гитлера! Но не в сорок первом, а в сорок втором. И - внимание! - историки, настоящие историки - это разобрали по полочкам и подтвердили.

Фамилий настоящих историков, правда, не сообщают.

Кому: Вятский, #209

Кому: dead_Mazay, #207

> Лучший аргумент резуноидов, который я слышал - ну, что в главном-то он был прав! - абсолютно фееричен: Сталин хотел напасть на Гитлера! Но не в сорок первом, а в сорок втором. И - внимание! - историки, настоящие историки - это разобрали по полочкам и подтвердили.
>
> Фамилий настоящих историков, правда, не сообщают.

Соколов, Солонин,Мельтюхов и прочие обитатели данного гадюшника.

Кому: Ulter, #211

Кому: Вятский, #199

> У либералов Тухачевский одновременно и бездарный упырь ("сбросил атомную бомбу на Тамбов в 1921 году"©)
>
> Камрад, а можно этот момент подробнее? Я понимаю, что в головах у многих творится всяконькое (типа ядерной войны в 18 веке), но это уже ведь полный alles....
>

Ну про атомную надо полагать стёб. Отсылка к более поздним временам. Конкретно 1954 г, когда во время военных учений действительно самую настоящую атомную бомбу с самолета сбросили. И какие то части преодолевали местность где взрыв произошел.
Суворов этому эпизоду несколько глав посвятил в одном из своих опусов. Как бездарный Жуков испытывал на живых людях ядерное оружие.
А про Тухачевского часто рассказывали, что он при подавлении восстания крестьян в Тамбовской губернии в 1921 применял хмическое оружие.

Кому: WSerg, #213

Кому: dead_Mazay, #207

> Фамилий настоящих историков, правда, не сообщают.

Мельтюхов, к примеру. Российский историк, доктор исторических наук, старший научный сотрудник Всероссийского НИИ документоведения и архивного дела

> «Первоначально вермахт готовил вторжение на 16 мая, а Красная Армия — на 12 июня 1941 г. Затем Берлин отложил нападение, перенеся его на 22 июня, месяц спустя то же сделала и Москва, определив новый ориентировочный срок — 15 июля 1941 г. Как ныне известно, обе стороны в своих расчетах исходили из того, что война начнется по их собственной инициативе»
/"Упущенный шанс Сталина"/


> Сталин хотел напасть на Гитлера! Но не в сорок первом, а в сорок втором. И - внимание! - историки, настоящие историки - это разобрали по полочкам и подтвердили.

Можно подумать, что вы в самой идее войны с Рейхом видите что-то плохое. Война в Европе была неизбежна, к ней все усиленно готовились. Англичане с французами и американцами усиленно натравливали Германию на СССР и наоборот, надеясь отсидеться в сторонке и нагреть ручонки (потому для них таким шоком был Пакт М-Р)

Кому: yuri535, #215

Кому: Bacchus, #185

> А между тем на сайте ФСГТС данные по внешнеторговому обороту с января 1994.
>
> Откуда взяты и как обработаны данные за 1985-1993 год -- непонятно.

Кому и чего непонятно? Комитеты статистики были в РСФСР, РФ.

Доля оборота [в деньгах] есть в справочнике нар. хоз СССР 1990.

Доля оборота [в деньгах] есть на сайте ГС.

Что тебя ввело в заблуждение? Доля в деньгах и там и там. Номенклатура товаров и там и там. Берешь выписываешь, строишь графики. Как в школе учили.

Кому: Aleksandr, #217

Кому: Sha-Yulin, #49

Кому: Ursus arctos, #53

> Прошу Вас сделать передачу на эту тему.

Присоединяюсь к просьбе. Родственники обожают Радзинского, было бы хорошо показать им передачу с авторитетным мнением историка.

Кому: Korsar, #219

Кому: WSerg, #218

> Камрад попросил фамилии историков, поддерживающих "Сталин хотел напасть на Гитлера" - я указал. Что не так?

А, я историю мессаджа не промотал, каюсь, читаю с конца в начало. Да, таких "настоящих историков" достаточно, что сильно печалит. Не все из них известные конечно.

Соколов, Никита Павлович - кандидат исторических наук, закончил Истарх - историк-архивист, преподаватель РГГУ

> Это довольно гадкая игра словами. Сталинская модернизация — не более чем техническое перевооружение, обновление станочного парка. Однако любой нравственный человек должен задуматься, неужели русские промышленники и предприниматели, те же Морозовы и Рябушинские, которые в конце 19 века приняли Россию с сохой, через 40 лет с той же сохой ее и оставили бы? Вот не верю. Самолеты и автомобили в России начали строить без всякого ГУЛАГа. Но я почему-то уверен, что буржуазная модернизация обошлась бы России дешевле, и страна не потеряла бы при этом порядка 100 миллионов жизней.

> Сколько нам еще жить с именем Сталина? Уйдет ли он с тем поколением, которое еще что-то помнит о том времени?

> Нет. Он никуда не уйдет. Пусть даже он существует уже не как исторический персонаж, а как некий лейбл, как спартаковский шарф. В основе его живучести лежит идеологема Великой Победы, которая так активно эксплуатируется сегодня. Она рождалась и крепла в период с 1965 по 1991 год. Я был свидетелем этого и хорошо помню, как подлинную, но совсем не парадную память фронтовиков постепенно вытесняли из массового сознания и подменяли этой идеологемой. Ее носителями была уже иная категория граждан — ветераны. Почему-то их оказалось в десять раз больше, чем фронтовиков, и это был уже иной социальный разряд с другими целями, вкусами и социальными задачами. В отличие от памяти фронтовиков, которая диктовала жизненный слоган «Нет! Это больше никогда не должно повториться!», идеологема Великой Победы диктует уже иную жизненную позицию: «Ура! Мы всех победили и снова победим!» И так получилось, что с этой идеологемой имя Сталина связано намертво. Пока жива Великая Победа, будет жить и Сталин.

http://lenta.ru/articles/2015/03/19/stalin/

Кому: Dok, #221

Кому: Щербина307, #205

Интересно - будут ли реабилитировать Мухина?

Кому: хвилолог, #223

Кому: Loyt, #210

> Зэков ЕМНИП по обычным частям распределяли. В штрафроту - это накосячивших уже в армии.

Я тоже так считал. Однако гражданин Юлин утверждает, что те, кто просился из зоны на фронт(и если им это разрешали), искупали вину в штрафбатах.

Кому: Sha-Yulin, #225

Кому: Loyt, #210

> Зэков ЕМНИП по обычным частям распределяли. В штрафроту - это накосячивших уже в армии.

Нет. ЗК тоже шли через штрафные части. И уже оттуда в линейные части.

Кому: Rosa rugosa, #227

Кому: Ursus Russus, #167

> У человека вот по сравнению с обезьяноподобным предком произошла дегенерация хвоста, клыков, шерсти и т.п.

Немного буквоедства: в перечисленных примерах лучше говорить о редукции.

> "дегенерация" в биология - нейтральное понятие

В биологии "дегенерация", действительно, нейтральное понятие. А вот в селекции - нет (да, и ещё в селекции есть "вырождение").
А с оценкой работ Климова согласна.

Кому: Rosa rugosa, #229

Кому: pavlunciy, #177

> Дело в том, что сейчас формируется новый миф о том, что Сталин намеренно уничтожал так называемую "ленинскую гвардию". Создатели мифа противопоставляют тем самым марксизм-ленинизм и сталинизм, представляя Ленина и его соратников некими белоленточными того исторического периода, разрушителями государства.

Помнится, в перестройку пытались «ударить авторитетом Ленина по Сталину», а затем вроде бы собирались по Ленину ударить авторитетом Плеханова и т.д.
В результате Сталин стал популярнее Ленина. Зачем же добру пропадать? Будут бить по Ленину Сталиным. Да и кто такой Плеханов, сейчас долго надо будет народу объяснять.
Вот уже и общую нелюбовь к Хрущёву используют для этих же целей, объявляя его "большевиком-ленинцем", разрушившим всё хорошее (или нагло присвоимшим всё хорошее), созданное "имперцем" Сталиным.

Кому: joper, #231

Кому: Korsar, #216

> Вон в ИРИ РАН полно антисоветчиков и исследователей ужасов ГУЛАГа. Были по-крайней мере года три-четыре назад. Может сейчас подчистили конечно.

кто их там почистит ? И там не только ИРИ. Там их полно и не историков.

Кому: Korsar, #219

> Да, таких "настоящих историков" достаточно, что сильно печалит. Не все из них известные конечно.
>
> Соколов, Никита Павлович - кандидат исторических наук, закончил Истарх - историк-архивист, преподаватель РГГУ

да, типичный образец. Породит ещё 100 таких же. Без чистки ничего не выйдет.

Кому: Ursus Russus, #233

Кому: Rosa rugosa, #227

> Немного буквоедства: в перечисленных примерах лучше говорить о редукции.

Смотря с какой точки зрения. С точки зрения разумной обезьяны - мы натуральные уроды. Голые, розовые, с уродливо маленькими челюстями и распухшей черепной коробкой.
Т.е. если говорим о каждом органе по-отдельности - редукция, а с точки зрения приспособленности к жизни в лесу - натуральная дегенерация.

> А вот в селекции - нет (да, и ещё в селекции есть "вырождение").

Если бы у человека были был задаваемый внешней силой вектор селекции - тогда бы и про нас можно было сказать о "дегенерации".

Кому: Bacchus, #235

Кому: yuri535, #215

Сравнивать в лоб статистику внешней торговли СССР, который по отношению к внешнему миру был одной корпорацией, и современной РФ, которая крепко включена в контур долларовой торговли и по сути не имеет собственной внутренней валюты, а эмитирует рубли строго под экспортную валютную выручку -- даже если найдешь статистику в корректных, сравнимых величинах -- а еще сперва найди и проверь, кто и как их получил -- абсурднее, чем сравнивать в лоб экспорт нефти РФ и СА, например.

Формально и российская и саудовская нефть экспортируется за те же самые доллары. Но как только ты по итогам сравнения попытаешься сделать практические выводы, например, поделишь радостно нефтедоходы на численность населения и попытаешься сделать какие-то выводы и влиянии этих доходов на жизнь граждан -- моментально сядешь в лужу.

Уже хотя бы потому, что величина и структура затрат на разработку, добычу и транспортировку российской и саудовской нефти существенно различается, как и механизмы распределения доходов.

А ведь казалось бы -- и тут и там доллары, "берешь выписываешь, строишь графики".

Теперь более предметно по теме ролика.

> Доля оборота [в деньгах] есть в справочнике нар. хоз СССР 1990.

Это ловко -- сравнивать структуру внешней торговли всего СССР с одной только РФ. Ну да ладно.

И давно в указанный справочник заглядывал? Может, покажешь на мифическую "долю оборота в деньгах" пальцем, чтобы не быть голословным?

http://www.mysteriouscountry.ru/wiki/index.php/Народное_хозяйство_СССР/1990

Заходишь в раздел "Внешняя торговля" -- мифической "доли оборота" там нет.

Сперва идет предельно общий показатель "оборот внешней торговли в фактически действовавших ценах; миллионов рублей" -- без разбивки по видам, отраслям и т.п.

Далее "Экспорт важнейших товаров" -- вперемешку позиции в "тыс. шт." и "млн. руб."

Далее -- "Удельный вес экспорта в производстве отдельных видов промышленной и сельскохозяйственной продукции СССР (в процентах от общего объема производства в натуральном выражении)"

С импортом та же фигня -- никаких "долей оборота в деньгах", напротив, строго натуральные показатели -- "Удельный вес импорта в потреблении отдельных видов промышленной и сельскохозяйственной продукции СССР (в процентах от общего объема потребления продукции в натуральном выражении)".

Еще далее -- "Торговля СССР с отдельными странами в 1990 г. (миллионов рублей)" -- без разбивки по видам продукции, отраслям и т.п. Страна -- экспорт, импорт, сальдо -- и привет.

> Что тебя ввело в заблуждение? Доля в деньгах и там и там.

Какая "доля" -- пальцем покажешь?

Что такое "деньги"? Это универсальная всепланетная единица измерения? Нет ни колебаний курсов, ни цен? Может, не в курсе, что в СССР было несколько денежных контуров и прямой конвертации рубля, имеющего наличное хождение внутри страны, не было не то что в валюту, но даже в безналичные рубли, которые инвестировались в производство?

В советском справочнике стоит сноска -- "Пересчет иностранной валюты в рубли произведен по официальному курсу, установленному Госбанком СССР." Но нигде не указано, какая часть экспорта / импорта в какой валюте была изначально, до пересчета в рубли.

В российском справочнике все показатели -- не поверишь -- в миллионах долларов:

http://www.gks.ru/wps/wcm/connect/rosstat_main/rosstat/ru/statistics/ftrade/

Так какие "деньги" и как ты собрался "выписывать и строить графики"?

> Номенклатура товаров и там и там. Берешь выписываешь, строишь графики. Как в школе учили.

Ага. "Взять все -- и поделить" (с) Шариков

Так победим -- "как в школе учили", ни во что не вникая, видимо.