Разведопрос: атаман Селиванов про Майдан

Кому: BrainGrabber, #202

Кому: Sha-Yulin, #175

> Кому: Forgotten, #169
>
> > Эээ, а что такого было в Кондопоге? Ну в смысле, с чего сравнение?
>
> Народное возмущение, которое было вызвано бездействием властей и покрытием преступления.
> То есть, когда власть не выполнила свои обязанности перед народом, произошёл акт прямой демократии.

Кому: Forgotten, #186

> P.S. Преступление конечно дерзкое и резонансное, сопру нет. Но его ни кто не покрывал, дело возбудили сразу, троих нохчей споймали при попытке покинуть Республику. Остальных сдала диаспора.

Поддержу. Борис, нам с места, из Карелии, тут видней слегка. Не было никакого бездействия властей, никакого покрытия и никакого акта прямой демократии. Было народное "наших бьют", умело поддержанное и направленное местной братвой и слетевшимися нациками типа Поткина.

Кому: BrainGrabber, #204

Кому: Forgotten, #197

> Ок, я просто не умею, сейчас буду учиться.

http://goo.gl/ например

Кому: yuri535, #206

Кому: BlackAdder, #187

Память подводит. УССР 1919 была провозглашена примерно в тех границах, в которых она оставалась до 1939. Туда сюда ходили отдельные районы, посёлки, города.

Мало того, УССР отдала в 1921 Таганрогский и Шахтинский уезды РСФСР. Приличный кусочек.

УССР создал не Ильич. Он был главой правительства РСФСР. УССР провозгласили на всеукраинском съезде советов. Не на всероссийском. Вся власть советам! Слыхал про такое. Это и про Украину тоже. Как отдельная республика УССР вошла в состав СССР. Который уже создал Ильич.

Ты вечно путаешь Ильича с царём. Это царь мог кому-то что-то даровать "мы великий государь, божьей милостью". Ильич даровать республики и конституции никому не мог. Шли революционные процессы. Ильич поддерживал их.

Кому: BlackAdder, #208

Кому: yuri535, #206

Я начинаю сомневаться. И лично мне хотелось бы знать, что думает по этому поводу Александр Скробач!

Кому: Дадли Смит, #210

Кому: Broxt, #182

> Может быть, потому, что устали вас переубеждать и доказывать очевидные вещи?

Убеждения и доказательства от тех, кто довел страну до краха девяносто первого - безусловно, они очень всем нам нужны. Всегда приятно послушать авторитетов...

Кому: Щербина307, #212

Блин, прям паноптикум какой-то в треде.

Наглядное пособие что мы ничем не отличаемся от украинцев. Там пропаганда лила в уши известно что и наблюдаем результат. И у нас, что показывают\пишут наши сми, то граждане и транслируют. Обе замешаны на густом антисоветизме, разница только в степени запущенности.

Так-то прикольно смеяться над украинцами, мол зомбированные и вообще сумасшедшие. Только в зеркало мало кто желает посмотреть.

Кому: Алекс Шульц, #214

Кому: Щербина307, #212

> Блин, прям паноптикум какой-то в треде.
>
> Наглядное пособие что мы ничем не отличаемся от украинцев. Там пропаганда лила в уши известно что и наблюдаем результат. И у нас, что показывают\пишут наши сми, то граждане и транслируют. Обе замешаны на густом антисоветизме, разница только в степени запущенности.
>
> Так-то прикольно смеяться над украинцами, мол зомбированные и вообще сумасшедшие. Только в зеркало мало кто желает посмотреть.

-Хомяки что в РФ что на Украине весьма схожи - "что у соседа случилось плохого за этот день?", "какие же они тупые!" и т.д. Порой кажется, что определенные категории россиян и укросвидомиты - близнецы-братья от одного антисоветского отца. Впрочем, в РФ - капитализм, а это заклятый враг коммунизма, так что ждать от российских властей любви к коммунизму никак нельзя. Вот идеализация царских времен - это да, это важное дело. Тут и Няш_мяш подсутилась, чем расстроила множество поклонников.
А тема обсырания Ленина и коммунистов "за крым" и "создание УССР" не нова. Убивается сразу два зайца - поливаются говном советские коммунисты и обеляются действия постсоветских властей. Дескать, "ну что же можно было сделать с этими хохлами, раз тупой ленин заложил мину замедленного действия? Да и зачем нам та Украина? Больно нужна! Долой спиногрызов, сча заживем лучше!"
А все эти "свиномова искусственна, народ неполноценен" - дальнейшее вбивание клина, "разделяй и властвуй".
Надеюсь, что у некоторых это просто от избытка эмоций на фоне грустных новостей.

Кому: BlackAdder, #216

Кому: Щербина307, #215

> Это уже делали в треде. Но некоторым это неважно, ибо не укладывается в ихнюю картину мира.

Ты, конечно же, можешь привести конкретный пример? Я имею ввиду не простыню текста, а конкретный вывод из приведенной глупости?

Кому: O. Bender, #218

Кому: Mordowca, #129

> Ага, толковый. Лично знаю этого толкового парня. В начале 90х был таким щырым украинцем, только на мове трещал. Потом осознал резко себя русским. Вспомнил, что он вроде как из дворян. После подался в казачки. Каша в голове была (сейчас не знаю) на нацистком фоне. Ну там, белая раса, жениться только на голубоглазых и светловолосых, футболки "Gott mit uns" и т.д. После, политика разного толка от коммунистов до партии регионов и т.д. Но язык да, неплохо подвешен. В общем да, очень толковый ранообразный молодой человек

Расскажите пожалуйста как он в детсаде ломал пирамидки и разбрасывал игрушки, очень интересно. Знаете, сквозь ваше разоблачение зависть сочится из каждого слова. Что он вам лично, Mordowca, худого сделал? Или вы этот пассаж исключительно для просвещения общественности написали, так сказать, выявить оборотня? Ага! Попался! Да он в школе на мове трещал! Футболки не те носил! Ату его!

Кому: Mordowca, #220

Кому: Cyberness, #198

Ну вот как раз с года 2004, красавец

http://photo.bigmir.net/users/19847/last/view/232500/

Кому: BlackAdder, #222

Кому: r3r, #221

> Какую такую историческую перспективу должны были оценить большевики? Что через 70 лет случится контрреволюция и 3 урода в Беловежской пуще раздробят страну?

Еще раз повторюсь. Раздробят по искусственно созданным границам. Конечно, это надо быть гением, чтоб понимать, что искусственное разделение народа это плохо!

Кому: Yarost, #224

Кому: BlackAdder, #222

> Еще раз повторюсь. Раздробят по искусственно созданным границам. Конечно, это надо быть гением, чтоб понимать, что искусственное разделение народа это плохо!

Все границы искусственные.
Выше показывал воспоминаниях Романова (двоюродного дядю Николая), который показывает, что разделение было до февраля 17 года. yuri535 считает и сейчас (в отличие от нас с тобой), что "части" "одного" народа. Спрашивается Причём тут большевики?

Кому: Forgotten, #226

Кому: Sha-Yulin, #201

>Ну да. Именно так это сейчас и преподносят.

Оно так и было, просто поверь, как почти участнику (мамой клясться не буду)!!!

Именно как "народный гнев" это и тогда, и сейчас преподносят. Но там не все так просто, куча факторов сложилась в один вектор. И "Мозгаль" во всей этой партии сыграл далеко не последнюю скрипку.

>Тогда это выглядело совсем иначе.

Выглядело со стороны. Но в городе Кондопога, кто такой "Мозгаль" знают даже дети. До Цапка ему конечно далеко (республика все-таки "красная"), но среди аборигенов весьма известен. Плюс насколько я помню, там еще какие-то нацики из Москвы и Питера попримчали. Кому-то даже потом 212 и 282 впаяли.

>Если общество, засунув язык в жопу, во всём безоговорочно поддерживает власть - власть начинает охреневать и терять берега, ибо состоит она из склонных к наживе капиталистов или их ставленников.

Да я и не спорю. Просто у Кондопоги, скажем так - есть свой нюанс.


Кому: Sha-Yulin, #209

>И власть, чтобы проявление народного недовольства не оседлали разные, часто нехорошие, люди - должна либо сама реагировать на это недовольство, либо вообще строить политику так, чтобы это недовольство не возникало.

Кондопога - как раз отличный пример использования народного недовольства местным криминалом.

Кому: r3r, #228

Кому: BlackAdder, #213

> Определи конкретную систему поведения! Обозначь конкретные ошибки.

Конкретная система поведения: что сказали в СМИ, то и есть истина, а реальную историю изучать – скучно.

Конкретная ошибка: в СМИ солгали, что Украину создали большевики и они же отдали ей Крым, а ты это вранье поднимаешь на флаг и устраиваешь пляски с бубном. И пофигу мороз, что Украина в 1917 образовалась в результате распада РИ, а большевики вновь объединили ее с РСФСР в единую страну. И не важно, что Крым передавался в рамках административно-хозяйственного деления в рамках единой страны СССР. По барабану, что в 1991 Украина вновь возникла в результате антикоммунистической контрреволюции и развала СССР. Важно повторять пропагандистские мантры, что во всех бедах виноваты коммунисты, а нынешние капиталисты только косяки проклятых большевиков исправляют. Осталось еще декоммунизацию провести, Ленина убрать с Красной площади, ну чтоб как на Украине все наладилось.

Кому: Yarost, #230

Кому: pell, #225

> Как насчёт твоей квартиры? Её границы тоже искусственные? Кто угодно можно заходить в твой дом и брать что угодно?

Пфф...Ты тут про Швейка недавно приводил...
Естественные-горы, границы между государствами -искусственные.

Кому: Yarost, #232

Кому: BlackAdder, #231

> Меня сильно беспокоит образование УССР в границах 1922 года. Ибо есть мнение, что это беспредельное решение Ленина.

А в каких она должна была быть границах?

Кому: Aen Sidhe, #234

Смотрю ночью. Чёрный цвет радикален. Очень круто.

Кому: Yarost, #236

Кому: BlackAdder, #231

> Ибо есть мнение, что это беспредельное решение Ленина.

Молчишь? Сразу другие вопросы. Ярош будет считать не так, как ты. Кто прав? В этом и есть искусственность, временность границ. Если уж решили, что они есть.

Кому: Yarost, #238

Кому: BlackAdder, #237

> мнение специалиста, например, Скробача.

Какой может быть специалист в искусственность? Что сляпали, то и сляпали. Сегодня эдак-завтра так, исходя из представлений существовавших на тот момент и людей принимавших на тот момент решения.

Кому: Yarost, #240

Кому: BlackAdder, #239

> Документы. Например, договоры международные.

А! Теперь понял. Это в смысле Ленин договорился с германским Генштабом. Ну или что-нибудь подобное.
Тем не менее ты ушёл от ответа: какие по твоему мнению должны были быть административные границы (с умыслом чтоб через 70 лет выгодно разделится, хе-хе!!!)

Кому: ни-кола, #242

Кому: Дадли Смит, #210

> Убеждения и доказательства от тех, кто довел страну до краха девяносто первого - безусловно, они очень всем нам нужны. Всегда приятно послушать авторитетов...

То-есть мои доказательства ничто, поскольку я довёл страну до краха? Интересно в мозгах перепуталось.

Кому: BlackAdder, #213

> То что все плохо и все пропало, любой идиот сказать может. А ведь детали в первую очередь важны, если ты хочешь воздействовать на думающих людей.

На думающих людей воздействовать легко, они понимают аргументы. А вот на недумающих сложно.

Вот Дадли своих оппонентов как расписал, негодяи, что понимают. Какие могут быть аргументы у тех, кто страну разрушил?
Совсем по классику- "а ещё в годы войны он сотрудничал с абвером.."

Кому: Cyberness, #244

Кому: Mordowca, #220

> Кому: Cyberness, #198
>
> Ну вот как раз с года 2004, красавец
>
> http://photo.bigmir.net/users/19847/last/view/232500/

Дык, по идее, он должен был примкнуть к майдану, следуя твоей логике, они ж изначально в более выигрышном положении были. Сейчас бы мог депутатом каким-нибудь быть, как Гаврилюк например. А он видишь, наоборот. Калеблющиеся с линией партии, они всегда калеблются с сильными, а не примыкают к слабым. Донбас объективно слабее, да и Россия слабее США во всех отношениях.

Кому: arpo, #246

Кому: Щербина307, #212

Не все украинцы зазомбированы)))

Кому: каспий, #248

Кому: yuri535, #85

> Сталин вообще Казахстан выделил в отдельную союзную республику. Из состава РСФСР. Не просто так.

Камрад, если не сложно поясни. Или ссыль дай, что прочесть по теме.

Кому: мокша, #250

Кому: from_Vladivostok, #92

> т.е. тот факт, что бюджетник живет на 15 т.р. в месяц - не упущение государства и виновата эта женщина с двумя высшими? ну нет. все хотят кушать и никто не хочет работать на износ, чтобы прокормить свою семью. все хотят с 9 до 6 работать и получать именно то количество денег, которое позволит им не побираться, не брать взятки или участвовать в других нетрадиционных способах получения денег.

Как замечательно! Я тоже хочу ни хрена не делать и получать сколько мне нужно. И по поводу двух высших, недавно рассказали: 5 курс, специальность связанная с микропроцессорами профильный предмет. Женщина в процессе вытягивания из нее знаний хотя бы на 3, не ответила на вопрос, что такое логарифм.

Кому: stepnick, #252

Кому: ни-кола, #241

> Так написано прямым текстом. Перечитай, или то-же оглох и ослеп?
>

Не надо про там, это отговорка. Содержательного ответа нет, значит обосновать не можешь. Занимаешься пустословием.

Кому: Maxx-Driver, #254

молодежные программы, социальные лифты...
Товарищ смеется походу.

Я уехал из оккупированной хунтой Украины в Россию. У меня в свидетельстве о рождении написано черным по белому. мать - русская, отец - русский. Знаете такие документики зеленые с гербом СССР? Но родились все, вот незадача в Одессе. В РСФСР только бабушки и дедушки родиться сподобились, а война занесла Одессу освобождать. Но деды и бабки не прямые родственники, так сложилось законодательство.

Я человек законопослушный, приехал, стал патент на работу получать. 3 раза по 6 часов в очередях отстоял. Сдал экзамен по РУССКОМУ языку!!! Это я, который документально был больше русский, чем тетя, которая экзамен принимала. Сдал, получил патент.
Надо делать РВП. Сдаю документы, через месяц прихожу - квот нет. Еще месяц - квот нет! Я говорю, но я же русский посмотрите! Отвечают - лучше бы тебе белорусским быть или казахским у них упрощенный режим, а ты брат хохол не смотря на то, что у тебя там в паспорте написано.
Ну так и сижу без РВП. Да, патент мне на год дал право находиться в РФ, а дальше? Получать беженца? Но это же обман, кроме военкомата меня там никто не преследует, уехал потому что тошно. Программа носителей русского языка реально НЕ работает.

О чем говорить? Если русский человек в России не может стать ее гражданином! О каких программах и внешней политике? Поэтому русские на руине и перековываются в украинцев, они понимают, что в РФ они не просто не нужны, РФ от них закрывается всеми доступными способами. И человек чисто психологически автоматом начинает считать себя украинцем, понимая что никуда ему отсюда не деться, а с маразмами украинскими проще согласиться, чем бороться, для своего же душевного равновесия. Большинство же по линии наименьшего сопротивления идет.
Так вот решить что ты украинец - легко! Все вокруг руки жмут, по плечу хлопают.
Русским быть невероятно трудно, а переехав в родную, казалось бы, Россию, становится во сто крат труднее.

Так чего удивляетесь? Русские на руине не сошли с ума, Россия сама сделала их украинцами.

Казахи получают гражданство за год. Армяне, азербайджанцы, через диаспоры так же за год. Таджикам и то проще, из-за ЧМ2018 для них квоты отменили. Круто да?

А у меня:
- Я же русский посмотрите, вот документы
- Пожимание плечами, ничем не можем помочь...

Кому: Sha-Yulin, #256

Кому: Forgotten, #226

> Оно так и было, просто поверь, как почти участнику (мамой клясться не буду)!!!
>
> Именно как "народный гнев" это и тогда, и сейчас преподносят.

Правильно мамой не клянёшься.
Не надо мне рассказывать про то, что не было тогда безнаказанности чеченцев и их крайне наглого поведения, раздражающего народ.


> Но там не все так просто, куча факторов сложилась в один вектор. И "Мозгаль" во всей этой партии сыграл далеко не последнюю скрипку.

Как всегда и везде.


> Кондопога - как раз отличный пример использования народного недовольства местным криминалом.

То есть недовольство было? Осталось только признать, что были и объективные причины этого недовольства.
И что по итогам Кондопоги были сделаны выводы, результаты которых мы наблюдаем сейчас в виде более вменяемой политики по этому больному вопросу.

Кому: Sha-Yulin, #258

Кому: Дадли Смит, #243

> Итак, была система - коммунистическая партия СССР. Эта система породила внутри себя множество своих же собственных врагов и вывела их на руководящие должности, где они ее успешно разрушили, вместе со страной. Очень извращенное самоубийство

Итак, была система - русская боярская монархия. Эта система породила внутри себя множество своих же собственных врагов и вывела их на руководящие должности, где они ее успешно разрушили, вместе со страной. Очень извращенное самоубийство. (Смутное время)

Итак, была система - Российское самодержавие. Эта система породила внутри себя множество своих же собственных врагов и вывела их на руководящие должности, где они ее успешно разрушили, вместе со страной. Очень извращенное самоубийство. (1917 год)

Ты бы столь явный бред не писал, что ли. Даже читать тебя тошно, мразь ты лживая.


> Вы способны сделать выводы из произошедшего? Или дальше будете себя успокаивать мантрами о том, что все было хорошо, а виноваты во всем несколько предателей, который случайно оказались на всех руководящих постах разом, и на которых почему-то не нашлось никакой управы в стране с мощнейшей армией и разведкой?

Можем! Монархию - долой!!!

Кому: Unusual suspect, #260

Кому: BlackAdder, #107

> Украина до 20 века это географическое понятие, причем размытое. Украина была (ну как мещера, как Поволжье), а украинцев то не было.
>
> Украинцы, как народ, появились в 20 веке. И кто их создал, надеюсь, напоминать не надо. Именно после этого Украина возникла, как страна и как государство.

Что за хрень ты несешь? Почитай хотя бы Тихий Дон, там именно про украинцев рассказано немало. В начале 20-го века украинцы были русским субэтносом со своим отличительным диалектом, своей культурой, обусловленной особенностями местного быта и историей, отличной от остальной части России.

Кому: Sha-Yulin, #262

Кому: Maxx-Driver, #254

> О чем говорить? Если русский человек в России не может стать ее гражданином! О каких программах и внешней политике?

Это, кстати, как раз о том, что капиталистам насрать на русских и что патриотизм они используют только как инструмент для стравливания быдла. Чтобы легче быдлом управлять было.

При этом сходу обычный человек такой "патриотизм" от патриотизма отличить редко может.

Кому: Sha-Yulin, #264

Кому: Дадли Смит, #263

> Не читай

Приходится. Таким мразям, как ты, надо противодействовать. Это долг любого честного гражданина.

Кому: Unusual suspect, #266

Кому: Sha-Yulin, #148

> Тебе показывали карту диалектов? Вот по ней бы и разламывали.

Категорически возражаю! Нехрен Кубань с хохлами мешать.

Кому: Sha-Yulin, #268

Кому: Unusual suspect, #266

> Категорически возражаю! Нехрен Кубань с хохлами мешать.

А кто бы тебя спрашивал?

Кому: yuri535, #270

Кому: Yarost, #224

Это ты про что? У нас был и единый советский народ, состоящий из более сотни этносов. Единый да. Так и тогда, три больших народа жили вместе. Культурно народы отличались. Тут спорить не о чем. Поэтому три республики, для великороссов, малороссов белороссов.

Кому: yuri535, #272

Кому: BlackAdder, #231

Покажи декрет Ленина об образовании УССР в границах 1922.

Если не сможешь, кончай писать чушь!

Кому: Вратарь-дырка, #274

Кому: yuri535, #271

Ага, а потом Карельская АССР в составе РСФСР.

Кому: Хоттабыч, #276

Кому: Щербина307, #26

> "Крым это территория Украины, с точки зрения международного финансового сектора и мы придерживаемся этой позиции. Если говорить упрощенно, то для Сбербанка Крым это не Россия" - сказал Герман Греф."©
>
> Просто прекрасно.

Прекрасный персонаж. Северо-Западный банк Сбербанка России и Восточно-Сибирский банк Сбербанка России это два разные банка, и проследить перевод твоих денег из Норильска в Санкт-Петербург невозможно, как мне неоднократно поясняли малолетние дурочки из кал-центра 88005555550. Сдаётся мне, что для Грефа и Питер и Красноярск тоже не совсем Россия. Зато в Хохляндии отделения Сбера вполне успешно работают, между подрывами и погромами. Что препятствует открыть отделение Сбербанка в Севастополе, если есть отделения в Киеве?

Кому: yuri535, #278

Кому: BlackAdder, #231

> Меня сильно беспокоит образование УССР в границах 1922 года.

Кстати, вот изучи, чего да как было. Утоли свои страхи!

http://likbez.org.ua/wp-content/uploads/2014/08/border-1918-1928_rus.jpg

Кому: Вратарь-дырка, #280

Кому: yuri535, #277

А это кто сказал? ;)

> Автономии это те, кому выходить было некуда.

Так вот, "выйти" могли и Карелия (граница с Финляндией), и Абхазия с Аджарией (выход по Черному морю), и Бурятия c Тувой (граница с Монголией), и Якутия (выход по Ледовитому океану), возможно, и Дагестан (зависит от статуса Каспийского моря).

Кому: WSerg, #282

Кому: Sha-Yulin, #257

> В 1917 году у Украины была государственная граница.

Это ложь. Временное правительство, признав УНР в пределах нескольких губерний ни о каком отделении и государственной границе вопрос не ставило.
Какие-то намеки на границу появились только после заключения Брестского мира, на котором собсно и признали суверенитет УНР, сдав ее под оккупацию немцами. Но даже тогда сами немцы еще не знали, до чего они дойдут.
Границу официально признали в 1919, 10 марта украинский совнарком утвердил "Договор о границах с Российской Социалистической Советской Республикой", признав в качестве государственных границ в том числе границу Харьковской и Екатеринославской губернии. Но это было только начало. Закончился процесс размежевания только в 1928г

> И в 1917 году у РСФСР были на этом направлении соседями по бывшей РИ не только Украина, но и Донецко-криворожская, Одесская республики и куча других преобразований.

Донецко-Криворожская республика провозглашала себя автономным образованием в составе России. По этому поводу у Артема были долгие пикирования с украинскими национал-большевиками. "Сепаратисты не мы, а вы!"(с)

Кому: BlackAdder, #231
Кому: yuri535, #272

> Покажи декрет Ленина об образовании УССР в границах 1922.

Та мне было декрета. Была полемика между национал-большевиком Скрыпником и Артёмом-Сергеевым. Ленин занял сторону Скрыпника, после чего в основу границ Украины лег этнический принцип.
Подробно вся эта история расписана у Корнилова в "Донецко-Криворожская Республика: расстрелянная мечта"

Кому: Хоттабыч, #284

Кому: Щербина307, #212

> Только в зеркало мало кто желает посмотреть.

Ты тоже заметил?

Кому: Щербина307, #286

Кому: Хоттабыч, #276

> Что препятствует открыть отделение Сбербанка в Севастополе, если есть отделения в Киеве?

Камрад, ну не ссориться же ради этого с партнёрами. Им же потом вместе жить по заграницам.

Кому: Sha-Yulin, #288

Кому: WSerg, #285

> Заходим сразу с козырей?

Отвечаю на твой козырь - визг про якобы мою ложь.


> Шайка самозванцев заявить может что угодно.

Временное правительство - тоже шайка самозванцев. Так что ты в угаре страсти к законности не апеллируй.


> То же самое можно утверждать по поводу Центральной Рады.

Ага.
Вот только де-факто государственная граница у УНР появилась в 1917 году.
А вот в СССР у Украины государственной границы не было. И вы можете на врать на эту тему, сколько угодно - это ничего не меняет.

Кому: Sha-Yulin, #290

Кому: Хоттабыч, #289

> «Учитывая общность экономики, территориальную близость и тесные хозяйственные и культурные связи между Крымской областью и Украинской ССР». (с) А желание населения Крыма кто нибудь учитывал?

Какое это имеет отношение к крепостничеству?
Люди никак не закреплялись и были вольны переехать хоть на Камчатку.
Законы оставались прежними.
Национальность граждан это никак не затрагивало, как и имущественные отношения.

Где вы здесь все находите крепостничество?
Вот писал уже про передачу части Московской области городу Москве по распоряжению Медведева. Ну двай начнём кричать о крепостничестве! Ведь изменили административное деление субъектов федерации без воли каждого жителя!

Кому: Щербина307, #292

Кому: Sha-Yulin, #290

БТП!!!

Кому: Nemestniy, #294

Кому: лёхаДВ, #261

одни лозунги, и ничего по существу не сказал

Кому: yuri535, #296

Кому: Вратарь-дырка, #280

Еще по воздуху могли выйти все автономные республики!

Кому: Щербина307, #298

Кому: WSerg, #293

> Только в 1918, и только благодаря поддержке и признанию немцев, состоявшегося в свою очередь благодаря признанию УНР большевиками, а большевиков немцами.

Какими ты замысловатыми путями большевиков притянул, любо дорого смотреть.

Кому: WSerg, #295

Демагог, границы административные.

Кому: yuri535, #300

Кому: WSerg, #282

Национал-большевики это нацболы чтоли?

Ты ничего не спутал? Нацболами были эмигранты. Они с Лениным про границы Украину и РСФСР не вели разговоры.