Разведопрос: Борис Юлин про голодомор

Кому: ДмитрийТ, #202

Кому: Basilevs, #204

Кому: ДмитрийТ, #197

> в Европе некоторые страны разрабатывали и принимали на вооружение образцы техники и пр., которые должны были применяться против стран с которыми страны разработчики через короткое время состояли в союзе (помнится тогда речь шла о кораблях, в частности, Англии и Франции).

Это ты говоришь о периоде до или после Первой Мировой? Очень важный вопрос.

Кому: Sweet Death, #206

Кому: Вратарь-дырка, #166

> Нет, я хочу сказать то, что говорю: если на бумаге написано, что людям выдано пятьсот спецовок, из этого не следует, что пятьсот человек получили спецовки.

Но оно показывает - скольким предназначались спецовки.
Об чем и речь. А тебя куда-то не туда понесло. Давай еще вспомним, что у мокамерника могут что спереть и тогда у тебя опять не сойдется.

Кому: Cyberness, #208

Кому: Вратарь-дырка, #145

> Знакомый работал в "Мослифте" - говорит, что на бумаге получил и инструмент, и спецодежду. Отец в советское время работал с люльки - по бумагам, говорит, работы проводились с лесов. В армии вселялся он в квартиру, где прежде прапорщик жил - так вся квартира была забита матрасами да одеялами; вероятно, на бумаге они тоже не прапорщику были выданы. Почему нельзя надуть, скольким выдали робы?

История из разряда "никто из моих друзей не голосовал за Путина, значит выборы сфальсифицированны"

Кому: Cyberness, #210

Кому: Beefeater, #147

> Потому что это не единственный пункт в бухгалтерии. Ещё есть такие, как еда и выдача готовой продукции. Едё сильно занижать не получится - незачем, а завышать для воровства - придётся завышать план выработки продукции - и кто его будет выполнять, а кто отвечать за невыполнение?

Я бы еще подчеркнул, что речь о тех временах, когда за подобные манипуляции с документами срогой отчетности тупо расстреливали.

Кому: BrainGrabber, #212

Сегодняшняя передача "Открытая студия" с ДЮ про Украину:

(сайт 5-го канала): http://5-tv.ru/video/508647/
(ютуб, левый канал): http://www.youtube.com/watch?v=t5Tk4FmFqpU

Кому: fact777, #214

Кому: Резо, #194

> Где можно посмотреть?

Тут http://www.5-tv.ru/video/508647/

Кому: Stef, #216

Кому: Вратарь-дырка, #145

>В армии вселялся он в квартиру, где прежде прапорщик жил - так вся квартира была забита матрасами да одеялами; вероятно, на бумаге они тоже не прапорщику были выданы. Почему нельзя надуть, скольким выдали робы?

Сам подумай, что это меняет? Если робы выдали на бумаге, но не дали работягам, это не значит, что этих работяг не было. Работяги были, но робы не получили. Почему в реальности не получили вопрос другой. На довольствие нельзя поставить просто так никого. Если человека ставили на довольствие, то его ставили по факту наличия человека. А получал человек реально довольствие или нет, вопрос другой.

Представь, что некому вратарю-дырке полагается форма и перчатки. Менеджер команды пишет в отчетности, что выдал ему и форму и перчатки и возможно даже роспись подделает. Потом этот вратарь-дырка тебе рассказывает, что ничего не получал. Отсюда ты делаешь вывод, что вратаря не было вовсе.

Кому: WSerg, #218

Кому: babaj, #217

> Почему не было глолода в период НЭПа?

Как это не было?? Известнейший голод в Поволжье 1921-22г. 5 млн жертв по оценкам

Кому: Sha-Yulin, #220

Кому: babaj, #217

> Сторонники коллективизации. Кто мне объяснит?

Какие смешные вопли.

Ну вот с 1934 года НЭПа нет, коллективизация прошла, всюду колхозы - а голода нет. Как так?
Противники коллективизации. Кто мне объяснит?

А рассказы своего друга можешь себе куда нибудь засунуть.

Кому: babaj, #222

Кому: Ursus Russus, #153

Прочитайте о том, что по приезду в союз автор писал, что они с женой не имели проблем с питанием по отношению к Америке. На рынках было все и дешево. Через год-два (отмена НЭПа) все исчезло. Рынков не стало. Продукты исчезли.
Конечно горный инженер не может понять наших идей в сельском хозяйстве. Но он четко определил отрицательный характер революции в продовольственном секторе.
Сторонники коллективизации. Кто мне объяснит?
Сейчас практически уничтожили коллективные хозяйства в том виде какой желали иметь партчиновники 30х.
Основная проблема голода - нехватка хлеба.
Почему мы продаем зерно за рубеж без колхозов?
Почему не было глолода в период НЭПа?

Из рассказа моего друга. "Дед был зажиточным крестьянином в селе Барыш Симбирской губерни. Имел хорошее хозяйство. Работали всей семьей. Иногда нанимал работников. Имел небольшое колбасное производство. Колбасу возил в Самару и Сызрань. А еще у деда был иностранный стеклорез и он в свободное от работ время ходил по селам и вставлял стекла. Пришли товарищи (от Сталина или сельсовета) и начали отбирать все. У него кроме вил ничего не было. Не желал дед грабежа.(сейчас это рэйдерством называют). Вот этими вилами его и убили. Семью выселили."

Не хотел бы я, чтобы приставы автомобиль БМВ отнимали по решению Районной администрации.



Кому: panteev, #189
Как человек причастный к госзакупкам хочу спросить - а есть иной способ, позволяющий сократить воровство бюджетных средств?
Вы в это верите?
1. Результата нет и не будет.
2. Создали огромный штат полукоррумпированных чиновников от Госзакупок. Налетела свора бездарных юристов и т.п.
"И отчетности больше, и проверок"
3. Появились "бизнесмены занимающиеся тендерами (обычно мальчикк в галстуке с портфелем и за ним юрист), а также
бандиты с названиями типа "профсоюз".
4. Результаты Госзакупок- убогие, сомнительные, поставки всякого дерьма по низким ценам. Я не хочу, чтобы детей в госучреждениях кормили по критерию - Аукцион "кто дешевле".
Любителям госзакупок советую приобретать все самое дешевое сначала для себя.

"Как там дела у организаций с объемами закупок в несколько сот миллионов в год не знаю". Спросите у счетной палаты.

Кому: Goblin, #224

Кому: babaj, #222

Из рассказа моего друга. Дед был нищим батраком-крестьянином в селе Барыш Симбирской губерни. Имел нищее хозяйство. Работали всей семьей, жили впроголодь. Батрачил на кулака как и все остальные бедняки. Когда начали создавать колхозы, сразу вступил. Голодуха прекратилась, начали всей семьей жить нормально. Поднял детей, отправил в город, все получили образование - кто военное, кто гражданское. Все жили хорошо и зажиточно, про скотов-кулаков вспоминали со смехом.

Кому: Goblin, #226

Кому: babaj, #225

> молодец тупичок пять балов

вернись к долбоёбам-сверстникам

Кому: Ursus Russus, #228

Кому: babaj, #222
>Основная проблема голода - нехватка хлеба.

Глубокое замечание.

> Почему не было глолода в период НЭПа?

Потому что в 1928 году началась Великая Депрессия. Почитай Стейнбека - "Гроздья гнева", как это выглядело в аграрном поясе США, как без колхозов, раскулачивания, гражданской войны и необходимости ускоренной индустриализации сотни тысяч человек сгоняли с земли и они ехали через всю страну (безо всякого НКВД, что характерно) за куском хлеба, умирая по дороге тысячами.

> Почему мы продаем зерно за рубеж без колхозов?

Потому что механизация сельского хозяйства. Потому что десятилетия работы по мелиорации, удобрению, поливу. Потому что новые, более урожайные сорта. Потому что уже построен Ростсельмаш. Потому что у современные агрохолдинги - они больше самых больших советских колхозов. Потому что сравнительно богатое государство может себе позволить дотировать сельское хозяйство - инвестициями, субсидиями. Это сейчас можно взять деньги от продажи нефти, на них купить трактор и отдать его в бесплатное или условно бесплатное пользование сельхозпроизводителю.
А тогда - нефти не было. И чтобы этот трактор приобрести, сельхозпроизводитель должен был сначала вырастить зерно, в обмен на которое приобрести трактор.

>Из рассказа моего друга.

А друг документы про дедушку видел? Или всё строго со слов бабушки (скорее - бабушки, которой рассказала пра-бабушка, если твоему другу не за пятьдесят)?.

Кому: shilok46, #230

Кому: Мишган, #116

Знаю, что Вы задаете свой вопрос Гоблину и Борису, но они пока молчат, а я много думала над этой темой. И, по-моему нашла ответ. Возможно дело в том, что эти люди очень эмоционально восприняли хрущевские разоблачения, как и Симонов тоже. Я имею в виду прием, который очень массово использюет так называемый Правдюк. Этот прием состоит в том, что вам усиленно накручивают эмоциональный фон, затем бьют, опять же по эмоциям очень устрашающим или слезливым рассказом, а после этого начинают накладывать на эту эмоциональную бомбу свои мысли. К сожалению, эти люди были сломлены духовно хрущевым. Все во что они верили - ложь, по словам хрущева. Они - умные люди не разглядели ложь, чернуху. И они начали пересматривать свои взгляды, боясь или нет, но точно переживая, что их не признают думающими людьми (они сами не могли бы признать себя такими людьми), если они останутся со своей верой в прежние идеалы. В этом отношении очень интересна книга Симонова "Тяжелая вода", в которой он максимально честно перед собой пытается ответить на вопрос: "почему он не видел этих преступлений сталинского режима в то время?". Кстати именно из-за этого слома думаю Симонов и не смог дописать свою главную книгу "Живые и мертвые".
Если Вам кажется, что я неправа, то готова услышать другую точку зрения. Вдруг удастся действительно найти и рассмотреть все грани этой проблемы.

Кому: Goblin, #232

Кому: BrainGrabber, #187

> Да уж, Дмитрий Юрьевич, больше вас в "Открытую студию" не позовут.

чисто на всякий случай

зовут люди, которых на экране не видно

Кому: Cyberness, #234

Кому: Вратарь-дырка, #219

> Ну конечно, наговаривают на "Мослифт".

Да при чем тут "наговаривают"? Я охотно верю, что все так и было (и наверняка до сих пор есть). Я про то, что подобные примеры ни о чем не говорят, если речь идет о масштбах гос-ва или хотя бы ведомства. Чтобы сильно изсказить картину подобные манипуляции с документаци должны носить систематический, массовый, а главное согласованный характер, иначе все эти вещи элементарно обнаруживаются при беглом анализе бухгалтерии.

Кому: Markiza, #236

Вот какие мысли меня посетили после данного ролика: 1. Жители тогдашней Украины не были объединены общенациональным сознанием. Это вывод из информации, что голод накрыл "пятна" на карте Украины и информации о том, что помощь шла из России. 2. Жители тогдашней Украины были разъединены классово не меньше, чем сейчас,. Это вывод из информации о подпольных мельницах. 3. Наконец то стало немного понятнее, как Порошенко мог быть избран президентом. Есть американская " мерка" : богатый= умный. Украинская " мерка" подобна: хорош для себя = хорош для меня,. Раньше не дотуркивала никак, как вообще можно было искать слугу народа, тоесть президента среди коммерсантов?! А сейчас понемногу начинаю чувствовать эти псевдоукраинеские особенности. Думаю, что национальность тут ни при чем. Важнее традиции общества. Если в Сибири на заимках не закрывали дверь, уходя, оставляли еду и дрова для будущих путников, то это такой способ выжить всем, народу. И этот способ был похвален и образец для подражания. А в Украине похвально морить соотечественников голодом, чтобы отчитаться перед москалями, а в наше время похвально бомбить Донбасс, чтобы понравиться буржуинам?! Так это же полная победа индивидуализма над своим родом! Или классовых отношений над национальными. Не защищают Донбасс, а уезжают. Не борются со своими олигархами, а едут на заработки в Россию и Польшу.действительно, национальный вопрос стоит только на поверхности. Довели опять Украйну до людоедства! И никакие бандеровские идеи народ не объединили...

Кому: BrainGrabber, #238

Кому: Sha-Yulin, #215

> Сильно. И главное - всё к этому шло, к тому, что все окажутся на той или иной стороне баррикад.

Я тут прекрасное нашел:

>«Нас, хотя мы и являемся евреями, возмущает и поражает антигерманская пропаганда, основанная на совершенно ложных утверждениях. Сообщения о жестокости в отношении еврейского населения и даже об убийствах отдельных евреев являются выдумкой в чистом виде. Подобные слухи распространяются предателями из кругов, близких к коммунистам, бежавшими из Германии после прихода к власти национального правительства. Немецкий народ не может понять, как лидеры многих зарубежных стран позволили таким людям превратить себя во врагов Германии. Мы считаем, что Европа, напротив, должна быть благодарна новому германскому правительству, которое стремится покончить с разлагающей деятельностью коммунистов и превратить свою страну в оплот порядка».

[(с) Герман Вахтель, немецкий фабрикант, письмо к руководству еврейской общины в Палестине и международным еврейским организациям, 3 апреля 1933г.]

http://www.jewish.ru/history/facts/2015/04/news994328807.php

На Украине фашизма нет!

Кому: Михайло_Васильевич, #240

"Демографический метод" расчета жерт голода помнится дал около 40 миллионов заморенных великой депрессией. Интересно было применить его к Польше и Румынии в указанные годы.

Кому: пан Головатый, #242

Кому: babaj, #222

> Почему мы продаем зерно за рубеж без колхозов?

А вы и не продаёте без колхозов. Колхозы стали агропредприятиями, зачастую в составе агрохолдингов. Мелкий товаропроизводитель с ними конкурировать не мог как 90 лет назад, так и сейчас не может.

> Из рассказа моего друга. "Дед был зажиточным крестьянином

Мой прадед тоже был зажиточным крестьянином. Вокруг него было ещё 50 незажиточных. После смерти и раздела наследства дети, преимущественно, тоже стали незажиточными.

Кому: Sha-Yulin, #244

Кому: PinyaZubov, #241

> Вопрос, пардон, немного не про 221-й ответ. Не заметил в ролике освещения расхожей легенды об армейских кордонах вокруг голодающих районов.

Ролик - не цикл передач по теме. Там можно много чего не заметить.
Например, только показ документов по продовольственной помощи голодающим районам с комментариями по ним занял бы несколько часов. И это только документы, уже введённые в широкий оборот.

Кому: Sesstra, #246

Кому: panteev, #189

Согласна.

Кому: babaj, #222

> Вы в это верите?

С вопросами веры - в церковь.

> 1. Результата нет и не будет.

Это сказал некто Бабай?

> 2. Создали огромный штат полукоррумпированных чиновников от Госзакупок. Налетела свора бездарных юристов и т.п. "И отчетности больше, и проверок"

А теперь расскажи мне, кто такие неведомые полукоррумпированные чиновники от Госзакупок. И что это за неведомая контора с огромным штатом. Ты не от Навального сбежал, часом?

> 3. Появились "бизнесмены занимающиеся тендерами (обычно мальчикк в галстуке с портфелем и за ним юрист), а также бандиты с названиями типа "профсоюз".

Что еще раз показывает, насколько ты не в теме.

> 4. Результаты Госзакупок- убогие, сомнительные, поставки всякого дерьма по низким ценам. Я не хочу, чтобы детей в госучреждениях кормили по критерию - Аукцион "кто дешевле".
> Любителям госзакупок советую приобретать все самое дешевое сначала для себя.

Специально для таких специалистов, как ты, предъявляются требования идентичности или однородности к поставляемым товарам/ выполняемым работам / оказываемым услугам. Специально для таких специалистов, как ты, изначально отталкиваются от средней по рынку до аукционных (и прочих) мероприятий, проверенной на отклонение (на демпинг или завышение). Специально для таких специалистов, как ты, существую меры защиты исполнения. Но не с твоем мире знатоков (или идиотов?).

> "Как там дела у организаций с объемами закупок в несколько сот миллионов в год не знаю". Спросите у счетной палаты.

Нормально дела. Итоговая экономия перераспределяется на другие потребности.

Кому: Хе-хе, #248

Кому: babaj, #222

> У него кроме вил ничего не было.

Колбасу он вилами делал?

Кому: М-РОСС, #250

Кому: Unusual suspect, #128

Прослушал этот момент, бывает.

Кому: jurik1984, #252

Кстати да! Про продотряды ведь не рассказали, а легенды про них не хуже, чем про Сталина, про то что ВО ВСЕ ДОМА ЗАХОДИЛИ, последнее отбирали! Интересно узнать как минимум из кого они состояли? Если из местных большевиков, то вполне объяснима агрессия, тут и счеты могли тупо сводить. Все-таки Борис Витальевич освещает многие мифы и мемы так сказать, надо и этот осветить или развенчать.

P.S. Про то же раскулачивание скажу, что у моих родственников тоже легенда была про раскулаченного прадеда, который "просто хорошо работал" и пострадал за это. Однако, как потом выяснилось, дедок золотишко тайком мыл. Хотя.. я думаю при раскулачивании тоже были пострадавшие "по наветам", но все-таки никак не "полстраны"

Кому: Колдун Вася, #254

Кому: Т-54, #131

> 200-250 градусов.

Если мне не изменяет склероз, то на выходе из печи температура внутри буханки примерно 95 градусов.

Кому: stary_dobry, #256

Кому: Sha-Yulin, #48

> Борис Витальевич, а почему решили прикрыть НЭП, за исключением идеологических соображений?
>
> По экономическим причинам. Но это нужно отдельно рассказывать.

Да, очень большая просьба ролик про НЭП заделать, как, что, зачем ввели, зачем свернули, уж развенчивать либеральные мифы так развенчивать

Кому: TomSawyer, #258

Кому: Cyberness, #207

> Ссылка нерабочая потому что не соответствует формату журнала: там про перемоги писать надо, а тут зрада какая.

Не, в этой группе постят как раз сомнительные достижения новой власти, проколы и неудачи. Но даже там есть какие-то правила - пост должен чем-то подтверждаться. Цитируемый тобой пост - явно разжигательного типа, без доказательств, думаю, потому его и убрали.

Кому: пан Головатый, #260

Кому: jurik1984, #252

> Кстати да! Про продотряды ведь не рассказали, а легенды про них не хуже, чем про Сталина, про то что ВО ВСЕ ДОМА ЗАХОДИЛИ, последнее отбирали! Интересно узнать как минимум из кого они состояли? Если из местных большевиков, то вполне объяснима агрессия, тут и счеты могли тупо сводить.

В разное время по разному.
Продразвёрстка - это не изобретение проклятых большевиков. Началась ещё при царе, во время Первой мировой. Без местных такие мероприятия проводить невозможно.

> Хотя.. я думаю при раскулачивании тоже были пострадавшие "по наветам", но все-таки никак не "полстраны"

Списки составлялись как минимум при участии односельчан. Обиды, личные счёты, родственные связи при таком присутствуют точно так же как объективное пониание кто как живёт и кто чем занимается.

Кому: М-РОСС, #262

Кому: М-РОСС, #251

Это про Открытую Студию

Кому: Мишган, #264

Кому: shilok46, #230, #255

>Ведь и Симонов и другие были волевыми людьми, но при этом очень эмоционально смотрели на мир. Вот и >сломались, а при таком сломе сохранить силу воли очень сложно.

Симонов искренне колебался вместе с партией и хвалил, и ругал то, что предписывалось, никакого слома воли там не наблюдается. Это видно из его же дневников, его послевоенного творчества и воспоминаний друзей.
Григоренко, на мой взгляд, был карьеристом и украинским националистом в душе, и просто раскрылся преждевременно, приняв хрущевские разоблачения за горбачевскую перестройку. Василь Быков писал все свои произведения строго на белорусском, на котором в быту практически никто не разговаривает, т.е. идейный националист, который дождался перестройки. Собственно, я спросил об этих двоих потому, что гнильца им в душу была заложена на рубеже тридцатых самой Советской Властью при создании национальных республик. Григоренко в школе совесткие учителя объяснили, что он - украинец ("так я узнал, что я украинец"), и объяснили так хорошо, что будучи генералом советской армии он увидел оскорбление для себя и украинцев в том, что Сталин после победы поднял тост за русский народ, вынесший на себе наибольшую тяжесть войны. Быкова также растили белорусом и русофобом не в польшах какие-то интервенты, а в советском колхозе коммунисты. Отсюда вопрос, на хрена надо было лелеять эту самобытность и национальную обособленность в Советском Союзе, особенно в приграничных районах, особенно там, где процветали всякие петлюры, особенно в период коллективизации, особенно перед ожидаемой войной?

Кому: Abrikosov, #266

Кому: Мишган, #264

> Григоренко в школе совесткие учителя объяснили, что он - украинец ("так я узнал, что я украинец"), и объяснили так хорошо, что будучи генералом советской армии он увидел оскорбление для себя и украинцев в том, что Сталин после победы поднял тост за русский народ, вынесший на себе наибольшую тяжесть войны.

Григоренко кстати в мемуарах подчёркивал, что тогда воспринял этот тост нормально, как должное. А вот после 20-го съезда у него "открылись глаза", и он "понял", что хвалить русских - это, оказывается, "унижать украинцев".
(Наверное, от похвалы в адрес евреев он вообще на говно исходил от злости).

Гнильца-то бесспорно была заложена паскудниками из "просвиты", но вот проросла она и заколосилась именно в силу разоблачений сталинизма. Был человек, который несмотря ни на что делал правильное, но лишившись идеологической опоры, начал тонуть, ухватился за первое попавшее проплывающее мимо укронационалистическое говно - и поплыл дальше вместе с ним, постепенно им проникаясь и в него превращаясь.

Характерно, что его не на нары, а в дурдом определили. Украинский национализм - это вид расстройства психики.

Кому: max_1986, #268

Кому: пан Головатый, #261

Мне тридцать. Моему деду во времена описываемых событий было 10. Кстати Северный Казахстан, северо-восточный если точно. Как жрали жмых и зеленую брюкву знаю из первых рук. К колхозам и Советской власти у деда отношение было строго положительное. Другому деду было еще меньше.

В общем, остался при своем мнении, сибирячка, внучка кулака.

Кому: пан Головатый, #270

Кому: max_1986, #268

> Мне тридцать. Моему деду во времена описываемых событий было 10.

А моим по тридцать, были отдельными собственниками уже.

Кому: Алёшка, #272

Кому: Sha-Yulin, #27

Борис Витальевич, проясни, пожалуйста. Зерно продавали за рубеж, но при этом его же и покупали? Почему вообще не прекратили тогда продажу зерна, или не снизили до минимума?
И еще вопрос: я правильно понял, что непосредственно от голода на Украине умерло несколько тысяч человек, плюс еще большое количество от болезней, связанных с голодом?
И еще : мои прабабушка с прадедушкой рассказывали про эти события, жили они под Харьковом. Кору ели и т.д., по их рассказам, много людей умерло, но людоедства не было. Еще рассказывали, что зерно якобы отбирали представители власти. Вопрос: насчет того, что зерно отбирали - было ли такое, или это они рассказали услышанное от кого-то?

Кому: пан Головатый, #274

Кому: TomSawyer, #271

> Все националисты резко забыли о такой сверхобщности как "советский человек", опьянев от нахлынувшего ассортимента обжираловки, развлечений и прочих ништяков.

И ненационалисты, в большинстве, тоже.

Кому: Алёшка, #272

> Зерно продавали за рубеж, но при этом его же и покупали?

Это повсеместно.

> Почему вообще не прекратили тогда продажу зерна, или не снизили до минимума?

Снижали.

> было ли такое

Было.

Кому: Алёшка, #273

> А на что можно было потратить большие деньги в стране тех времен? Или это не так происходило?

Влияние. Золото/брильянты/инвалюту для побега за границу. Еду, предметы быта и роскоши.

Кому: Abrikosov, #276

Кому: Алёшка, #272

> Зерно продавали за рубеж, но при этом его же и покупали?

Не его же. Продавали одним одно, покупали у других другое. Разные цены, разные условия.

СССР и в 60-х этим грешил - продавал за рубеж пшеницу твёрдых сортов, задорого - из неё итальянцы свои знаменитые спагетти вертели. А покупал по дешёвке кормовое зерно, для животноводства.

Это нормальная абсолютно экономическая деятельность: продать подороже, купить подешевле. Что удивительного?

> Почему вообще не прекратили тогда продажу зерна, или не снизили до минимума?

Полностью прекратить нельзя - контракты заключены.
А снижение было в разы: емнип из урожая 1931 года за границу продано 4.5 млн. тонн, а из урожая 1932 года - 1.4 млн. тонн. Причём большая часть этих 1.4 млн продана до того как начался голод - в первой половине 1933 за границу продали лишь 0.22 млн. тонн.
Я бы это назвал именно снижением до минимума.

> Вопрос: насчет того, что зерно отбирали - было ли такое, или это они рассказали услышанное от кого-то?

Ну разумеется отбирали, по простой причине - в городах тоже жили люди, и они тоже хотели кушать.
Причём власть отдавала распоряжение отбирать излишки - т.е. не всё подчистую, а больше некоторого количества.

Кому: Bugrik, #278

Кому: Алёшка, #272

> Зерно продавали за рубеж, но при этом его же и покупали?

Зерно есть разное, Фуражное ( то бишь кормовое ) И продовольственное.

Кому: TomSawyer, #280

Хотелось бы текстовую версию. Слушать терпения не хватает. Читаю быстрее, чем проговаривают.

Кому: пан Головатый, #282

Кому: Lis_in, #277

> в книге А.Васермана,Н.Латыпова - Острая стратегическая недостаточность.

Да. Не наванговали большевики Горбачёва и Ко.

Кому: Собакевич, #284

Кому: ДмитрийТ, #279

> Я тоже не думаю что они супер , просто привёл их как первый вспомнившийся пример "чисто наступательного" большого корабля , даже на момент создания (спуска) устаревающего . Тут наверное в качестве примера больше Британский "Hood" подошел бы ?

"Худ" был заложен 31.05.1916, в этот же день состоялся Ютландский бой, и стало понятно, что проект надо менять. Перезаложен 01.09.1916. В бою с "Бисмарком" "Худ" как раз продемонстрировал, что слабое бронирование - большое зло.

Просто сама концепция линейных крейсеров - порождение сумрачного британского гения лорда Фишера. Непонятно что и непонятно зачем.

Кому: Алёшка, #286

Кому: Abrikosov, #276

Спасибо, камрад, все понятно и логично.

Кому: пан Головатый, #274

Спасибо.

Кому: HellBender, #288

Кому: stary_dobry, #256

> Да, очень большая просьба ролик про НЭП заделать, как, что, зачем ввели, зачем свернули, уж развенчивать либеральные мифы так развенчивать

Вот тут Юрий Жуков говорит про НЭП. Серьёзный историк, не либеральный.

http://www.youtube.com/watch?v=uHLhN5Pg7OI

Кому: ДмитрийТ, #290

Кому: Собакевич, #284

> "Худ" был заложен 31.05.1916, в этот же день состоялся Ютландский бой, и стало понятно, что проект надо менять. Перезаложен 01.09.1916. В бою с "Бисмарком" "Худ" как раз продемонстрировал, что слабое бронирование - большое зло.

Про момент закладки и пере-закладки спасибо , не знал .

>Просто сама концепция линейных крейсеров - порождение сумрачного британского гения лорда Фишера. Непонятно что и непонятно зачем.

А может они так на линейных силах экономить пытались ? ( если так то доэкономились )

Кому: andre, #292

Познавательный ролик!

Спасибо, Дмитрий и Борис!

Кому: ucsusov, #294

Кому: Rosa rugosa, #33

Следите за руками. Речь шла о голоде 1930-33гг, а не 1921-22гг.

Кому: Sha-Yulin, #296

Кому: Sha-Yulin, #295

> Вот "Аляски" действительно несуразны, ибо были гораздо слабее "Айов" при сравнимой стоимости и не имея перед ними преимуществ.

Но, кстати, "Аляски" - это не линейные, а "большие" крейсера". Сами "Айовы" должны были быть линейными крейсерами при линкорах типа "Монтана".

Кому: porter2, #298

Кому: ДмитрийТ, #267

> Вообще такие ( для нападения ) корабли под конец войны появились у США) - лкр. Аляска , кажется , огромные , скоростные , с защитой не очень ( плата за скорость при размерах ) , но с мощным вооружением

Корабли с хорошей защитой(тоесть линкоры) - они тоже для нападения применялись. Разделять на "оборонительные" и "наступательные" по наличию или отсутствию брони вообще бредово как-то.

Кому: stary_dobry, #300

Кому: HellBender, #288

> Вот тут Юрий Жуков говорит про НЭП. Серьёзный историк, не либеральный.
>
> http://www.youtube.com/watch?v=uHLhN5Pg7OI

Спасибо, камрад. Ознакомлюсь