Разведопрос: историк Борис Юлин про репрессии

Кому: Игорь Танюхин, #202

> Каким образом расстрелы относятся к репрессиям?

В приведенном мною приказе о репрессировании раздел II, пункт 1а.

"к первой категории относятся все наиболее враждебные из перечисленных выше элементов. Они подлежат немедленному аресту и, по рассмотрении их дел на тройках — РАССТРЕЛУ. "

Кому: Игорь Танюхин, #204

Кому: Sweet Death, #184


> Ты, так надо понимать, против ВМН?
> У тебя, надо понимать, детей (например) из хулиганских побуждений никто не убивал?


Ты вообще ролик слушал? Юлин же четко проговорил - есть наказания за преступление, а есть репресии как наказание просто за соответствие или несоответствие тем или иным условиям.
А я первоисточник приказа по НКВД № 00447 привел в подтверждение, там ясно написано - репрессируем тех, кого тройка сочтет враждебными элементами. Для наказания преступников такой приказ не нужен, того, кто убьет ребенка из хулиганских побуждений, и без такого приказа расстреляют и и правильно сделают.
Я не против высшей меры НАКАЗАНИЯ, но против репрессий в форме расстрелов и лагерей.

Кому: Slavon, #206

Кому: Арч, #192

Как раз про Ленина он (Стариков) и говорит, что он проводил хитрую и гибкую политику с немцами и англичанами, о том, что он их всех "кинул" ради своей мечты - социалистического государства.

Кому: Simba, #208

Кому: Арч, #192

> Нет у старикова ничего о разрушении и создании одними и теми же

> Это «ленинская гвардия», разрушившая великую страну на радость врагам России

А вот эту цитату как понимать?

Кому: Арч, #210

Кому: Simba, #208

Я не помню дословно о чем там. Речь кажется шла о тогдашнем окружении Ленина. Там не все были выдающиеся и достойные люди.

Кому: yuri535, #212

Кому: Арч, #210

Троцкий, активнейшим образом приближавший победу социалистической революции, он как, достойный или нет?

Стариков в предмете шарит на уровне "нравится" "не нравится". Т.е. чисто эмоции.

Кому: Simba, #214

Кому: Reetor, #200

> Неужели Вы серьезно считаете, что ни одного человека из "Ленинской гвардии" не было осуждено или для Вас все эти процессы фальсификация?

В той цитате утверждается, что они разрушили державу. Это как понимать?

Кому: Завсклад, #216

Кому: Sha-Yulin, #155

> У меня у самого в голове сидит образ кровавого НКВД-шника, который совершает противозаконные действия, всячески измывается над рабочим классом, и которого всячески "поддерживают" Сталин и Берия, потому что на таких вот и держалась их власть.
>
> Ну так тебе сколько лет этот образ в голову у всаживали.

"импринтинг. За этим ученым словом скрывается нехитрое, в общем-то, явление: птенцы некоторых видов, вылупившись из яйца, считают своей родной мамочкой то, на что упадет их первый взгляд. Это может оказаться кто угодно и что угодно: институтский водопроводчик дядя Вася, случайный спаниель, бутылка газировки, черепаха, плакат о противопожарной безопасности… Родная мамочка будет орать до истерики на своем птичьем языке, но, даже охрипнув и умом тронувшись, она не объяснит родимым чадам, кто она такая – чада будут вереницей шлепать за дядей Васей, куда бы он ни шел, отныне и навсегда полагая именно его родительницей. То, что дядя Вася не ест червяков и не плавает с ними в луже, их никогда не будет смущать…
Примерно таких птенцов, прошу пардону, напоминают иные наши сограждане. Вылупившись из яйца, они увидели жирную корявую надпись: «Берия – зладей и полач!» – и уже не в состоянии ни представить, что может быть иначе, ни рассуждать здраво и логично."
(с) А.Бушков

Кому: Panaev, #218

Кому: Арч, #211

> Мимино - это шедевр. Однозначно.

Да я там про девочку-адвоката. Так и надо работать. Нынешние адвокаты это что-то с чем-то. Я даже пугаюсь иной раз. Бабосы тянут, а толку - ноль. Помню по 210 работали, там адвокат был, который в голову ест. Он только руки потирал и шептал - "наварюсь, ох наварюсь". И нихрена не сделал. Сели все. Даже взятку в суд зажал, хотя ему денег серьезных заслали.

Кому: Yarost, #220

Кому: Reetor, #200

> Повторюсь: На мой взгляд "ленинская гвардия" не зря взята в кавычки...
> Даже один человек в течении одного дня может совершать как хорошие так и плохие поступки.

Конечно не зря. Это сознательное подсовывание двойных смыслов, второго отрицательного смысла для замены подсознания, даже, если тот, кто берёт в кавычки это не осознает. И последующие экзерсисы, что все люди не ангелы, только подтверждают переворот сознания.
Нормальный человек, должен понимать что такое "сущность" и "явление", где сущность и где явление. Само это не приходит. Или в конце жизни (но не всегда) или пару раз прочитать диалектический материализм.

Кому: Арч, #222

Кому: erazmanov, #219

Камрад, целые институты работают, ночами даже и из года в год. придумывают все, начиная с Велесовых книг и заканчивая политическими анекдотами и запоминающимися деструктивными музыкальными ритмами.

Кому: yuri535, #224

Кому: Арч, #217

Почитай заметку Сталина о Троцком от октября 1918.

Кому: Yarost, #226

Кому: Panaev, #209

> "Мимино" ради интереса посмотри. Про Советские времена. Фильм, конечно, художественный, т.е. выдумка. Но ты посмотри, камрад. Многое поймешь.

Много раз смотрел. Это надуманная (про адвоката) х...ня. Ты пойми, камрад, в то время все органы были заточены на то, чтобы защитить человека. Я тебе как участник того времени говорю. То, что "государство мне должно...", инфантильность интеллигенции это идёт из того времени. Как говорили старики: "разбаловала вас Советская власть".

Кому: Panaev, #228

Кому: Арч, #221

> там и девочка-адвокат шедевральная. "Окунул пострадавшего пару раз в унитаз...".

И что тут страшного? Она дословно читала ответ из милиции. У нас, помнится, один опер, при опросе тоже писал так как свидетель говорил. Так вот, ему сказали, что жулик заявил "Не еби мне мозги". Так и было записано в официальном объяснении.

Кому: Sweet Death, #230

Кому: Игорь Танюхин, #204

> А я первоисточник приказа по НКВД № 00447 привел в подтверждение, там ясно написано - репрессируем тех, кого тройка сочтет враждебными элементами.

А как по-твоему, что в первооснову решения тройки кладется?

> "к первой категории относятся все наиболее враждебные из перечисленных выше элементов. Они подлежат немедленному аресту и, по рассмотрении их дел на тройках — РАССТРЕЛУ. "

Неполживые интеллигенты любят цитировать излюбленные места, не замечая другого:

"Уменьшение цифр, а равно и перевод лиц, намеченных к репрессированию по первой категории — во вторую категорию и, наоборот — разрешается."

Ты не замечаешь того, что в этом же документе есть отвественные за сбор данных, за СЛЕДСТВИЕ, за вынесение ПРИГОВОРА. И тут же рассказываешь, что не против вынесения ВМН. Где-то врешь.

> Я не против высшей меры НАКАЗАНИЯ, но против репрессий в форме расстрелов и лагерей.

Т.е. наделавших на расстрел должны счесть невиновными?

Кому: Sha-Yulin, #232

Кому: Арч, #210

> Я не помню дословно о чем там. Речь кажется шла о тогдашнем окружении Ленина. Там не все были выдающиеся и достойные люди.

Арч, лживая ты гнида. Ты до сих пор не ответил по своей клевете в мой адрес, но пишешь в комментах к передаче с моим участием?

Мне попросить Дмитрия тебя забанить за клевету?

Кому: Sha-Yulin, #234

Кому: Reetor, #200

> На мой взгляд "ленинская гвардия" не зря взята в кавычки...

На мой взгляд лживое утверждение Старикова о ленинской гвардии, [разрушившей великую державу] - не взяты в кавычки.

Кому: ach-zcb, #236

Кому: Unusual suspect, #199

Задайте ему встречный вопрос, а взятие в плен свыше 500 тыс венгров на советско-германском фронте, третьи по численности военнопленные после немцев и японцев, не подрывало демографию венгерского народа? А также про участие в карательных операциях против партизан. Может им воздалось по заслугам? А то опять Рафик весь не виноватый

Кому: Yarost, #238

Кому: Арч, #223

> Камрад, если тебя так беспокоит понятие "ленинская гвардия"

Ну раз продолжают об этом (обрати внимание с обильным цитированием чужого мнения).
Определять особо нечего, всё и так заключено в двух словах. Понятно, что носит лозунговый характер и легко может быть подвергнуто критике. Понятно, что на самом деле это всё обычные люди, не гении (каковых может вообще в природе не бывает). Но в обсуждении их действий, правильных-неправильных, не должно быть истерики. Им удалось сделать то, что никому в мире не удалось. Это требует уважения. После чего возможно деловое обсуждение.
Мне вот непонятно откуда взято "желание совершить мировую революцию трупами русских". Я это помню только со стороны вражеской пропаганды.

Кому: Panaev, #240

Кому: Sha-Yulin, #233

Добро пожаловать в архив МВД КБР. Ну или либо попасть в органы, где начать тупить при явных доказательствах.

Кому: Panaev, #242

Кому: Sha-Yulin, #237

> Так что мне-то ясно. Вот что ты пытаешься сказать - мало понятно.

Ну если мало понятно, что гражданин может свободно провести пикет, согласно ст. 31 Конституции, а ему этого не дают сделать в силу того, что это деструктивное действие, но гарантированное Конституцией, то тогда не знаю на каких языках мы разговариваем. Я все это к тому, что нынешняя Конституция требует жесткой переработки в объективной реальности.

Кому: Panaev, #244

Кому: Panaev, #235

Да, извините, капс не заметил. Только после отправки понял.

Кому: Panaev, #246

Кому: Sha-Yulin, #241

Б.В.,я живу от КБР в черт знает скольких километров. Я ниразу не историк. Если Вам интересно обратитесь в МВД КБР.
ЗЫ. Вот вообще не хамил, просто рассказал о том, что знаю. Если в чем-то оказался груб - прошу прощения, я Вас очень уважаю.

Кому: Sha-Yulin, #248

Кому: Panaev, #246

> Б.В.,я живу от КБР в черт знает скольких километров. Я ниразу не историк. Если Вам интересно обратитесь в МВД КБР.

Я бы обратился. Но, как историк, я имею опыт работы в архивах. И обращаться за документом, не имеющим выходных данных и вообще каких-то чётких привязок, просто не буду - это месяцы поиска, даже если удастся найти.


> Вот вообще не хамил, просто рассказал

Я считаю эти слова хамством:

Кому: Panaev, #240

> Ну или либо попасть в органы, где начать тупить при явных доказательствах.

Так что будьте добры расшифровать, какой смысл вы в них вкладывали?

Кому: yuri535, #250

Кому: KSV_Berkut, #225

Ты сдерживайся. Все большевики были ебанько, по твоему, ибо все без исключения разжигали мировую революцию в период 1917-1921. А после 1921 разошлись в методах, а не в целях. Читай доклад Сталина о Мировой революции 1926 года. Читай Конституцию СССР 1924 года о Мировой ССР.

Маркса я тебе читать уже не советую, ибо пока все мозаично в сознании. А то ты и его в ебанько запишешь.

Кому: yuri535, #252

Кому: Yarost, #238

Она и есть, лживая пропаганда. Мировую революцию в Германии устраивали немцы, там немецких большевиков и убили. В Венгрии венгры. Нигде русские и русскими трупами революций не мутили, ибо по определению любая социальная революция национальна. Это глобальное событие своего времени, а не подбрасываемая кем-то из вне.

Сделано специально, с целью дискредитировать авторитетом Сталина марксизм. Заодно поют, что Сталин был изначально антимарксистом и все делал вопреки. Ну и Троцкого приплетают ко всему этому, для убедительности. Хотя у него просто была своя, отдельная теория по главным вопросам, на чем и разошлись.

Кому: sidewinder, #254

Кому: Эске, #231

>>Т.е. Молотов как бы признает, что расстреляли Тухачевского не по делу - в противном случае какие у него могли быть сомнения?

Не так. "По делу" - было бы уже поздно. Это же вопросы перехвата управления. Логика тут простая: планирование преступления, покушение на преступление - уже преступление. Причем к заговорам и фракционным сговорам, как таковым, Молотов - по книжке - явно привычный и не морочится на это (типа обычное внутрипартийное дело, за такое не расстреливают), а только подчеркивает, что есть время когда такие сговоры - опасны для общего дела.

Цитата:
—Но ему приписывалось, что он был немецким шпионом.
—Тут границы-то нет, потому что политически он рассчитывал. Оказывается, до 1935 года он побаивался и тянул, а начиная со второй половины 1936 года или, может быть, с конца 1936-го он торопил с переворотом — и Крестинский говорит, и Розенгольц. И это понятно. Боялся, что вот-вот его арестуют. И он откладывать никак не мог. И ничего другого, кроме как опереться на немцев. Так что это правдоподобно.
Я считаю Тухачевского очень опасным военным заговорщиком, которого в последний момент только поймали. Если бы не поймали, было бы очень опасно. Он наиболее авторитетный...
Участвовал ли каждый из обвиненных и расстрелянных в том заговоре, который готовил Тухачевский? Я не сомневаюсь, что некоторые из них участвовали, некоторые могли попасть и ошибочно. Или сочувствовали. По-разному. А две основные категории: опасные люди в армии, хотя и авторитетные какое-то время, и такие, которые, конечно, могли выправиться и пойти по настоящему, правильному пути. Ведь был арестован, скажем; Рокоссовский. Он мог как-то попасть в эту компанию, я не исключаю. Бще можно найти некоторые другие факты, которые законно требуют проверки.
Но что касается Тухачевского и наличия у него группы военных, связанных с троцкистами, правыми, готовящими заговор, тут сомнений нет
…
Дело в том, что мы и без Бенеша знали о заговоре, нам даже была известна дата переворота...
(с)

То есть он 1)не был в курсе всех вопросов с Тухачевским - не он этим занимался, он был тогда Председатель СНК, и да, подписывал приговоры 2)он знал про заговор и был согласен насчет его крайней опасности 3)согласен с тем, что Тухачевский был главным 4)не отказался от своих обвинений в адрес Тухачевского в дальнейшем.

И кстати, именно Стариков публикует сейчас протоколы допросов (руки не доходят почитать).

Кому: Sha-Yulin, #256

Кому: BlackAdder, #253

> Т.е. исключить возможность получения показаний посредством оказания давления, не обращать внимание на невысокий средний уровень образования следователей и т.д.

Конечно лучше по твоему - вообще на всё забить и реабилитировать скопом!

Кому: Вратарь-дырка, #258

Кому: YurUs, #191

> Стратегия отвечает на вопрос "что", тактика - "как".

Тактика - это как захватить блиндаж; оперативное искусство - как окружить Паулюса; стратегия - как обеспечить выпуск вооружений при быстром продвижении противника в твои промышленные районы.

Кому: ach-zcb, #260

Кому: BlackAdder, #253

Там сейчас еще проще подход, статья 58 она про антисоветскую деятельность. СССР нет, поэтому осужденные по ней попадают под реабилитацию по формальным признакам. И не важно, сотрудничал ли с немцами и т.д. На сайте были примеры.

Кому: BlackAdder, #262

Кому: ach-zcb, #260

Мы про 37-38 год.

Кому: doghunter, #264

Кому: yuri535, #250

> Ты сдерживайся. Все большевики были ебанько, по твоему, ибо все без исключения разжигали мировую революцию в период 1917-1921. А после 1921 разошлись в методах, а не в целях.

Можно пару вопросов?

1. В период до 1921 г. Сталин (возьмём его для наглядности) был строго за мировоую революцию?
2. В период после 1921 г. сильно или очень сильно расходилась точка зрения Сталина и Троцкого на мировую революцию?
3. В период после 1921 г. сильно или очень сильно расходилась точка зрения Сталина и Троцкого на развитие СССР, как в ближайшей перспективе, так и в отдалёной?

Кому: Sweet Death, #266

Кому: sidewinder, #254

> И кстати, именно Стариков публикует сейчас протоколы допросов (руки не доходят почитать).

Аккуратней со Стариковым - дезу не разглядишь.

Кому: Sweet Death, #268

Кому: BlackAdder, #261

> дел твои тройки наворотили всяких

Борис, ты ответишь за все!!!

Кому: Игорь Танюхин, #270

Кому: yuri535, #272

Кому: doghunter, #264

> 1. В период до 1921 г. Сталин (возьмём его для наглядности) был строго за мировоую революцию?

Как и все большевики.

Революция это не голосование "за" и "против".

Вопрос изначально кривой.

> 2. В период после 1921 г. сильно или очень сильно расходилась точка зрения Сталина и Троцкого на мировую революцию?

Да, Троцкий считал, что без победы революции в Германии, крестьянская и отсталая Россия не сможет построить социализм. Обязательно нужна победа пролетариата на Западе.

Ленин считал, что можно построить социализм в такой стране как Россия и без скорой победы революции в развитой стране. Так что если революция не случится быстро, то ничего страшного.

Собственно у Сталина не было собственных теоретических работ и он взял на вооружение теорию Ленина и в дальнейшем её продвигал.

Нужно четко понимать, никто мировую революцию не отменял. Это не голосование на политбюро, устраивать её или нет. Обсуждали что делать, если мировая революция не случится быстро, как считали в 1917. И вот в этом разошлись. По внутренней политики, со всеми известными следствиями.

В 1926 Сталин зачитал доклад о международном положении, где всё расписал подробно, будет ли мировая революция и когда её ожидать.

> 3. В период после 1921 г. сильно или очень сильно расходилась точка зрения Сталина и Троцкого на развитие СССР, как в ближайшей перспективе, так и в отдалёной?

Троцкий считал, что СССР не выстоит. В ближайшей перспективе он оказался не прав, СССР пережил "военную тревогу" и интервенцию 1941 года. А в отдаленной см. за окном.

Соответственно Сталин считал, что социализм построить возможно и ожидаемую интервенцию капиталистов можно выдержать, если успеть построить социализм. В ближайшей перспективе он (точнее Ленин) оказался прав. На отдалённую перспективу СССР Сталин не мог официально говорить, что он думал на самом деле неизвестно. Есть мемуарные воспоминания, из которых следует, что после войны Сталин всё-таки рассчитывал на победу в Холодной войне.

Кому: YurUs, #274

Кому: Вратарь-дырка, #258

> Тактика - это как захватить блиндаж; оперативное искусство - как окружить Паулюса; стратегия - как обеспечить выпуск вооружений при быстром продвижении противника в твои промышленные районы.

[Что] необходимо при быстром продвижении противника в твои промышленные районы? - Обеспечить выпуск вооружений в тылу, в том числе путем эвакуации предприятий. Стратегия. Это цель действия.
[Как] эвакуировать предприятия - тактика. Это способ действия.
Мое мнение, ты ошибочно делишь задачи на тактические и стратегические, исходя только из их размеров и/или важности. Впрочем, положительная корреляция есть.
Теория блицкрига была создана в начале ХХ века и была общеизвестна. Более того - использована при составлении Уставов РККА.
Немцы разработали и применили новую тактику блицкрига. Создав для него военную технику. Оружие блицкрига: пикировщик Ю-87 и радиостанции. Чего остро не хватало Красной Армии в начале Великой Отечественной Войны и что отмечают практически все мемуаристы? - Средств связи.

Кому: Reetor, #276

Кому: Sha-Yulin, #234
Очень похоже что фраза действительно спорна, что бы исключить кривотолки лучше всего обратиться к автору, насколько это практически осуществимо не знаю. Если появится что либо по этой фразе отпишусь (хотя конечно сомнительно).

Я могу предположить лишь следующее (еще раз подчёркиваю, что это именно мои предположения, я не историк, и к автору цитируемого текста не имею отношения).
В период с 1921 с 1954 по мне не известны события которые могли бы быть описаны как разрушение великой страны, поэтому это может быть опечатка (не "разрушившая", а "разрушавшая") т.е. старые члены партии попавшие под статью вредительство.
Другой вариант, в период с 1917 по 1921 происходили события, которые можно назвать, как разрушение великой страны, во время этих событий одной из действующих сил были люди которых можно назвать "ленинской гвардией", вполне вероятно, что эти люди не все и не всегда делали правильно за, что и попали под приговор в период после 1921г.

Гадать можно долго, но я считаю, что такие вопросы нужно поднимать разночтений быть не должно, дабы не создавать "шизофрению в идеологии". На мой взгляд книги от Старикова полезны для формирования мировоззрения и если там есть такие "очевидные ляпы" (без ответа от Старикова кавычки убирать не хотелось бы) то их нужно из книг убирать. Как мне кажется автор мог бы на это пойти или же развернуто ответить почему он считает эту фразу необходимой.

Близка точка зрения Yarost # 238 , но как мне кажется в моей цитате # 131 не было попытки опорочить партию большевиков.

Кому: Sha-Yulin, #278

Кому: BlackAdder, #261

> Утверждая о законности подобных методов расправы ты это всей советской власти приписываешь, вместо того

Блин, ты что, даже не различаешь такие понятия, как "законность" и "справедливость"? Тяжёлый случай.

Кому: doghunter, #280

Кому: Игорь Танюхин, #273

> А если убил или сжег, то работает обычный уголовный кодекс, дополнительные репрессии тут не нужны.

Тебе знакома дефиниция слова "репрессия" или ты привык говорить, не думая?

Кому: Sweet Death, #282

Кому: Игорь Танюхин, #270

> Задумайся: ускоренно и упрощенно по сравнению с чем? Видимо, с обычным порядком судопроизводства.

А еще на массовые беспорядки со стрельбой, бывает присылают спецназ с правом стрелять на месте. Это же вообще произвол - ни суда, ни следствия. Как же так?

Кому: Opri4nik, #284

Кому: Sha-Yulin,
А вы собираетесь более подробно обсудить с Дмитрием Юрьевичем именно 1937-1938 года? Причины резкого всплеска арестов в этот период, по пунктам?

Кому: Simba, #286

Кому: Reetor, #276

Зачем гадать, Стариков считает Ленина английским шпионом, свершившим революцию на английские деньги. Отсюда и неприятие революционеров

Кому: doghunter, #281

> Типа все большевики были единой и однородной массой

Не были, но в основе придерживались схожих политических взглядов, например о неизбежности мировой революции

Кому: BlackAdder, #288

Кому: Sha-Yulin, #278

> Блин, ты что, даже не различаешь такие понятия, как "законность" и "справедливость"? Тяжёлый случай.

Т.е. с несправедливостью ты согласен?? А в законности я еще не убедился. Если не убежусь, совсем все просто будет. Типа некоторые представители власти, уверовав в свою безнаказанность, стали вершить самосуд, за что в последствии были наказаны. Простая понятная картина!

Кому: doghunter, #290

Кому: yuri535, #212

> Троцкий, активнейшим образом приближавший победу социалистической революции, он как, достойный или нет?
>

Кстати, к дискуссию о героических усилиях Троцкого: ты не забыл, в каком году он вступил в партию? И в каком Сталин? Это к твоему тезису об "однородности" большевиков и о "мелких" расхождениях. Да, чего уж там, оппозиция Сталину играла с мелкими ставками: ну Кирова убили, ну заговоры устраивала, репрессии всякие.

Это такой мелкий уровень. Кстати, о секретарях обкомов ты сам говоришь в своём #267. Но это была такая "мелкая" оппозиция Сталину, да? Типа в спину плюнуть: получай, тиран.

Кому: UrkA, #292

Кому: BlackAdder, #288

> Типа некоторые представители власти, уверовав в свою безнаказанность, стали вершить самосуд, за что в последствии были наказаны.

уверовав, или стремясь перевыполнить показатели и создать видимость активного труда?

Кому: Игорь Танюхин, #294

Кому: doghunter, #280

> Тебе знакома дефиниция слова "репрессия" или ты привык говорить, не думая?

Я ознакомился с дефиницией, которую дал Юлин в обсуждаемом ролике, и согласен с ней.
В подтверждение привел ссылку на текст приказа 00447, вот эту:
http://www.memo.ru/history/document/0447.htm
в исполнение которого репрессии проводились. Приказ исходит из, в общем, той же дефиниции.
Ты хочешь предложить другую? Я готов ее выслушать и обдумать.

Кому: Sha-Yulin, #296

Кому: BlackAdder, #288

> Т.е. с несправедливостью ты согласен??

То, что такие методы приводят к большому количеству несправедливых приговоров - это и без таких, как ты, понятно.

Но откуда ты берёшь незаконность?

> А в законности я еще не убедился.

Уровень развития не позволяет?


> Типа некоторые представители власти, уверовав в свою безнаказанность, стали вершить самосуд, за что в последствии были наказаны. Простая понятная картина!

Типа некоторые представители власти (судьи), уверовав в свою безнаказанность (сейчас даже прописанную), стали вершить самосуд (ну да - сами творят суд), за что в последствии были наказаны (а вот этого ещё не произошло). Простая понятная картина!

Кому: Yarost, #298

Кому: Вратарь-дырка, #289

> Как при чем здесь адвокат? Адвокат сначала консультировал, затем заявление составлял, затем в суде его поддерживал. Большое дело, когда адвокат знает закон: у судьи куда меньше шансов вилять задом остается.

Это ты СССР с США перепутал. Судья в СССР обязан был рассматривать дела по существу, а не определять победителя в соревновании идиотов, как сейчас.

Кому: Simba, #300

Кому: doghunter, #290

Ты сам с собой что ли разговариваешь?

Кому: doghunter, #291

> Одно дело противопоставлять большевистское руководство сталинскому

Это шизофрения, Сталин и есть большевик