Разведопрос: историк Борис Юлин про образование

Кому: coffeetalk, #202

Ливанов тот самый представитель пятой колонны в правительстве. Нельзя же его просто за дурака считать? Намеренно работает против страны.

Кому: yuri535, #204

Кому: dead_Mazay, #198

> Да, да. И картошку в Спасе-на-Крови тоже не хранили, церкви не взрывали, попов не сажали.

Ты уж определись. Гоняли верующих за веру или за административные и уголовные правонарушения, как всех граждан.

Картошку хранили, ибо попы разбежались, бросив помещения, а верующим и бесплатно не надо было. Церковь сняли с бюджетного финансирования, тысячелетняя лафа закончилась. Пустеющие помещения перепрофилировали. Под склады, музеи, интернаты. Ты лично сколько церквей из своего кармана содержишь?

Церкви взрывали, это технология сноса зданий. Что с ней не так? Школы сносили, больницы, жилые помещения. Почему не должны были сносить? Во все времена сносили, сносят и будут сносить самые разные сооружения.

Чисто для справки. Попы это граждане СССР, сажали их по статьям УК РСФСР. Почему попов не должны были сажать? Сажали, как и инженеров, учителей, врачей, рабочих, членов компартии и всех прочих лиц.

Сформулируй свою претензию четче. Только без церковных мифов.

Кому: Sha-Yulin, #206

Кому: coffeetalk, #202

> Ливанов тот самый представитель пятой колонны в правительстве. Нельзя же его просто за дурака считать? Намеренно работает против страны.

А кто их назначает?

Кому: Андрей Веселков, #208

Подведу итог.
В союзе дураков учили как умных, а в штатах умных учат как дураков (серия "для чайников" от туда пошла, в результате у них дисеры по этим книжкам защищают). Советские творцы должны были творить разумное, доброе и вечное, на чём много не заработать. А демократические должны творить ширпотребное, зрелищное и доходное. Отсюда и разница в культурах. Беда только в том, что дураков у нас столько же и американская культура на наших дураков ложиться также хорошо как и на американских. Но это не значит, что в Америке нет разумного, доброго и вечного - достаточно как раз. А так как у нас обезьяних доходных проектов не хватает, вот и хотят подростить поколение, чтоб они устроили у нас такой же "шоу маст гоон" - мы же все восхищаемся фейсбурами, где обезьянки имитируют жисть, айфонами, где птичек в хрюшек можно запускать и прочими вершинами человеческой мысли - а это такие бабки, что не жалко и образование угробить.
Так что надо выбирать. Либо спрашиваем со всех как с умных, либо защищаем права верующих(у нас), меньшинств(у них). Мне думается нужно искать компромисс.

Кому: ЗПСУ, #210

Кому: ст. сержант, #149

> А что?

Да там физики особо и не было. Так, пересказ на тему, отдаленно похожую.

Кому: Вратарь-дырка, #153

> там были вопросики тестовые на троечку и пять задач, оценивавшихся по решению.

И что покажет правильный ответ в задачах? Знает ли ученик МКТ? Он покажет умение применить нукую формулу и все.

Кому: Sweet Death, #166

> Т.е. для создания русского народа нужно 10-й век, православие и князь Владимир.

Нет, для создания русского народа нужно через все это пройти :) Ты же не будешь спорить, что стоило только выбрать католицизм или ислам, это была бы совсем другая история?

Кому: BlackAdder, #212

Кому: Щербина307, #211

> Не, у нас строго только бояре плохие.

Ливанова Медведев назначает! Так что все нормально.

Кому: spetrov, #214

Кому: Щербина307, #211

> Не, у нас строго только бояре плохие.

Кстати, в этой связи хотелось бы обратить на сегодняшнюю RT. Президент говорит (специально отмечено):

> Циничная ложь о Великой Отечественной войне используется в политических целях

Прекрасно. Мы все это видим воочию. И?

PS: Там же хотел обратить внимание на интервью с адмиралом Касатоновым по поводу Крыма.

> Наши корабли остались под советским флагом. Если бы мы подняли Андреевские флаги в тот момент, флот мог бы разбежаться, а советский флаг нас объединял. Мы оказались сильней и смогли выйти из правового поля Украины...
> Это (присяга СНГ) юридический нонсенс, как и флаг СССР на наших кораблях, но никто не мог ничего сделать. А потом я дал указание привезти 5107 призывников из России на боевых кораблях, как во время войны.
— Похоже на незаконное вторжение. А с кем было согласовано это решение?
— Я согласовал это с министром обороны Павлом Грачёвым. Военные корабли в Новороссийске приняли призывников и вернулись в Севастополь. Кто этому мог препятствовать? Новобранцев встречала наша рота морской пехоты. И с песнями они шли в части. Там, конечно, их ждал ОМОН украинский, милиция. Но это же Севастополь. Тут же стояли жители с цветами и встречали новобранцев аплодисментами. Что тут можно было сделать?

Кому: УниверСол, #216

Вор на воре верхом - современная система образования. Такое моё мнение с "нижнего" звена. От того, что происходит в конкретной школе - блеват так и кидат, ежедневно и не по разу. А исправить не знаю как. Да и полномочиями таковыми не располагаю. А те, кто располагают - ещё более усугубляют ситуацию, потому как гниение - их среда.
[протяжная серия незаконных словоформ]

Кому: Щербина307, #218

Кому: ostwind, #209

> ему как историку должно быть ясно и понятно что вера православная являться сутью и смыслом русского а следовательно и других народов , которое из века в век обретало и крепило наше государство .

Ему как историку понятно что религия в этом вопросе играла далеко не первую роль. И сутью и смыслом русского народа она не является.

> то что школьникам с младых ногтей будет преподаваться закон Божий , в котором поясняется - что "совесть есть голос Бога в человеке" и держать по жизни он будет себя этим

Совесть это не тнб в человеке это его личные обязательства перед обществом и способности к самоконтролю.

Чтобы быть порядочным человеком, не обязательно быть верующим.

> диагноз - хромает стратегическое мышление .

Диагноз- отсутсвуют знания и логика.

Кому: yuri535, #220

Кому: ЗПСУ, #210

> Нет, для создания русского народа нужно через все это пройти :) Ты же не будешь спорить, что стоило только выбрать католицизм или ислам, это была бы совсем другая история?

Тот же русский народ, только католики. В чём проблема? И чем был плох ислам 10 века? Крест, полумесяц, не они направляют князей, царей, султанов, а стремление к могуществу. Кстати, выбери ислам, сейчас за нами стояло бы потенциально 1,5 млрд.

Кому: Korsar, #222

Кому: BlackAdder, #217

> Который боярин. А государь только Лаврова, Шойгу и Колокольцева назначает! Они так и называются - государевы министры.

И самого боярина Медведева, который самый главный государев министр! Пора бы спросить ему с верного боярина Медведева, посредством стрельцов из Приказа боярина Колокольцева, за дела боярского дьяка Ливанова.

Кому: BlackAdder, #224

Кому: Korsar, #222

> И самого боярина Медведева, который самый главный государев министр! Пора бы спросить ему с верного боярина Медведева, посредством стрельцов из Приказа боярина Колокольцева, за дела боярского дьяка Ливанова.

Держи государевых министров рядом, а главного государева министра еще ближе! (с)

Кому: ст. сержант, #226

Кому: ЗПСУ, #210

> Да там физики особо и не было. Так, пересказ на тему, отдаленно похожую.

Так там и химии особо не было и биологии и т.д. (хотя отдельные вещи были очень "близко к тексту")но для человека не в теме все выглядело очень правдоподобно и наукообразно . Именно об этом я и писал.

Кому: Korsar, #228

Кому: BlackAdder, #224

> Держи государевых министров рядом, а главного государева министра еще ближе! (с)

В пыточных подвалах Кремля например, куда можно спускаться прямиком из кабинета, где означенный боярин, вместе с дьяком своим на дыбе, заплечным мастерам обстоятельно излагают грехи свои тяжкие!

Кому: stary_dobry, #230

Кому: ст. сержант, #133

> Проблема в том что качество передачи с научной точки зрения может оценить тот кто в этой науке разбирается.

Это тоже проблема. Но еще большая проблема, что разница между уровнем знаний ученого и профана столь огромна, что передать хоть сколько-нибудь адекватно научную проблематику профану, даже подготовленному, очень тяжело, если вообще возможно. Тем более, что и ученый зачастую не хочет или не может со своего уровня снизойти, чтобы хоть как-то упростить и перевести на простой язык то, чем он занимается.

Кому: dead_Mazay, #232

Кому: Собакевич, #201

> Ты не останавливайся, рассказывай ужасы про злодеяния большевиков.

Папе своему советы давай.

Кому: yuri535, #234

Кому: Simba, #227

> Задворки католической Европы

Россия по масштабу никакими задворками быть не могла.

> Пить вино, употреблять свинину нельзя, смертельная вражда суннитов и шиитов, отсутствие четкой церковной структуры,

Т.е. всё как у остальных религиозных культов. Диета была бы чуток другая.

> претензии арабов на мировое господство

Москва третий Рим это про что?

> И они тоже

Только пропагандистские. Собрать людей на почве религиозной, национальной розни.

> была бы совсем другая история

речь про народ, а не про историю, русский народ так же собрался бы, ибо религия к этому десятым боком

нации формируются по другим критериям

Кому: yuri535, #236

Кому: stary_dobry, #230

> Это тоже проблема. Но еще большая проблема, что разница между уровнем знаний ученого и профана столь огромна, что передать хоть сколько-нибудь адекватно научную проблематику профану, даже подготовленному, очень тяжело, если вообще возможно.

Если ученый не может объяснить десятикласснику чем он занимается, это плохой ученый.

> Тем более, что и ученый зачастую не хочет или не может со своего уровня снизойти, чтобы хоть как-то упростить и перевести на простой язык то, чем он занимается.

Тем более.

Кому: dead_Mazay, #238

Кому: yuri535, #204

> Сформулируй свою претензию четче.

У меня нет претензий. Камрад Щербина пишет в общих чертах правильно, но это теория, как оно должно было бы выглядеть (или как бы мы хотели чтобы оно было). А на практике [в этой стране (с)] выходит несколько иначе в силу комплекса причин, среди которых перегибы на местах плюс там же идиотизм и раздолбайство.

По поводу складов и т.п. я правильно понимаю, что ты одобряешь хранение картошки в конкретном случае Спаса-на-Крови?

Кому: QashAK, #240

Кому: dead_Mazay, #233

> Про папу и советы ты в курсе, я полагаю.

Одно из образований моего папы - историк. Он тебе еще сам советов столько надаёт - не унесёшь.
А чО там кстати, говорят попы поддерживали интервентов и убийство русских, прятали в церквах и храмах оружие да боеприпасы, снабжали провиантом убийц и карателей. А большевики почему-то охраняли церкву от нападков благодарных сограждан. Вот как так, что о этом говорит твой пастырь? Али убивать красных и им сочувствующих было благое да богоугодное дело?

Кому: Simba, #242

Кому: yuri535, #234

> Россия по масштабу никакими задворками быть не могла

Под управлением католических епископов, назначаемых римским папой, германским императором, также под властью католических духовных орденов и польских семинаристов вполне могла быть

> Диета была бы чуток другая

У православных вообще диеты нет

> Москва третий Рим это про что?

Это православно-монархический проект единственно оставшегося православного государства, доставшийся по наследству от Византии

> Только пропагандистские

пропагада важна всегда

> русский народ так же собрался бы, ибо религия к этому десятым боком

только он собирался в историческом контексте враждебных католических и мусульманских государств, при участии митрополии и Сергия Радонежского

> нации формируются по другим критериям

В том числе по этим. Сербы - православные, хорваты - католики, боснийцы - мусульмане, язык, раса одни, народы разные

Кому: BlackAdder, #244

Кому: Simba, #242

> В том числе по этим.

Или по другим. И вообще, Русь и до Владимира успешно существовала. Или Русь была, а народа не было?

Кому: ни-кола, #246

Кому: coffeetalk, #202

> Ливанов тот самый представитель пятой колонны в правительстве. Нельзя же его просто за дурака считать? Намеренно работает против страны.

Да нет никакого представителя. Есть люди, увидевшие новую модную тряпку, начинают с ней носиться, как с писаной торбой. Другие узнав про глобальное потепление, третьи носились с яблочным уксусом. Кто с чем, один знакомый, узнав про пользу витамина С, несколько лет ко всем окружающим приставал, рассказывал и угощал в большом количестве.

А этот узнал про некое ЕГЭ и Болонскую систему и носится с ней. Типичный карго-культ, во всей красе. Такие у нас подобрались, кто почём страдает, одни по французской булке, другие носятся с идеей выращивать бананы за Полярным Кругом а клюкву в Сахаре. На Украине рвутся в Европу, у нас страдают по Невидимой Руке.

Кому: QashAK, #219

> Заметь, царя сбросили и разрушили РИ не атеисты-большевики, а верующие. Да-да, те самые которым с детства преподовался закон Божий.

А потом атеисты спасали страну от разрухи, от внешних врагов.

Кому: yuri535, #248

Кому: dead_Mazay, #238

> А на практике [в этой стране (с)] выходит несколько иначе в силу комплекса причин, среди которых перегибы на местах плюс там же идиотизм и раздолбайство.

когда на колокольнях ставят пулеметы, без перегибов на местах никак

надо понимать, попы ненавидели большевиков за совершенное ими, большевики не питали особых чувств к попам за совершенное ими

а вообще, перегибы на местах дело рук самих верующих, ибо других тогда в России не было в принципе, свободу совести ввели в 1905 году

это тоже верующие и попы никак не хотят понимать и принимать, верующие сводили счеты друг с другом, большевики как раз пытались свести все эти отношения в правовое поле (см. статьи УК РСФСР)

но вот такой он, народ-богоносец

> По поводу складов и т.п. я правильно понимаю, что ты одобряешь хранение картошки в конкретном случае Спаса-на-Крови?

А ты одобряешь превращение храма Спаса-на-Крови в морг во время блокады Ленинграда? И что туда свозили тела погибших ленинградцев?

Кому: Simba, #250

Кому: BlackAdder, #244

> Или по другим

По всем

> Русь и до Владимира успешно существовала

Я и не спорю

> Или Русь была, а народа не было?

Были разобщенные племена разной степени русскости

Кому: Щербина307, #252

Кому: Simba, #250

> Были разобщенные племена разной степени русскости

Не учи историю по житиям святых.

Кому: Собакевич, #254

Кому: Simba, #242

> Под управлением католических епископов, назначаемых римским папой, германским императором,

Ты в курсе, что у католических епископов, назначаемых римским папой, и германских императоров были серьезные разногласия?

Кому: Купец, #256

Кому: Korsar, #222

Спросят, со всех спросят. Если успеют.

Кому: cephalochordata, #258

Кому: yuri535, #234

> Москва третий Рим это про что?

Это про то, что грядёт конец света и пора в грехах каяться, а то поздно будет.

Эсхатологический смысл фраза имеет, если по-научному хочешь.

Кому: cephalochordata, #260

Кому: yuri535, #234

> нации формируются по другим критериям

Перечисли.

Ну и дай определение нации для начала. Чтоб было понятно, об чём спорить.

Кому: cephalochordata, #262

Кому: BlackAdder, #244

> Русь и до Владимира успешно существовала. Или Русь была, а народа не было?

Камрад, открой учебник и посмотри, кто там был до Владимира.

Кому: cephalochordata, #264

Кому: BlackAdder, #263

Ну как-бы то, что племенам, объединённых первыми князьями, до русских было ещё далеко.

Некоторые вообще отказываются признавать возникновение наций до индустриальной эпохи.

Кому: Щербина307, #266

Кому: bw-de, #259

> Или вы никогда не слышали о указе от 23 февраля 1922 года? А письмо Ленина от 19 марта того же года вам тоже не известно? Цитата из него : «...изъятие ценностей, в особенности самых богатых лавр, монастырей и церквей, должно быть произведено с беспощадной решительностью, безусловно ни перед чем не останавливаясь и в самый кратчайший срок. Чем большее число представителей реакционной буржуазии и реакционного духовенства удастся нам по этому поводу расстрелять, тем лучше» .

Это письмо подделка, историк. Такого письма никогда не существовало. А ценности нужны были для покупки хлеба за границей. Или верующим пофиг на голодающих сограждан?

Кому: Щербина307, #268

Кому: cephalochordata, #264

> Некоторые вообще отказываются признавать возникновение наций до индустриальной эпохи.

Нации и национальности они суть разное. Хотя так получилось что есть обе с одинаковым названием- русские. Многие путаются.

Кому: yuri535, #270

Кому: Simba, #242

> Под управлением католических епископов, назначаемых римским папой, германским императором, также под властью католических духовных орденов и польских семинаристов вполне могла быть

Не пойму к чему ты клонишь. Есть католическая Польша, населенная такими же славянами. Нормально себе создалась и Польша и польская нация и Речь Посполитая, великая держава 17 века. Есть католическая Испания, колоссальная колониальная империя. И с испанцами всё в порядке и с Испанией.

Что не так с русскими? Почему им католицизм противопоказан?

Разборки с Папами и императорами известно чем кончились, победой императоров, по другому и быть не могло, у Папы меньше дивизий. А у российских князей дивизий ещё больше. Мощь государства определяется не исповедуемой верой главного князя, а их амбициями. У российских князей и царей с амбициями был полный порядок.

> Это православно-монархический проект единственно оставшегося православного государства, доставшийся по наследству от Византии

Это замах на Рим. Дальнейшая экспансия русских царей в разные направления показала, что они не такие уж и безосновательные. С "исключительным мессианством" и у православных было всё в порядке. Ибо это естественная потребность господствовать.

Показывать Россию каким-то ущербным, смиренным и кротким образованием не нужно.

> только он собирался в историческом контексте враждебных католических и мусульманских государств, при участии митрополии и Сергия Радонежского

Церковную мифологию опустим. Собирался он в контексте татаро-монгольского нашествия, уничтожившее прошлую раздробленную православную Русь. Под знаменами московских князей, желавших господствовать в едином, централизованном государстве.

История собирания русского народа это в первую очередь война со Степью. Остальное было по большей части факультативно.

> В том числе по этим.

Я выше перечислил всю совокупность.

> Русские это нация. Нация образуется по совокупности четырех признаков. Территория, язык, экономика, культура. Если где православие и пробегает, то это некий кусочек культуры и только. Греки тоже православные, но не русские. А немцы католики, но не испанцы.

Только совокупность признаков даёт нацию. Как видно православие, как одно из сторон культуры, тут не самое главное. Без территории, а это войны, без языка, без экономики, а это способ производства, без остальной культуры, на голом православии, никакой русской нации не возникло бы.

> Сербы - православные, хорваты - католики, боснийцы - мусульмане, язык, раса одни, народы разные

чехи и словаки тоже разные народы, как русские и украинцы с белорусами, как и немцы с австрийцами

Кому: Simba, #272

Кому: Щербина307, #252

> Не учи историю по житиям святых

Ни одно житие не прочитал, а стоит? Что, не было племен? Меря и чудь можно назвать русскими? Русские как нация тогда существовала?

Кому: Собакевич, #254

> Ты в курсе, что у католических епископов, назначаемых римским папой, и германских императоров были серьезные разногласия?

В курсе, а есть разница что ли - ходить под папой или под императором?

Кому: Собакевич, #274

Кому: Simba, #272

> В курсе, а есть разница что ли - ходить под папой или под императором?

[смотрит мутным взором]

Нет разницы. Люди просто так друг друга резали.

Кому: QashAK, #276

Кому: Simba, #273

> раз в три месяца, не на всю жизнь

Всю жизнь, каждые три месяца. Это и есть диета.
Ну нужно думать, что диета, это когда одни не жрут свиней, а другие страусов.

Кому: Щербина307, #266

> Это письмо подделка, историк. Такого письма никогда не существовало.

Спасибо за наводку, камрад. Раньше как-то пофиг было. А сейчас глянул, особенно порадовало место и время первой публикации "исторического документа".

Кому: variant06, #278

сколько Дурицкая просит за прогулку с Ливановым по мосту?
я скинусь ))

Кому: cephalochordata, #280

Кому: Щербина307, #275

> Меря и чудь можно назвать русскими?
>
> Вполне.

Я вот сильно сомневаюсь, что тогда и славян можно русскими называть.

Спорить могу, что крестьяне по сёлам, на вопрос о самоидентификации, совершенно справедливо ответили бы "тутошние мы"!

Кому: Щербина307, #282

Кому: cephalochordata, #280

> Я вот сильно сомневаюсь, что тогда и славян можно русскими называть.

Можно просто узнать как и откуда появилось название русские, много сразу станет понятнее. Внезапно станет ясно что оно появилось задолго до православия.

> Спорить могу, что крестьяне по сёлам, на вопрос о самоидентификации, совершенно справедливо ответили бы "тутошние мы"!

Этот фокус можно было проводить до самой революции, темнота населения была просто чудовищной.

Кому: coffeetalk, #284

Кому: Sha-Yulin, #206

> А кто их назначает?

На бумаге, понятно, Путин с Медведевым. Но в голове у меня это никак не укладывается. Зато укладывается версия известного единороса :). Кстати, именно Ливанова он открыто называет пятой колонной. Но знаю, на тупичке этот вариант не популярен, можно не комментировать :)

Лучше про Бастрыкина спрошу - он не так давно сказал будто приоритет международного права в Конституции и Уголовном кодексе противоречит интересам страны и играет на руку «западным оппонентам». Может и правда у нас столько бед от этого приоритета?

Кому: stepnick, #286

Кому: yuri535, #253

> Иудаизм крайне националистическая религия

Именно поэтому. Они бы уже не были китайцами. Или бы не смогли быть иудеями. Это кстати о том, участвует ли религия в формировании нации. Конечно участвует. Даже рассуждать нелепо о традиционной религии китайцев иудаизме или традиционной религии евреев даосизме или буддизме. И что было бы, если бы чукчи были католиками, а папа римский был шаманом. Сложно представить шаманские камлания в каком-нибудь готическом соборе. Исторически оно сложилось так, как есть.

А дальше народы развивают религии, религии (не только они, конечно) формируют народы, их идентичность. И укрепляют суверенитет, так религия это ещё и признак свой-чужой. Чисто технически, даже если не вдаваться в особенности религии. "Вот затрещали барабаны, и отступили басурманы". Басурманы - это не православные.

Кому: ни-кола, #288

Кому: coffeetalk, #279

> А Путину с Медведевым этого не видно?

У них спросить надо. Вот в упор невидят провал нанотехнологий и развала образования. "Не надо искать злой умысел там, где всё легко объясняется человеческой глупостью."

Кому: cephalochordata, #281

> Чудь и меря?! Ты Ярослава Мудрого под царём имеешь в виду? Ну, у него над гробницей есть надпись, котороая его царём именует.

Все были подданными.

> А то ко времени Ивана IV чудь и меря уже как-то не актуальны.

В общем-то так.

Кому: bqbr0, #290

Кому: stepnick, #286

> Сложно представить шаманские камлания в каком-нибудь готическом соборе.

[меланхолично играет на варгане]

Кёльнский собор отлично подходит, да туда с бубном не пускают...

Кому: McAlastair, #292

Кому: McAlastair, #289

Ещё раз прошу прощения за опечатки. Я обращался к сведущим в истории камрадам.

Кому: pell, #294

Кому: ostwind, #209

> ему как историку должно быть ясно и понятно что вера православная являться сутью и смыслом русского а следовательно и других народов , которое из века в век обретало и крепило наше государство

С 17-го по середину 50-х без православия управлялись. И неплохо.

Кому: bqbr0, #296

Судя по обсуждению, большая часть проблем образования — это ОПК. Все остальные проблемы не заслуживают внимания.

Кому: yuri535, #298

Кому: ЗПСУ, #285

> Тем, что к 20у веку он так остался в 10м. Самое оно для нас.

Иранская ядерная программа с тобой не согласна. Турки с тобой не согласны. Татары с тобой не согласны.

Ближневосточные мусульманские цивилизации замедлили своё развитие. Но не думаю, что дело в исламе. Другие мусульманские группы в мире вполне идут в ногу со временем.

Кому: cephalochordata, #300

Кому: Щербина307, #282

> Можно просто узнать как и откуда появилось название русские

Лично я, лично я, читая второв XI века, пришёл к выводу, что, не русских людей, но "русскую землю" выдумали они. А они, это монахи, и понимали они под этим земли русских князей и, что важно для монахов, князей православных. Т.е. для них "русская земля" это такое царство божие среди языческого моря, аллюзия на Израиль (не тот, что сейчас, а в духовном смысле).

Кому: yuri535, #287

Чуть не начал тебе про чудь и мерю отвечать, потом понял, что это к другой теме :)

В общем, русская нация формировалась в рамках православной культуры (тут можно кучу оговорок дописать, но не будем). Считать это "неважным" или "делом десятысм" глупо. Считать единственным условием и кретерием тоже глупо.

Кому: ни-кола, #288

> Все были подданными.

Так поддаными или русскими?