Разведопрос: историк Александр Скробач про Украину

Кому: Krzhemelik, #202

Спасиб ДЮ. Ну очень познавательно!

Кому: Трио-450, #204

Кому: Брут, #108

> Очень интересно,спасибо, но однобокие эмоциональные всплески гостя утомляют.

Человек, не робот. Мне наоборот интереснее так смотреть и слушать, именно как беседу двух собеседников, а не лекцию хорошо поставленным голосом.

Кому: Faust, #206

Кому: Трио-450, #205

> Да там, вроде, голубь да Мария причастны, не?

И минимум одно неустановленное лицо мужского пола!!!

Кому: Собакевич, #208

Кому: McAlastair, #178

> А можно [развернуть,] в чем проявляется его специфичность?

Если говорить о специфичности в хорошем смысле этого слова, то вот в публикации:

Клейн Л.С. Смысловая интерпретация совместных погребений в степных курганах бронзового века // Проблемы эпохи бронзы юга Восточной Европы. - Донецк, 1979. - С.18-20.

он эти погребения интерпретирует с использованием "Кама-сутры". Как говорилось между археологами - "у кого что болит, тот о том и говорит".

P.S. Для понимания - Л.С.Клейн сидел по ст. 121 УК РСФСР.

В плохом смысле - он отличается весьма склочным характером. Например, в работе "Воскрешение Перуна" (2004 г.) он пинает акад Рыбакова, который в силу естественных причин ответить ему уже не мог. Причем это пинание мной воспринято как вставка, не связанная с основным содержанием труда.

Но еще раз - у Л.С.Клейна достаточно весьма (!) сильных научных работ.

Кому: armspec, #210

Кому: Simba, #180

> Ну то есть Киев не никчесный город, а важный стратегический центр, за который шла нешуточная борьба

Для начала, я не историк и мы сейчас обсуждаем видео ролик.
Теперь к вопросу, на сколько я понял, никто и не отрицает важность и "стратегичность" Киева. Вся возня идет вокруг термина Киевская Русь и был ли Киев в этот период стольным градом.
В ролике, Александр говорит, что все князья были равны и несли одинаковую ответственность за всю Русь, в не зависимости от княжества. При этом, город Киев, был не субъектом политики, а объектом. Если я правильно понял мысль, которую пытался донести Александр, то Киев в те времена, был своего рода шапкой мономаха, скипетром, державой, что в свою очередь давало некоторые преимущества перед другими, однако в условиях равенства статусов князей и их обязанностей не делало Киев столицей.
Я понимаю, что аналогии не всегда точны, но описанная выше ситуация похожа на отделение солдат и кашевара (дежурного по кухне) при них. Т.е. они все солдаты, но у кашевара больше возможностей,однако должность кашевара не дает солдату повышения.

Кому: Зять, #212

Чертовски термоядерный выпуск!
Александр вещает - моё почтение, лаконично, толково, остро, но с юморком. Видно, что человек своего дела.
Я извиняюсь, в начале ролика говорится про какую-то первую передачу, но видимо я её проглядел, не поделитесь ссылочкой.

Кому: Ziyod, #214

Кому: rexozavr, #185

> Главный попал в голосование)
> > http://4put.ru/pictures/max/1057/3248161.jpg
>
> странно Киселёва нет

Не того калибра.

Кому: СомВяляный, #216

Кому: sikspears, #35

> > Да он вроде и не оппонент вовсе

когда отправил комент, понял, что херню сморозил, да собеседник правильно будет

Кому: WSerg, #218

Кому: Алеkсандр, #215

> А варяги и нореги это не две разные вещи, или это один тот же народ?

Варяг - это род занятий.

Кому: пан Головатый, #220

Кому: Стилет, #211

> Последняя фраза не исключает того, что Киев до этого не был русским городом.

В целом, вопрос о происхождении этнонима РУсь.

Кому: Simba, #222

Кому: armspec, #210

> В ролике, Александр говорит, что все князья были равны и несли одинаковую ответственность за всю Русь, в не зависимости от княжества. При этом, город Киев, был не субъектом политики, а объектом

Если князья равны, то почему киевский князь назывался великим и при нем были все иностранные послы нему, а с погостов в Киев шла дань, а остальные князья были просто удельными и к ним шла дань толко с их вотчины?

Кому: Алеkсандр, #215

> А варяги и нореги это не две разные вещи, или это один тот же народ?

Варяги - это больше именование наемников с Севера, разного племенного происхождения

Кому: пан Головатый, #220

> В целом, вопрос о происхождении этнонима РУсь

Вроде так варяжский род назывался

Кому: пан Головатый, #224

Кому: Simba, #222

> В целом, вопрос о происхождении этнонима РУсь
>
> Вроде так варяжский род назывался

Есть несколько гипотез.

Кому: Moro3ik, #226

Кому: Simba, #41

А в Ленинграде ни одного!

Кому: пан Головатый, #228

Кому: Stef, #225

> Т.е., грубо говоря, например, владимирский князь шел на разборку с черниговским штурмовать не Чернигов, а Киев. Так тогдашнии крутые пацаны и договорились, кто Киев держит, тот и великий князь

Киевский князь был великим изначально. Киев с вокняжением в нём Рюриковичей стал самым большим и богатым городом восточно-славянских племён. Со временем другие княжества с их городами тоже развились. Когда борьба за престол великого князя переросла постоянную межусобицу нескольких мощных княжеств, их князья объявили себя великими и вопрос владения Киевом стал лишь вопросом относительного престижа без нужды переносить туда правление.

Кому: Собакевич, #230

Кому: moks, #213

> а можете сделать такой же цикл передач про казахов, а то у нас тоже какие то нездоровые тенденции наблюдаются в Казахстане?

Камрад, а можно подробнее про эти тенденции? Интересуюсь, поскольку живу в приграничном регионе (Челябинск)

Кому: W!nd, #232

Кому: Зять, #212

> Я извиняюсь, в начале ролика говорится про какую-то первую передачу, но видимо я её проглядел, не поделитесь ссылочкой.

Это здесь:
http://oper.ru/news/read.php?t=1051614475

Кому: cephalochordata, #234

Кому: Stef, #231

> в ролике однозначно показано, что Киев был объектом, а не субъектом борьбы между князьями

Ага. Так вот киевляне в 1068 годе объективно выпнули в Польшу Изяслава Ярославича и провозгласили князем Всеслава Брячеславича. Так же объективно

Кому: Korsar, #236

Кому: cephalochordata, #234

> Ага. Так вот киевляне в 1068 годе объективно выпнули в Польшу Изяслава Ярославича и провозгласили князем Всеслава Брячеславича. Так же объективно

Факт народного восстания сам по себе ничего не говорит. Ну выгнали Изяслава, ну пригласили править Всеволода. Новгородцы вон вообще кривлялись так, что только держись. Ну вот
Энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона из Викитеки:

> Далее, летопись рассказывает, что преемник Рюрика Олег ушел из Н. на Ю, обложив новгородцев данью в 300 гривен, часть которой шла на содержание дружины, оставшейся в Н. Затем летописные известия о Н. на время прекращаются: сохранилось только краткое известие о том, что Ольга установила в новгородской земле дани, откуда видно, что Н. признавал в эту пору власть киевской княгини. [Позднее новгородцы потребовали себе у Святослава в князья одного из его сыновей, угрожая, в случае отказа, найти себе князя в другом месте]. Святослав отпустил к ним Владимира. Когда, после смерти Святослава, старший сын его Ярополк убил брата Олега и завладел его уделом, Владимир, не надеясь, вероятно, на новгородцев, бежал за море к шведам, а в Н. явились посадники Ярополка. > Владимир возвратился с варягами, победил брата и овладел Киевом; Н. остался в зависимости от Владимира и платил ему дань. В княжение Владимира в Н. введено было христианство, которое встретило здесь сильное сопротивление, не имея той подготовленной почвы, какая была в Киеве. При Владимире же в Н. была учреждена епископская кафедра. Владимир посадил в Новгороде старшего сына Вышеслава, а после его смерти — другого сына, Ярослава. Последний не отсылал отцу новг. дани, и Владимир перед смертью готовился к походу на Н. [Ярослав призвал на помощь варягов, которые своими насилиями вывели новгородцев из терпения и были ими перебиты]. Князь отомстил за союзников, созвав обманом к себе вожаков восстания и изрубив их. [На следующий день Ярослав получил известие об избиении братьев Святополком: он явился на вече, покаялся перед новгородцами за убийство их братий и просил поддержки. Новгородцы простили князя, энергично помогали ему в борьбе за Киев и получили от Ярослава в награду не дошедшие до нас грамоты, содержавшие в себе льготы, по мнению одних — финансовые, по мнению других — политические].

Кому: Korsar, #238

Кому: Korsar, #236

> Факт народного восстания сам по себе ничего не говорит. Ну выгнали Изяслава, ну пригласили править Всеволода.

Не Всеволода, а Всеслава, прошу прощения.

Кому: rusking, #240

Свежая новость - смешно:

http://lenta.ru/news/2015/01/07/sanctions/
Министр экономики Франции Эммануэль Макрон призвал европейские страны оказать давление на Россию, чтобы [обе стороны] сняли экономические санкции, введенные друг против друга, сообщает AP.

Почему бы им первым не снять санкции, раз они их первые вводили?

Кому: rexozavr, #242

Кому: Simba, #188

> Тем не менее столица

да, но очень слабая столица, скорее приятное приложение к великокняжескому титулу.

Кому: Korsar, #244

Кому: Simba, #239

> И чего это князья боролись за город, значение которого невелико? Ответ прост - владеешь Киевом - правишь на Руси

Насколько я понимаю, предмет спора в том, что он всё же не был полноценной столицей государства в классическом понимании, ну как Рим допустим. Да он был хлебным местом, престижным, авторитетные люди за него отчаянно боролись, даже скорее между собой за то, кто будет самым главным среди равных, но в сочетании с другими городами в итоге получилось, что другие тоже стали главными. Так думаю.

Кому: Unusual suspect, #246

Кому: пан Головатый, #157

> Археологически подтверждено постоянное присутствие скандинавов в регионе в Рюриковы времена.

Данное утверждение несколько некорректно. Археологически подтверждено постоянное присутствие культуры, [которую официальная наука в течении нескольких десятков лет ассоциировала со Скандинавией]. Только вот несколько месяцев назад случился у меня спор с несколькими представителями Скандинавии на тему норманнской теории и один из участников спора (финн) ссылался на исследование, в котором утверждалось, что самые старые находки культуры викингов были найдены как раз в районе Новгорода и Старой Ладоги. Этот факт дает основания для гипотезы о том, что культура викингов зародилась вне Скандинавии. Если учесть, что Скандинавия заселялась индоевопейцами именно в направлении с юго-востока на северо-запад, то культурная общность скандинавов и населения центральной и северной территорий европейской части современной России в дохристианские времена выглядит как вполне естественное явление. Добавим сюда фенотипическое и генотипическое сходство значительной части населений России и Скандинавии и вся эта история начинает играть весьма интересными красками.

Кому: Turanchox, #248

камрады, не пожалейте времени, посмотрите. это шедеврально.
"боевой командир" "батяня-комбат" Сэмэн Сэмэнченко в эфире "Громадського ТВ" (это у нас такой себе рупор майдана).
мы тут с камрадами уже третью бутыль коньяка добиваем, пересматривая, ржом в голос.
хотя надо бы плакать.
https://www.youtube.com/watch?v=o240uLfUdZY

Кому: ZASM, #250

Крайне познавательная передача, будит жажду изучения истории для самообразования. Главное все правильно поставлено, если есть сомнения - можно вполне все проверить самому, средства интернета сейчас для получения информации, как никогда, широчайшие.

Кому: Simba, #252

Кому: Кронштейн И.Д., #245

нет

Кому: Александр Савин, #254

Кому: rexozavr, #185

> я что-то не припомню что бы в Росси строили замки

Кремли и монастыри. Приграничные крепости, крепостицы и т.д. Слова другие, смысл тот же. Опорные пункты обороны.

Кому: Stef, #256

Кому: Александр Савин, #254

> Кремли и монастыри. Приграничные крепости, крепостицы и т.д. Слова другие, смысл тот же. Опорные пункты обороны.

Ничего подобного. Замок в Европе - это не опорный пункт обороны, а зачастую последний и единственный пункт обороны, это по сути личный дом феодала. Прелесть замка в том, что его можно было оборонять очень малым количеством бойцов. Кремли и монастыри это совсем другие виды оборонительных сооружений.

Кому: glumilo, #258

Кому: Stef, #231

> Почему Киев назвали матерью городов русских мне бы хотелось тоже узнать. Может был на тот момент уже отец городов русских?


Могу ошибаться, но по моему тот самый Олег, который Киев занял незаконно, то произнес что то на подобие -"Теперь этому граду быть матерью городов Русских" С того и пошло выражение. Если бы Александр Скробач в следующем видео более подробно об этом рассказал, было бы замечательно.

Кому: Дикие танцы, #260

http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=0FnB_rIctRE

Разгрузка гуманитарной помощи РВС.

Кому: Собакевич, #262

Кому: Александр Савин, #255

> Из варяг через Киев некуда стало ходить? А с турками что, разве не торговали? Бизнес, ничего личного. Деньги, типа, не пахнут.

Торговые пути со временем менялись.

Кому: YaD, #264

Хотелось бы услышать мнение камрадов о книге Акунина "История Российского государства". Сам я Акунину не доверяю, но данное произведение мне настойчиво рекомендовали к прочтению. Хотелось бы понять стоит оно того или нет.

Кому: lbadtripl, #266

Гоблин, сделай передачу про крепостное право, пожалуйста.

Кому: kuzma73, #268

Отличный ролик. Слушается на одном дыхании.
В плане пожеланий - хотелось бы побольше карт и схем с мест описываемых событий. Слегка портит впечатление то что Александр постоянно говорит - "не помню". Мне думается, листочек с датами и именами на столе мог бы помочь.

Кому: de_bugger, #270

умираю!! когда вторая часть?? дайте жалобную книгу!!!

Кому: temka513, #272

Все четко, все правильно!
> Родная история оказывается даже интереснее игры престолов!)
Читайте Н.М. Карамзина "История государства Российского", там все написано...

Кому: venomdiamond, #274

Замечательный ролик, очень познавательно!

Но на счет общеизвестных данных хотелось бы добавить и свои 5 копеек.
Не известно- был ли товарищ Олег, которого известен как вещий- скандинавом.
Вывод имени от от сканиднавского Хельги- несколько натянут (интересное размышление на эту тему http://alex-oleyni.livejournal.com/24417.html).

Так и то, что его спутниками были сплошь скандинавы - еще более вызывает сомнение.
(http://byslaikyr.livejournal.com/49268.html?thread=47476, или то же самое http://zdrager.livejournal.com/19420.html + http://zdrager.livejournal.com/19497.html)

как резюмирует неизвестный источник в интернете -


> Если приложить некоторые усилия, если хитрожопо выбирать из разных вариантов имен только
> наиболее подходящие, то из имен послов к скандинавским можно притянуть:
>Фост – с вероятностью 50 %,
>Веремуд – с вероятностью 25 %;
>Может быть, еще и Карл - с вероятностью около нуля.
>Остальные двенадцать имен, подавляющее большинство имен послов из списка, в сагах не обнаруживаются.

Кому: venomdiamond, #276

Кому: Собакевич, #275

тем не менее- с именами не всё однозначно. И если привлекать авторитетов, то ссылка эта мне попалась по наводке А.А .Вассермана.