Вопросы и ответы 2014. Часть 8: про политику

Кому: Domine Canis, #201

Anthrax,

вопросы не мне, но попробую тезисно. Ты не про науку спрашиваешь. Частной фундаментальной науки не бывает. От слова совсем.

В первобытном обществе шаман получал ништяки со всего племени, чтобы курить дурман-траву и думать о всяком. В перерывах вызывать дождь. Кто плохо вызывал - того сымали с довольствия.
В феодализм понастроили на народные деньги монастырей, чтобы креативный класс не работал, а медитировал о былом и судьбах. Плюс, отдельные ушлые граждане продавали крепким хозяйственникам R&D проекты разной степени эпичности. От банального приворота до философского камня и нотариально заверенного гороскопа наследников.
В относительно современном нам мире или государство ставит задачу ученым. Ядрён-батон там, интернет. Не суть. Или ученые сами по себе что-то выдумывают и гуляют на все, что удалось отжать.

При этом, с каждым этапом денег и ресурсов нужно все больше. Радикально.

Т.е. вот этот твой подход, в виде пусть ученые самоорганизуются, построят токамак, выкатят нам счастье и причинят радость, а потом, так и быть, столуются от барских щедрот - он в реальности не работает.

В фундаментальных исследованиях, как у классиков: утром - деньги, вечером - стулья. А может быть и не стулья. А может быть и не вечером. Как пойдет, короче.

Есть наука прикладная. Там затраты не те, но тоже внушительные. Ученым скинутся обратно не выйдет.

Ну и есть вот эта вот бесполезная лаборатория. Честно говоря, даже если организовать ее будет стоить 0 рублей (от дедушки досталась), лучше от этого не станет. Зачем оно, если у "кока-колы, сыров и егуртов" уже своя лаборатория есть. А для контроля государство роспотребнадзор и другие наборы букв оснастило средствами раннего обнаружения ГМО и опилок. Вот и я не знаю.

Кому: Дикие танцы, #203

Кому: stepnick, #129

> У Господа Бога не получилось

А где написано, что Господь Бог хочет победить зло, а не чтобы его творения научились твёрдо выбирать добро? Тут свобода, как ты верно заметил.

Кому: Павловна, #205

Кому: Щербина307 , #199

>> С какой стати запрещать мирянам- верующим не жить мирской жизнью?

>Покажи где пишут что либо про запрет?

Себя, любимого, перечитайте. Я комментировала точно по Вашим цитатам. Еще раз: церковь состоит не только из клира, но и из мира (бОльшая часть) . Претензии, типа «чего церковь лезет в мирские дела», это по сути отказ верующим- мирянам (бОльшей части церкви) жить мирской жизнью.

>> И, что?

>Ничего, небольшая историческая справка.

>> Предлагаете христианам перейти в язычество?

>Нет.

Значит «небольшая историческая справка», просто недоразумение, которым можно пренебречь.

>> Схема примерно та же, что у упоротых укров, только у тех отрицание того, что они русские, а у некоторых агрессивных российских атеистов- отрицание православия. Общее одно- отрицание и отказ от собственных корней.

>Это схема некоторых упоротых верующих, чуть что видеть самое ужасное что могут придумать. Не могут различить где их спрашивают а где режут на дому.

Можете считать меня упоротой верующей! Но! Если я вижу, что под предлогом борьбы с религией, по сути размывается граница между Добром и Злом (отрицание норм нравственности), то я не сомневаюсь, что после того, как эта граница будет окончательно уничтожена, резать будут на дому всех и атеистов в том числе.

>> Переходите к делам: частушки в храме, публичное засовывание продуктов питания в непотребные места, публичная групповуха, прибивание частей тела к мостовым и иные действия и т.д.!!

>Ага, прям как знаменитое: "Сегодня он играет джаз а зватра Родину продаст"!!!
Идиотия.

Ничуть, все происходит в четкой последовательности: сначала слова, затем переходят от слов к делам. Посеешь ветер- пожнешь бурю. Вы не помните, с чего началась перестройка? С гласности, причем однобокой, вот и получили кривобокую перестройку.

>> Или Вы за круговую поруку?

>C чего такой вывод?

Свой пост перечитайте. И еще раз перечитайте, из чего состоит церковь (клир и мир).

>> Зачем заранее считать собеседника недоумком ?

>Заранее я этого не делал.

Это утонченная форма хамства?

>> Нет тут детального разбора.

>Разбирали конкретные действия конкретных граждан и церкви как организации.

Не-а. Разбора по сути нет. Одни штампы.

>> Здесь выражено только Ваше личное неприятие православия и пренебрежительное отношение к православным.

>Тебе твоя вера разве не запрещает врать? Доказать сможешь что я пренебрежительно отношусь к верующим? И мне нет никакого дела до православия или ещё какой религии, вообще, посему неприятия у меня нет.
>Ибо лысина это не есть неприятие волос.

Я не вру. Я только, точно как и Вы высказываю свои личные выводы. А почему эти выводы такие, перечитайте наш диалог.
Простое доказательство пренебрежения : Вы позволяете себе пренебрежительные высказывания в адрес собеседника (не меня, а Арч, со мной Вы корректны), зачем?
Как неприятие православия и пренебрежительного отношения к верующим довольно одного выражения:

>> Не суди да не судим будешь.

>Старая отмазка всех воров и мошенников.

Все верующие воры и мошенники? А слова Спасителя- отмазка для воров и мошенников?

Кому: Павловна, #207

Кому: Дикие танцы, #204

>> Гм, со злом вообще не стоит бороться? Ни как, ни во внутреннем мире человека, ни внутри общества? Расскажите о том, чего , по Вашему мнению, нет- о совершенстве.
>Вообще то эту идею протаскивает СЕК, но он- сатанист, а Вы себя к кому относите?

>Работы СЕКа по этому вопросу приведите, пожалуйста. У Дугина знаю, а СЕК пока только критикует Дугина. Может быть, что-то тайное знаете? Поделитесь.

Я уже приводила цитаты из работ СЕКа «Исав и Иаков», выдержки их Ваших роликов, если хотите, то почитайте в темах «Сванидзат» и «Традиционные ценности».

Кому: Щербина307, #209

Кому: Павловна, #205

> Себя, любимого, перечитайте. Я комментировала точно по Вашим цитатам.

Ну так смело приводи эти цитаты, где я запрещаю верующим жить мирской жизнью. Ну чтобы не прослыть лгуньей.

> Еще раз: церковь состоит не только из клира, но и из мира (бОльшая часть) . Претензии, типа чего церковь лезет в мирские дела, это по сути отказ верующим- мирянам (бОльшей части церкви) жить мирской жизнью.

Ещё раз повторю что идёт речь не о верующих а о церкви как организации. Простые верующие не влияют на политику которую проводит церковь. Все твои попытки уравнять это, похожи на натягивание совы на глобус.
Рядовые верующие не лезут в школы, это делает руководство церкви. Верующим не отказывают в праве жить своей жизнью.

Мы там с одним камрадом обсуждали КПРФ, как организацию а не рядовых её членов. Это так сказать был пример.

> Значит небольшая историческая справка, просто недоразумение, которым можно пренебречь.

Как можно пренебречь и отсылкой на далёких предков которые были верующими.

> Можете считать меня упоротой верующей!

Хорошо, как скажешь. Сегодня прям день саморазоблачений. Один себя дураком называет, другая упоротой.

> Если я вижу, что под предлогом борьбы с религией

Нет никакой борьбы с религией, вообще. Она только в головах некоторых верующих.

> по сути размывается граница между Добром и Злом (отрицание норм нравственности)

Это где в данном треде такое происходит?

> о я не сомневаюсь, что после того, как эта граница будет окончательно уничтожена, резать будут на дому всех и атеистов в том числе.

Земля налетит на небесную ось!!!

> Свой пост перечитайте.

Перечитал но так и не понял как ты вывела свои суждения. Здаётся мне что ты споришь со своими домыслами.

> И еще раз перечитайте, из чего состоит церковь (клир и мир).

И ещё раз прочитай и постарайся понять что обсуждают не действия рядовых членов церкви а её руководителей. Политику церкви рядовые члены не определяют а определяет управляющая верхушка, её и обсуждают.
Или по твоему раз гражданин Гундяев ведёт антисоветскую пропаганду то её ведут и рядовые члены? В церкви круговая порука?

> Не-а. Разбора по сути нет. Одни штампы.

Штампы говоришь? Это шатмпы про антисоветизм Гундяева? Люди не идиоты могут и сами прочитать что он говорил. Штампы про торговлю безакцизную табаком и водкой? Штампы о влезании церкви в светские школы? Докажи что это шатмпы не имеющие отношения к реальности.
Ты наглая лгунья.

> Я не вру.

Снова врёшь. Покажи мои пренебрежительные высказывания к верующим.

> Простое доказательство пренебрежения : Вы позволяете себе пренебрежительные высказывания в адрес собеседника (не меня, а Арч, со мной Вы корректны), зачем?

Я понимаю что у тебя с логикой проблемы, но постараяся понять. Я отвечал Арчу в ответ на его якобы язвительные пассажи. Ты прочитай его посты, этот набор мыслей. Приравнивать это к пренебрежительному отношению ко всем верующим это вообще не понимаю что нужно в голове иметь.

Если какой-то гражданин будет например крановщиком и совершит некий плохой поступок, то критика этого гражданина будет критикой всех крановщиков?

> Как неприятие православия и пренебрежительного отношения к верующим довольно одного выражения:
>
> >> Не суди да не судим будешь.
>
> >Старая отмазка всех воров и мошенников.

Снова с логикой пробемы вижу у тебя. Это не то что ты мне пытаешься вменить. Эта фраза действительно нравится тебе это или нет используется мошенниками и ворами для оправдания себя.

> Все верующие воры и мошенники?

Нет. Я в отличие от тебя стараюсь не смешивать общее и частности.

> А слова Спасителя- отмазка для воров и мошенников?

Вот представь себе какие они подлецы, используют эти слова для своего оправдания. Ты им гневное письмо напиши, расскажи как они неправы.

Кому: Щербина307, #211

Кому: W!nd, #208
Кому: Domine Canis, #210

Почему вы пренебрежительно отзываетесь о верующих и нападаете на православие???

Кому: ни-кола, #213

Кому: Anthrax, #183

> От кока-колы, до всяких сыров и егуртов. Соответствует ли химсостав кока-колы напечатанному на ее банке?

Зачем менять состав кока-колы? Там примитив.

> Сколько будет стоить такая лаборатория, естественно примерно? Какие аппараты и приборы в ней необходимы (химические реагенты - отдельная статья).

Цена на хроматограф начинается с нескольких миллионов, плюс обслуживание, сертификация. А их надо не один. Стеклянный десятилитровый реактор (лабораторный)- несколько миллионов.

> Я хочу понять, пусть и на таком примере, о каких суммах вообще идет речь? "Это огромные деньги" - понятие весьма растяжимое, хочется хоть какой-то конкретики.

Для любопытства зайди на сайт фирмы "Лабтех" посмотри цены. Такие лаборатории есть, в основном они бедствуют, никому не нужны.

> Точность наших анализов, скажем, должна быть, ну пусть будет 95%. С 95% вероятностью мы можем сказать, что в яблоке есть такой-то пестицид

Там остаточные количества, мерять их сложно и дорого. Впрочем что они тебя так пугают. Реальной опасности от них нет.

Кому: Cat520i, #152

> И вот для знакомых слова про импортозамещение звучат как неумная и злая шутка.

Безграмотность и самонадеянность.

> Напрягает то, что все наши шаги — это попытка поднасрать соседям (Европе), тогда как главный зачинщик себе и в ус не дует за океаном.

Не факт. А зачинщик чего? Украина, там мы там благополучно проспали. Кризис? Так его ждали это вполне предсказуемо. То, что мы оказались не готовы?
Проблемы происходят от того, что наши власти то-же рвались в Европу как и Украинские. Стратегия последних десяти лет с треском провалилась. Что винить в этом Госдеп, если сами лохи.

> В случае санкций от мелкософта наши могли бы и ввести антисанкции.

Мы слишком слабы и зависимы от софта.

Кому: stepnick, #215

Кому: ни-кола, #130

> А вот затем, чтобы понять, что победить зло нельзя.
>
> Здесь мы не договоримся. Можно.
>

Ты часто требуешь доказательств. Докажи и ты, что зло можно победить.

Кому: stepnick, #217

Кому: Павловна, #202

> Гм, со злом вообще не стоит бороться?

Уже отвечал

Кому: stepnick, #129

> Это личный выбор, надо или нет.

Кому: Павловна, #202

> Вообще то эту идею протаскивает СЕК, но он- сатанист, а Вы себя к кому относите?
>

Не понял, о какой идее речь.

> Если отрицаете борьбу со Злом в п.1, то с чем собираетесь бороться в п.2?
>

В п. 1 нет отрицания. Бороться - с чем жизнь заставит.

Кому: Sweet Death, #219

Кому: Щербина307, #79

> Выгодополучатели разные.

Если государство - это - мы, то кто?

Кому: Sweet Death, #221

Кому: Broxt, #114

> В последнее время заметил в интернет-сообществах от КПРФ подготовку к массовым акциям протеста. Постоянно высказываются лозунги про плохого Путина, плохое правительство Медведева, которое должно уйти.

На самом-то деле Путин и Медведев - хорошие. И противоречия никакие не накапливаются.
Но, давай уже перейдем от сектантских загонов к общечеловеческим. КПРФ, как известно - карманная партия. Значит и протесты - карманные и управляемые.

Кому: Sweet Death, #223

Кому: Cat520i, #170

> Расскажи, что сделал за эти годы бессменный лидер дядюшка Зю

Интереснее было бы услышать, что он должен был сделать!!!

Кому: Sweet Death, #225

> Насаждение не то, чтобы не яростное

Яростное.
Это "безбожников" пока еще на улицах палками не бьют.

Кому: Собакевич, #227

Кому: bqbr0, #222

> Насаждение не то, чтобы не яростное — насаждения вообще нет. И это плохо на данном историческом этапе.

Если бы насаждения религии не было - это было бы хорошо.

Кому: bqbr0, #229

Кому: Собакевич, #227

> Если бы насаждения религии не было — это было бы хорошо.

В сферическом обществе в вакууме.
Не хочешь поддерживать религию — придут другие и насадят свою религию. Не страдая при этом абстрактными идеями.

Кому: bqbr0, #231

Кому: Собакевич, #230

> Обоснование тезиса будет?

Для тебя — нет. Скучай дальше.

Кому: Герр, #233

Кому: stepnick, #87

> Каким научным методом можно искоренить зло на 100%?

Полным искоренением добра. Чтоб не было с чем сравнивать.

Кому: Арч, #235

Кому: Sweet Death, #220

А почитай всю ветку и поймешь как произошло признание и по какому поводу. В лицо сказал бы любому ровно то же.

Кому: Химик-МГУ, #237

Кому: Anthrax, #195

Там тебе уже ответили, но на всякий случай отвечу и я.

> А с чем связаны такие большие цены на оборудование? Это из-за перекупщиков/таможни/чьей-то жадности, или сами аппараты так стоят в виду их, как я понимаю, штучного производства?

Все в совокупности. Если рассматривать импортные приборы, то они сами по себе не дешевые, плюс наши эффективные менеджеры делают накрутку процентов в 30 (иногда и больше). Приборы, как ты понимаешь не простые, плюс сами по себе приборы требует специальных материалов определенной чистоты (в основном для сенсоров), да и электронная начинка тоже не примитивная. Те приборы, которые нужны для твоей лаборатории они как раз таки не штучное производство имеют. Кстати я цифры привел с учетом, что оборудование отечественное, которое отличается от импортного примерно также, как лада и бмв (без таможенных налогов). Т.е. дороже раза в 2, но при этом умнее на порядок. Так что как-то так.

Кому: Cat520i, #239

Кому: pitt, #180

> любое мое действие против, априори незаконно, что не выдумывай так что вопрос пока открыт

Камрад, для себя я решил так: возможны два варианта, первый — власть борется с майданом и второй как на 404. В первом надо поддерживать органы правопорядка, во втором объединяться и устраивать партизанщину. Потому, как мне кажется, первый случай законен, второй — тоже, т.к. закона уже нет.

Кому: KSV_Berkut, #241

Кому: Собакевич, #230

> Обоснование тезиса

В этом, вроде как, есть рациональное зерно, камрад.
Если в стране нет своей религии и/или идеологии её замещающей, насаждается чужеродная.
"Свято место, пусто не бывает."
А уж разговор про: что лучше религия или идеология, их симбиоз или разобщение - отдельный разговор.
На эту тему, как правило,договориться невозможно при полярных позициях. Примерно как про вкус борща.)
У меня в городе церквей стало в разы больше. В разы. Плохо это или хорошо, о чем свидетельствует - каждый решает сам. Хотя вопрос на мой взгляд - многогранный.

Кому: Shmulge, #243

Кому: KSV_Berkut, #241

> Если в стране нет своей религии и/или идеологии её замещающей, насаждается чужеродная.
> "Свято место, пусто не бывает."

Из личных наблюдений - еще популярности религиям/мистике прибавляет неуверенность граждан в завтрашнем дне. Еще совсем недавно людям говорили, что светлое будущее не за горами, но надо отдавать все силы на его построение, потом говорили что про светлое будущее - это все вранье, теперь вообще ничего не говорят. Люди ищут якорь и находят его во всяких религиозных и мистических учениях, которые им в целом говорят, что скоро все будет хорошо, ты только свечку ставь/на восток кланяйся/деньги в кассу заноси. Запрос на вот такое вот успокоительное вранье в обществе всегда был, есть и будет, потому что своей головой думать сложно, а светлого будущего очень хочется и желательно по цене свечки.

Кому: Sha-Yulin, #245

Кому: Basilika, #175

> Я тебя спросил до этого, другой флаг коммунистического "движения" есть? Да ещё чтобы в Думе. Нет. Ну и всё.

Есть. И не один. Но это - не КПРФ.

А в Думе флага коммунистического движения быть и не может. В принципе не может. Сама Дума и способ её формирования делают это невозможным.

Кому: Sha-Yulin, #247

Кому: Павловна, #193

> Гм, церковь, это не только клир, но и миряне- верующие. С какой стати запрещать мирянам- верующим не жить мирской жизнью?
>

Так им никто и не запрещает. Но они ведь не просто "живут мирской жизнью" - они лезут в жизнь других людей, неверующих. И лезут агрессивно и за их счёт.


> И, что? Предлагаете христианам перейти в язычество? К чему это противопоставление?

Я так понял, что это ответ на вопли про "это же Религия Предков!!!".



> Сомневаюсь, что будете обсуждать других. Схема примерно та же, что у упоротых укров, только у тех отрицание того, что они русские, а у некоторых агрессивных российских атеистов- отрицание православия. Общее одно- отрицание и отказ от собственных корней.

Это не так. Это схема из вашей головы.
Я вот выступал и по поводу исламистов (спор с Джамилем). Просто обсуждать других эти другие меньше поводов дают. Они меньше лезут в светскую жизнь. Вот десантируемые храмы у нас есть за госсчёт, а десантируемых мечетей нет. И пуски ракет освящает поп, а не мула.


> Не, просто у дураков- православных церковь- это они сами объединенные религией.
> Это неплохо было бы уяснить некоторым умникам- атеистам.

Умники-атеисты прекрасно видят разницу между верующими и религиозной организацией под названием РПЦ.
А вот верующим, которые и есть "тело церкви", это видеть просто не положено.

Вот такая отличная догма, позволяющая защитить от критики религиозную организацию. Ведь если критикуют её - это нападки на всех верующих! Охрененно удобная позиция.

Для вас лично, как для верующей, поясняю - когда лично я критикую РПЦ, я говорю о религиозной организации, со своими финансами, организацией, иерархией и ЦЕЛЯМИ. Но я не говорю о верующих, которые "тело церкви". И это лишь ваша проблема, что у вас в головах отделить одно от другого невозможно.


> Каждый отвечает за свои поступки лично, и лично несет ответственность. Или Вы за круговую поруку?

Любая организация несёт ответственность за деятельность своих сотрудников, осуществляемую в рамках организации.
Например, если вороватые попы устроили бизнес, не облагаемый налогом, в храме Христа Спасителя - РПЦ в ответе за это.



Кому: Павловна, #197

> Поведайте о критериях истинных коммунистов, ну, что там в программе должно отражено.

Вам это, как база, подойдёт? http://sha-julin.livejournal.com/50634.html

Кому: yuri535, #249

Кому: OrcAxeman, #150

> Да попы уже готовятся в школе чердаки дитячи шлифовать. Ну ничего, через десять лет бога и всяких апостолов будут ненавидеть сильней чем стихи Пушкина.

Это то и плохо. Опять начнут сбрасывать попов с колоколен, а это плохо. Лишнее внимание к религии.

Кому: pitt, #157

> меня все более чем устраивает, даже корупция налоги и процент по кредитам, и курс доллара в том числе ... что делать ? не хочу майдан !

записывайся к черносотенцам, их тоже всё устраивает, примерно как и тебе

Кому: yuri535, #251

Кому: Павловна, #193

> Гм, церковь, это не только клир, но и миряне- верующие. С какой стати запрещать мирянам- верующим не жить мирской жизнью?

У нас церковь отделена от государства. Отделение конституционное. Пусть живут мирской жизнью как светские граждане, по закону, не навязывая свою идеологию и не насаждая свои культы. Так понятней? Если будут, вопреки закону, насаждать свои культы в школах, детских садиках, институтах, будет конфликт, неизбежно. Так понятней?

> Сомневаюсь, что будете обсуждать других. Схема примерно та же, что у упоротых укров, только у тех отрицание того, что они русские, а у некоторых агрессивных российских атеистов- отрицание православия. Общее одно- отрицание и отказ от собственных корней.

Упоротые укры не отрицают русских, они упоротые украинцы, ненавидящие русских. А если ты называешь упоротых украинцев упоротыми "не понимающими, что они русские", то это уже ты упоротая.

Видишь с чего начинается конфликт. Ты называешь украинцев русскими, украинскую землю называешь русской землёй, а они тебя, русскую, за это ненавидят. И из-за тебя начинают ненавидеть всех русских чохом и всю Россию. Национализм зло, адское зло. Русский, украинский, без разницы.

Поэтому твоя аналогия с атеистами хромает на обе ноги.

> Не, просто у дураков- православных церковь- это они сами объединенные религией.
> Это неплохо было бы уяснить некоторым умникам- атеистам. Борьба с церковью, и то как Вы лично ее ведете- фигня, одни слова!! Переходите к делам: частушки в храме, публичное засовывание продуктов питания в непотребные места, публичная групповуха, прибивание частей тела к мостовым и иные действия и т.д.!!

Ловко ты всё извратила. Прям как с упоротыми украинцами "не понимающими, что они русские".

Кому: W!nd, #253

Кому: Павловна, #244

> Логика- железная.

С твоей точки зрения, безусловно.

> Если Вы хотите это оспорить, то Вам следует доказать: <...>

Тут такое дело. Прежде, чем что-то требовать от меня, необходимо привести доказательства собственного тезиса. Если я признаю состоятельными аргументы в его защиту, то тогда можно требовать обоснований от меня. Это к вопросу о логике, да.

Кому: bqbr0, #255

Кому: yuri535, #251

> Пусть живут мирской жизнью как светские граждане, по закону, не навязывая свою идеологию и не насаждая свои культы.

Это все касается, или только религиозных граждан? Имеют ли атеисты право навязывать свою идеологию?

> Если будут, вопреки закону, насаждать свои культы в школах, детских садиках, институтах, будет конфликт, неизбежно.

Должна ли вообще быть идеология в детсадах, школах и институтах? Как, например, в СССР была?
Имеют ли право религиозные граждане насаждать «свои культы» собственным детям?

Кому: Cat520i, #257

Кому: bqbr0, #259

Кому: Sha-Yulin, #254

> То есть ты соврал в своём тезисе?

Конечно нет.

> Ведь СССР никаких попов не насаждал, но другие почему-то не пришли.

Во-первых, пришли. И массовым порядком. В виде разнообразных сект. Во-вторых, СССР сейчас нет, ситуация поменялась кардинально. И действовать по принципу «при Брежневе такого не было» — идиотизм.

> Просто я понимаю, кто ты есть. Это поможет правильнее понимать твои сообщения.

Не не «просто понимаешь», кто я есть. Ты еще и заклеймить меня пытаешься, объявив врагом страны. Якобинство натуральное.

Кому: yuri535, #261

Кому: KSV_Berkut, #241

> Если в стране нет своей религии и/или идеологии её замещающей, насаждается чужеродная.
> "Свято место, пусто не бывает."

Всё верно. Только тут такое дело, религию как идеологию можно насадить только единственным образом, это 100% принудительным воцерковлением, как это практиковалось в Российской империи сотни лет. И статьями уголовного кодекса за богохульство. По другому не получится, по другому граждане ко всему этому будут равнодушны. Как они равнодушны сегодня.

Камрад, тебе хочется жить в такой стране, с принудительным воцерковлением и уголовным преследованием за атеизм? И сколько такая страна протянет в 21 веке?

> У меня в городе церквей стало в разы больше. В разы. Плохо это или хорошо, о чем свидетельствует - каждый решает сам. Хотя вопрос на мой взгляд - многогранный.

Конечно плохо. Доказывается чисто математически.

Кому: Dok, #263

Кому: yuri535, #261

Оно конечно, но успех сект в той же Украине тебя опровергает. там насильного воцерквления не было. А успех сект налицо. причем самых идиотских - типа Белых Братьев.

Нет своей идеологии - придет чужая.
Что с распада СССР слившего свою идеологию руками партфункционеров - мы и видим.

Кому: Sha-Yulin, #265

Кому: bqbr0, #255

> Это все касается, или только религиозных граждан? Имеют ли атеисты право навязывать свою идеологию?

А они тебе что-то навязывают? Мешают ходить в храм, крестить и воспитывать в вере твоих беззащитных детей?

Они лишь против того, что бы вы со своими верованиями лезли в светскую жизнь, государственные дела и образование, против финансирования РПЦ за счёт государства (по конституции у нас государство - светское).


> Должна ли вообще быть идеология в детсадах, школах и институтах? Как, например, в СССР была?

Должна. Но это должна быть государственная идеология, а не религиозная. Синонимами это является только в теократических государствах.



> Имеют ли право религиозные граждане насаждать «свои культы» собственным детям?

Да пожалуйста. Только чужих детей не трогайте, хорошо?



Кому: bqbr0, #259

> Конечно нет.

Соврал. И я даже указал тебе, в чём именно.



> Во-первых, пришли. И массовым порядком. В виде разнообразных сект.

И опять врёшь. Секты были и в РИ. А в СССР с сектами успешно боролись. Это сейчас, даже с помощью попов, никак бороться не могут.



> Во-вторых, СССР сейчас нет, ситуация поменялась кардинально.

В плане твоего тезиса - ничего не поменялось.

Кому: bqbr0, #267

Кому: Sha-Yulin, #265

> Они лишь против того, что бы вы со своими верованиями лезли в светскую жизнь, государственные дела и образование, против финансирования РПЦ за счёт государства (по конституции у нас государство — светское).

Я со своими верованиями лезу в светскую жизнь или государственные дела?

> Должна. Но это должна быть государственная идеология, а не религиозная. Синонимами это является только в теократических государствах.

А если государственная идеология — есть идеология религиозная, тогда что?

> И я даже указал тебе, в чём именно.

Ничего ты не указал.

> И опять врёшь. Секты были и в РИ. А в СССР с сектами успешно боролись.

А еще в СССР были попы, с которыми боролись куда менее усердно, чем с сектами.

> Это сейчас, даже с помощью попов, никак бороться не могут.

То есть, ситуация изменилась, вокруг нас почему-то не СССР? Удивительно!

> В плане твоего тезиса — ничего не поменялось.

И вот снова: ситуация не изменилась! Ты определись уже как-то.

Кому: Sha-Yulin, #269

Кому: KSV_Berkut, #241

> У меня в городе церквей стало в разы больше. В разы. Плохо это или хорошо, о чем свидетельствует - каждый решает сам. Хотя вопрос на мой взгляд - многогранный.

У меня в посёлке в советское время была одна церковь и 5 детских садов.

Сейчас население больше в 2 раза. Детских садов - 5 (один снесли, другой построили в новом микрорайоне). Церквей - тоже 5. Одна из них построена на месте снесённого детского сада, построена на бандитские деньги.

И я решаю для себя сам, хорошо это, или плохо.

Кому: bqbr0, #271

Кому: Sha-Yulin, #266

> А чего он должен понимать в твоём обмане? Ведь поддерживают именно РПЦ. Лозунг "не будет храма - будет мечеть" - он о чём?

О том, что если не будет храма -- будет мечеть. Мне (лично мне) ни храмы РПЦ, ни мечети традиционного ислама никак не мешают от слова вообще. А вот сектантские храмы и мечети, где рулят ваххабиты -- активно не нравятся.

> И опять обман.

Не играй словами.

> Уфологи не являются религиозной организацией, как, кстати, и верящие в жидо-массонский заговор, мировое правительство и гибель озонового слоя.

Я общался со многими. Это натуральная квазинаучная секта.

Кому: Sha-Yulin, #273

Кому: bqbr0, #267

> Я со своими верованиями лезу в светскую жизнь или государственные дела?

РПЦ лезет и её активные сторонники. А ты это активно защищаешь.


> А если государственная идеология — есть идеология религиозная, тогда что?

Тогда это теократия и надо убирать из конституции пункты о светском государстве и отделении церкви от государства.


> Ничего ты не указал.

Да ты что? Прямо указал. В СССР попов не поддерживали, а наоборот - отстранили от всего, от чего только можно. И при этом никаких чужих попов не набежало.


> А еще в СССР были попы, с которыми боролись куда менее усердно, чем с сектами.

Так с попами не боролись. Их просто не поддерживали и не давали им вести антисоветскую пропаганду.
С сектами - боролись.


> То есть, ситуация изменилась, вокруг нас почему-то не СССР? Удивительно!

Ну потому, что мудацкие вопросы и удивелния не являются аргументами. Точно так же можно увязать гибель РИ с наличием "своих" попов.


> И вот снова: ситуация не изменилась! Ты определись уже как-то.

Определился. И чётко написал. Перечитай, что я сказал - может с очередной попытки дойдёт простая фраза?

Кому: yuri535, #275

Кому: bqbr0, #255

> Имеют ли атеисты право навязывать свою идеологию?

У атеизма нет идеологии. У атеизма есть естествознание.

А пропаганду идеологии (какой-либо) атеисты вести могут да, это разрешено законом. Так же как и верующие. Но искать единомышленников, это не тоже самое, что навязывание идеологии. Атеисты в храмах не заставляют попов и мирян учить теорию эволюции или штудировать собрания сочинений Маркса или ещё какого Лапласа. А попы и миряне заставляют в школах, садиках, военных учреждениях учить свою идеологию, нарушая законы.

> Должна ли вообще быть идеология в детсадах, школах и институтах? Как, например, в СССР была?

В СССР идеология была узаконена. И религия была узаконена, в специально отведенных для неё местах, отдельно от государства.

Так должно быть, да, по закону.

Проводите референдум, узаконьте православную идеологию (если у вас это получится) и вперед.

> Имеют ли право религиозные граждане насаждать «свои культы» собственным детям?

Да. К сожалению невежественные родители могут издеваться над интеллектом своих детей как им вздумается. Это не физическое насилие. Но тут семейному невежеству нужно протипоставлять хорошее школьное образование.

Кому: bqbr0, #277

Кому: yuri535, #275

> У атеизма нет идеологии.

А у атеистов — есть.

> Атеисты в храмах не заставляют попов и мирян учить теорию эволюции

А в школах почему-то заставляют.

> А попы и миряне заставляют в школах, садиках, военных учреждениях учить свою идеологию, нарушая законы.

Вот намедни женщина-космонавт Елена Серова с собой на орбиту взяла несколько икон. Кто ее заставил? Лично Патриарх?

> Проводите референдум, узаконьте православную идеологию (если у вас это получится) и вперед.

Я вовсе не православный.

> Да. К сожалению невежественные родители могут издеваться над интеллектом своих детей как им вздумается.

Возвращаясь к Елене Серовой. По-твоему, над ее интеллектом здорово поиздевались?

Кому: Sha-Yulin, #279

Кому: bqbr0, #274

> Лично в мою светскую жизнь регулярно пытались лезть представители различных протестантских сект. И, на удивление, ни одного попа или муллы.

Блин, ну какой ты знатный жулик!
Они как раз пытались тебя лично агитировать. Агитируй и ты на здоровье.

Но они не лезут в государственный карман и не вводят свои учения в нашу школу. А именно это и есть вмешательство организации в светскую жизнь.

А ты опять врёшь, подменяя светскую жизнь личной.


> Если проголосуют и уберут — согласишься с мнением большинства?

Если даже не соглашусь - то есть возможность эмигрировать или бороться. Но это будет мнение большинства и его право.


> А только чуть ослабили давление — набежали такие деятели, что туши свет! И как будто не было 70 лет государственного атеизма. Обо что говорит этот незамысловатый факт?

Так набежали вместе с попами. Набежали под бурное строительство церквей.

Так что этот факт говорит ровно об одном - что РПЦ такая же мутная секта, как и пятидесятники.

А вот на что ты намекаешь - тут мимо. Ибо вакханалия началась под разрушение СВЕРХУ государственной идеологии и как раз научной картины мира. То есть мракобесие насаждалось сверху. И потому было так успешно.


> Вот и отлично. И продолжать надо в том же духе.

То есть ты согласен, что РПЦ должна платить налоги и не допускаться в систему образования и к госфинансированию?

Кому: Cat520i, #281

Кому: bqbr0, #274

> Вот и отлично. И продолжать надо в том же духе.

Именно! Никакой ОПК в школах, никакого освящения ракет, кораблей и шахид-такси, никакой отмены налогов на бизнес, никаких сюжетов по ТВ с правительством и свечками.
Для желающих — ЦПШ за счет РПЦ.

За неправильные проповеди — тюрьма.

Не надо изобретать колесо.

Кому: sinner1, #283

Дмитрий Юрьевич , будет обзор нового ёптафона2 ?

Кому: Щербина307, #285

Кому: Sweet Death, #219

> Если государство - это - мы, то кто?

Мы не государство.

Кому: bqbr0, #222

> Насаждение не то, чтобы не яростное  насаждения вообще нет. И это плохо на данном историческом этапе.

Эвон как тебя.

Кому: KSV_Berkut, #241

> Если в стране нет своей религии и/или идеологии её замещающей, насаждается чужеродная.
> "Свято место, пусто не бывает."

Религия есть и она занимает свою небольшую нишу. Выгонять её оттуда и изничтожать никто не собирается. Зато собираются эту веру расширять. Чужими пугать старая фишка. Как показала практика их завозят специально и не чужие дяди а свои и ровно для обоснования тезиса что если не будет своей придут чужие. Используют их как жупел.
Некая доля сектантства присутствует всегда, насадить её всем один фиг не получится, корни мешают. Как не станет православный мусульманином и наоборот.

Кому: bqbr0, #287

Кому: Sha-Yulin, #280

> Значит ты согласен, что призывы строить храмы, ибо «если не будет храма, то будет мечеть» — это неправильный лозунг. Это хорошо.

Нет, не согласен. То, что меня не пугают ни мечети, ни храмы — это одно. А то, что вместо храма построят мечеть — это другое. И если вместо имама, придерживающегося традиционного лояльного ислама в мечети будет сидеть ваххабит — это уже совсем третье, которое мне не нравится совсем. Поэтому поддержка РПЦ и традиционного ислама государством — это необходимость.

Кому: bqbr0, #289

Кому: Sha-Yulin, #288

> От жеж двуличный ты наш. Так чем тебе плоха мечеть?

Не забывайся: я не двуличный и вовсе не ваш.
Мне не плохи и не хороша мечеть сама по себе. Мне важно, чтобы там не сидел ваххабит. Перекрывая гипотетическое финансирование традиционных конфессий из бюджета, никак не добиться прекращения финансирования ваххабитов.

Кому: yuri535, #291

Кому: bqbr0, #287

> То, что меня не пугают ни мечети, ни храмы — это одно. А то, что вместо храма построят мечеть — это другое.

И чего другое? Живет в Татарстане с мечетями 1,5 млн. русских. И что там с ними вытворяют?

> И если вместо имама, придерживающегося традиционного лояльного ислама в мечети будет сидеть ваххабит — это уже совсем третье, которое мне не нравится совсем.

И чем он будет отличаться от православного экстремизма, ну если вместо "традиционного лояльного православия" там засядут черносотенцы со своими "православие или смерть"?

Для тебя ведь нет разницы, какие религиозные фанатики и где засядут? Ведь так? Или черносотенцы тебе милее?

> Поэтому поддержка РПЦ и традиционного ислама государством — это необходимость.

Т.е. разницы между "традиционным православием" и "традиционным исламом" для тебя никакой.

Кому: Cat520i, #293

Кому: bqbr0, #260

> Ты не понимаешь, что это именно поддержка своих полезных попов, мулл и раввинов, лам и прочих служителей культа? При одновременном запрете чужих вредных попов, мулл, раввинов и лам?

Нет. Я понимаю, что это попытка "хороших" отбить потенциальную паству у "плохих" насаждением тотальной "правильной" религиозности.

> Советского государства, кстати

Да ну? Или верхушки, которой идея "советскости" мешала жить достойно?

> Уфологи, кстати, как раз из 50-х годов, если кто не знает

Ответа на вопрос, почему же адвентисты и прочая гоп-компания не заполонила СССР в 50-х, это не дает, камрад.

Кому: bqbr0, #264

> Я насмотрелся на «религиозных старушек», когда в Красноярск привозили Пояс Пресвятой Богородицы

Я насмотрелся на религиозных сограждан в семье брата. Где и он, и тесть отстояли очередь потому, что сильно верующая женская часть настояла на этом. Но это же не считается, ведь правда? На самом деле они все истинно верующие! Скажи аллилуйя брат и спасись!

И не имеет никакого значения, что перед этим в СМИ на полном серьезе рассуждали о чудотворности и уникальности оного девайса? А так же о том, насколько это ненадолго приехало и еще как долго не приедет.

Ты посмотри на очереди за новыми айфонами в начале продаж и через полмесяца. Лежи этот пояс в свободном доступе в Красноярске в режиме 24/7/365, через сколько очередь закончится?

Кому: Пафнутий, #295

Кому: Арч, #256

> Суть православных идей сводится к тому, чтобы не убивали, не воровали, возлюбили ближнего своего как самого себя, не судили, не прелюбодействовали, также осуждение гомосексуализма, ориентация на традиционные многодетные семьи и т.д. стройная система ценностей (антигосударственная как выясняется).

Я не заметил, чтобы здесь гнобили провославие. Резко высказывались по поводу не всегда нравственной и соответствующей приведенными тобой, камрад, нравственными ценностями деятельности РПЦ.
И высказывали сомнения о возможности РПЦ стать объединяющей силой для России по причине этой деятельности.
А в ответ опять: критикуя РПЦ критикуете всех верующих, принижаете православие...
И вопрос вдогонку: почему многие из тех, кто относит себя к верующим, добрые в основном в храме и нетерпимые за пределами его? Для меня это не понятно.

Кому: Domine Canis, #297

Кому: Anthrax, #212

> Сие есть ложь. Хотя бы потому, что многие ТНК, которые могут позволить себе фундаментальную науку - частные.

Anthrax, вот ты говоришь что я лгу, отрицая наличие частной фундаментальной науки. Тогда тебе не составит труда привести пример, подтверждающий твою правоту. Что-то фундаментальное на частные деньги ТНК, а не по заказу государства. Так же?

В теории, когда (и если) ТНК сравнятся по экономической производственной мощи с ведущими мировыми державами (нам фантасты уже давно обещают), твое утверждение будет справедливым.

Кому: Вратарь-дырка, #214

> Кстати, еще не так уж давно была - фирма AT&T

Которая получала и получает прямое гос. финансирование через гос. заказ. Я об этом и писал же.

Кому: caypman, #299

Про танки, просто аплодирую стоя!

PS Я не понял, айфон таки погнулся?