Кому: Francesca,
#200
> Это только, если у Маркса ты прочитал несколько строчек из "К критике политической экономии" и на этом закончил изучение проблемы. А я открою "Немецкую идеологию". Конкретно главу "Фейербах. Противоположность материалистического и идеалистического воззрений" и процитирую:
"Процитирую" - это дословное цитирование. Ты же навтыкала собственных мыслей, и эти мысли неверны. Между тем, прямо оттуда же:
>Сознание [das Bewußtsein] никогда не может быть чем-либо иным, как осознанным бытием [das bewußte Sein], а бытие людей есть реальный процесс их жизни. Если во всей идеологии люди и их отношения оказываются поставленными на голову, словно в камере-обскуре, то это явление точно так же проистекает из исторического процесса их жизни, как обратное изображение предметов на сетчатке глаза проистекает из непосредственно физического процесса их жизни.
Что прямо противоречит твоему тезису:
Кому: Francesca,
#145
> Но то, что общественное бытие не определяло их индивидуальных сознания, это я знаю точно.
Кстати, приравнивание господствующей материальной силы к общественному бытию, равно как и господствующей духовной силы к общественному сознанию прямо говорит, что ты ничего не поняла из написанного классиком, в терминах и понятиях не ориентируешься.
> Расскажи ещё раз про отсутствие у Маркса связки между "общественным бытием" и "общественным сознанием".
Ок, на пальцах показываю. Общественное сознание суть система сознаний индивидуальных, имеющая как усредненные суммарные качества, так и собственные, не принадлежащие отдельным индивидуумам. Это скорее процесс, нежели нечто статичное. Индивидуальное сознание не обязательно во всем совпадает с общественным, но обязательно отражает общественное бытие. Т.е. общественное бытие определяет индивидуальные сознания, которые создают сознание общественное. Это опосредованный процесс, и да, он не односторонний. Марксу незачем было усложнять свои определения дополнительными связками, все и так следовало из его рассуждений.
> И об обратном воздействии общественного сознания на общественное бытие классики тоже писали. Господствующие идеологии, формы государственного устройства, правовых систем, идеологических представлений в любой области, то-сё. Или вот, например, привет тру-марксистам от Энгельса:
И тебе привет, не тру марксист. Скажи, зачем ты мне это процитировала? Я где-то утверждал обратное? У вас, ребята, очень характерный симптом - вы спорите с голосами в голове, напрочь игнорируя слова реального собеседника.
> Вот примерно так обстоят дела у классиков, илитный интеллектуал ты наш. Всего хорошего.
И тебе не хворать. Надеюсь, когда-нибудь ты перейдешь на следующий уровень, и начнешь вести беседу осознанно, а не сыпя неверно понятыми цитатами.