Синий Фил 24: х/ф "Аватар"

Кому: SeregaT, #1902

Кому: lukegluke, #1897

> Вот вопрос с той же стороны, что если приказы командиров и начальников противоречат Конституции и законам Российской Федерации?
>

Для солдата в первую очередь устав, согласно которому он должен выполнять приказания командиров. ИМХО солдат не должен решать за главнокомандующего что есть хорошо, а что плохо. Тем более, что в армии такая чёткая иерархия. Солдат вполне может и ошибиться.

Кому: SeregaT, #1904

Кому: Zarikus, #1899

> (или уже страна была до джигита под фашистами).

Тогда зачем он давал присягу? Его никто не спросил, да? Ну так его никто не будет спрашивать, хочет ли он выполнить приказ или нет. Ну а про приход к власти, тут вопрос непонятный. Со стороны не видно.

Кому: SeregaT, #1906

Кому: Zarikus, #1899
Ну и это, в стране, где сплошь одни джигиты, то-же никто не спрашивал, похватали всех, призывного возраста и вперёд!

Кому: Koltan, #1908

Кому: SeregaT, #1878

> При ускорении в 1g понадобится 9,5 лет, чтобы разогнаться до световой скорости. Ещё столько-же уйдёт на торможение.

Ошибочка. Ускорение свободного падения 9,81 м/с за секунду. До скорости света разгонимся всего за 354 суток, т.е. за год. Чтобы не начались релятивистские спецэффекты, вполне подойдёт скорость 0,7 от световой. Т.е. примерно месяцев восемь летим в комфорте, с земной силой тяжести. Затем лет пять болтаемся в невесомости, жмём железо, потом еще 8 месяцев отдыхаем, развернувшись к цели задницей.
В теории такая силовая установка уже придумана - фотонный двигатель, работающий на реакции аннигиляции. В качестве топлива требуется антивещество. Изготовить такое топливо в достаточном кол-ве не представляется возможным. Разве что, найдём залежи на какой-нибудь Пандоре 600

Кому: SeregaT, #1910

Кому: Koltan, #1908

> Ошибочка. Ускорение свободного падения 9,81 м/с за секунду.

Да, меня уже поправили. Малость забыл физику :)

Кому: prosto_phil.86, #1912

Кому: Zarikus, #1892

> Не будет, если скорость не начнет близко приближаться к скорости света

Ага, на световой скорости.

Кому: SeregaT, #1909

> Джигит, который хочет - решит стать фашистом, ну а потом расхочется ему - передумает.

Только хочется/не хочется не очень подходящее слово.

Кому: Эрик Картман, #1914

Кому: Koltan, #1908

> В теории такая силовая установка уже придумана - фотонный двигатель, работающий на реакции аннигиляции. В качестве топлива требуется антивещество.

Тут проблема не только и не столько в топливе, сколько в зеркале.
Зеркал, отражающих 100% падающего света, не существует. А при необходимых для полёта энергиях, выделяющихся при аннигиляции, даже малейшее поглощение приведёт к тому, что корабль просто испарится нафиг.

Кому: CruelDwarf, #1916

Кому: browny, #1903

> А у них машинка аннигиляцию использует, судя по официальным источникам!!!
> Это, в частности, зачем недобудий нужен. Только как они первый раз добрались без оного, науке неизвестн

У них двойной двигатель. Туда летим на солнечном парусе, разгоняемые лазерами с орбиты Земли. Оттуда как раз на движке на антивеществе.

> Вывод: в свете существующих представлений о физической картине мира - это полная фантастика.

Физически возможно - еще не изобрели как, но никаким законам это вроде не противоречит. Нужно всего ничего - контролируемые термоядерные реакции и огромный избыток энергии для производства антиматерии. Ну и далее по мелочи. После такого допущения все сказки, которые тут рассказывают про Землю, которая загибается без анобтаниума становятся довольно смешными. С такими энергиями выживание человечества не проблема. Проблема обеспечение все растущего требования к комфорту.

Кому: Alihan, #1918

Кому: Punk_UnDeaD, #1911

> за новые ноги и жопу певицы Бейонсе предавать товарищей - это нормально

Дети "обновлённой России", хуле! Эффективные индивидуалисты!!!

Кому: SeregaT, #1920

Кому: Koltan, #1908

> В теории такая силовая установка уже придумана - фотонный двигатель, работающий на реакции аннигиляции. В качестве топлива требуется антивещество.

Да, про это я ещё в детстве читал. Но вот что мне думается... А при такой скорости не превратится ли космос в подобие сплошной бетонной стены из-за всяческих пылинок, камешков и т.д.?
Ну или разогнался космолёт до околосветовой скорости, а в него камешек прилетел "по встречке", какая сила удара будет?

Кому: Эрик Картман, #1922

Кому: SeregaT, #1920

> А при такой скорости не превратится ли космос в подобие сплошной бетонной стены из-за всяческих пылинок, камешков и т.д.?

Не, не превратится.
Потому что мало в космосе пылинок и камешков - в среднем 1 (одна) частица на кубическую световую секунду.
Так что до космодрома доехать на машине - куда рискованнее. :)

Кому: CruelDwarf, #1924

Кому: SeregaT, #1920

> Да, про это я ещё в детстве читал. Но вот что мне думается... А при такой скорости не превратится ли космос в подобие сплошной бетонной стены из-за всяческих пылинок, камешков и т.д.?
> Ну или разогнался космолёт до околосветовой скорости, а в него камешек прилетел "по встречке", какая сила удара будет?

Пиздец котенку будет.
Поэтому умные авторы фантастики любо придумывают магические силовые поля, либо поступают так: перед кораблем из распылителей формируется облако из капелек какого-нибудь вещества. Пока корабль ускоряется большая часть капелек падает обратно и запускается по новой, те что висят - сталкиваются со всеми встречными частичками. Потери массы в общем не велики и такой "щит" можно поддерживать очень долго.

Кому: Веник777, #1926

Кому: Alihan, #1900

> Чего ради ты мог бы обречь свой вид на гибель?

Сколько пафоса в твоих словах, камрад. Смерть жадных тупых пидарасов меня волнует меньше всего на свете. Максимум, что они у меня вызывают - стыд за то, что они принадлежат к тому же виду, что и я.
Вообще, защитники жадных корпоративных пидарасов напоминают мне ГГ из фильма "9-й район", с тем лишь отличием, что фильм с их участием вместо ГГ закончился бы ровно на операционном столе, где их бы зарезали как свиней свои же "товарищи", чисто во благо "всего человечества".

Кому: browny, #1928

Кому: CruelDwarf, #1916

> Физически возможно - еще не изобрели как, но никаким законам это вроде не противоречит.

Как считал? Ознакомься - всё по законам физики.
http://school29.ru/kurs_astro/urok12.htm

Кому: Zarikus, #1930

Кому: Alihan, #1918

> Дети "обновлённой России", хуле! Эффективные индивидуалисты!!!

(вкрадчиво) Ты заступаешься за капиталистов-эксплуататоров и жадных пидарасов?

Кому: CruelDwarf, #1932

Кому: Эрик Картман, #1925

> Это только так кажется. Не веришь мне - прочти, что пишут профессионалы:

Так дело не в метеоритах. Шальной атом водорода может делов наделать. Да и объекты размером в пылинку встречаются в космосе шибко чаще, чем раз в 5 тысяч лет.

Кому: Koltan, #1934

Кому: Эрик Картман, #1914

> Тут проблема не только и не столько в топливе, сколько в зеркале.

Мне кажется, что проблема всё-таки больше в топливе. Будет антиматерия в достаточных количествах, займутся вплотную системами отражения. Например, прорвавшиеся фотоны можно использовать для выработки электричества, чтоб утилизировать их энергию. Или что-то в таком духе. Ну а пока счет антивещества ведется на единицы атомов, нет стимула заниматься зеркалами.

Кому: terrible, #1936

Кому: Миха Вездессущий, #1693

> Он таки подарил Джейку ноги? Ну или что-то для этого сделал? При каждой встрече обещает "Сынок, мы тебе подарим ноги". Интонации, число повторений - все указывает на то, что пытается обмануть. Ну и в общем-то очевидно, что он обещал, но не сделал. А вот жители Пандоры не обещают, а делают - ничего не говоря, просто лечат Джейка. Фальшиво, кстати, все, что он говорит.

А уж не бравый ли полковник говорит Джеку: "все парень можешь пиздовать домой и там тебе сделают ноги за счет корпорации". Заметь, это до окончания срока действия контракта. Но ГГ отказывается, и настаивает на продорлжении попыток договориться с аборигенами.
Ну а то, что от тебя уже в который раз проскакивает подобная зерня, наводит на вопрос: ты фильм то трезвым смотрел??

Кому: SeregaT, #1938

Кому: Zarikus, #1935

> При "такой плотности" - это при какой?

Вот:

Кому: Эрик Картман, #1922

> Потому что мало в космосе пылинок и камешков - в среднем 1 (одна) частица на кубическую световую секунду.

Значит есть вероятность пускай 1 раз в несколько тысяч секунд столкнуться с камешком, который от космолёта и мокрого места не оставит.

> "Кажется" - креститься надо.

Спасибо, но я атеист.

Кому: Эрик Картман, #1940

Кому: CruelDwarf, #1932

> Шальной атом водорода может делов наделать.

Не может. Камрад, когда ты находишься под действием прямых солнечных лучей, на каждый квадратный сантиметр твоей кожи падает примерно 380 миллионов заряженных частиц в секунду.
И ничего.

Атом водорода (протон) - он маленький, очень.

Кому: Эрик Картман, #1942

Кому: SeregaT, #1938

> Значит есть вероятность пускай 1 раз в несколько тысяч секунд столкнуться с камешком, который от космолёта и мокрого места не оставит.

Не с камешком, а с элементарной частицей (протоном, электроном). Ты с ними даже сейчас сталкиваешься с миллионами ежесекундно. А чтобы образовать пылинку, частиц надо где-то 10 в 20 степени.

Кому: Alihan, #1944

Кому: Ftvkun, #1919

> Тут вообще речь про ситуацию в кино Аватар. Там не государство развивается а корпорация.

Если ещё что то понимаю :) то минерал необходим Земле, жизненно необходим. (цена в 20 лямов за кило не на ровном месте появилась)
А корпорация всего лишь разрабатывает прожект. Это такой "посланник мира" :))

Кому: Эрик Картман, #1946

Кому: terrible, #1943

> Может быть имелось в виду ядро атома водорода?

Да, ядро. При столкновениях роль электрона сравнительно с ролью протона ничтожна.

Кому: prosto_phil.86, #1948

Кому: Alihan, #1944

> (цена в 20 лямов за кило не на ровном месте появилась)

Инфляцию, инфляцию не учитываешь!!!

Кому: Alihan, #1950

Кому: Веник777, #1926

> Сколько пафоса в твоих словах, камрад.

Нет там пафоса. Мы моделируем твой поведение в вымышленной истории.

> Максимум, что они у меня вызывают - стыд за то, что они принадлежат к тому же виду, что и я.

Камрад, утомительно по стописятпервому разу повторять одно и то же. Выше по тексту все эти моменты уже обсуждались.

Корпорации тут не при чём. Речь идёт о человечестве вообще.

Так если бы вот так обстояло дело и у тебя был выбор - пошёл бы как ГГ на поводу у "возмущённого разума"?

Кому: Эрик Картман, #1952

Кому: SeregaT, #1945

> Я сам в кино видел, как несколько камешков прошили корабль насквозь!!!

А я видел в кино, как в космический корабль цельный астероид врезался!!!

[выбрасывает расчёты и идёт пересматривать "Обитаемый остров"]

Кому: CruelDwarf, #1954

Кому: browny, #1939

> Мечтать не вредно.

Я так скажу - там расчетов нет, это на уровне аксиомы дано. К примеру соотношение массы корабля к массе топлива для различных вариантов ТРД сильно отличается. А их больше одного, сильно.

Для движка на дейтериево-тритиевой реакции отношение будет где-то между 1 к 2 и 1 к 9.


Кому: Zarikus, #1937

> Гм. Атом не больше наделает, чем обычный солнечный ветер.

Скажем так, если я правильно помню, то фотон все таки заметно легче атома водорода.

Кому: CruelDwarf, #1956

Кому: Descent, #1949

> 1. Где они? 2. Кто они? 3. Взять их в коалицию? 4. Начать с ними обмен бус и водки? 5. Основать межзвездный ООН и бомбить строго по санкциям?

Не будет. Два варианта всего: либо ОЧЕНЬ И ОЧЕНЬ повезло и соседние расы большие гуманисты и нам ничего не угрожает (пока чем-то их не спровоцируем), либо все расы по соседству сидят в режиме глубого радиомолчания и стреляют "на звук". Ибо, как я уже говорил выше, цивилизация способная летать меж звездами может со 100% гарантией уничтожать планеты. А у военных известный принцип - надо исходить из возможностей противника, а не его намерений.

> Но все равно, вне зависимости от внешних раскладов

Внешние расклады влияют очень просто. Либо к Земле уже летит снаряд на околосветовой скорости, либо не летит. Во втором случае окрестные расы гуманисты-коммунисты и надо делать все, чтобы их не спровоцировать.

Кому: xobets, #1958

Все просто. Ионы летят назад и создают ускорение, электроны летят вперед ионизируют встречную материю, которая отклоняется магнитным полем. Вкусное с полезным водном флаконе.

Кому: Эрик Картман, #1960

Кому: CruelDwarf, #1954

> Гм. Атом не больше наделает, чем обычный солнечный ветер.
>
> Скажем так, если я правильно помню, то фотон все таки заметно легче атома водорода.

Многие не знают, но солнечный ветер - это не фотоны.
Определение: Солнечный ветер — поток ионизированных частиц (в основном гелиево-водородной плазмы), истекающий из солнечной короны со скоростью 300—1200 км/с в окружающее космическое пространство.

Кому: Koltan, #1962

Кому: CruelDwarf, #1954

> Скажем так, если я правильно помню, то фотон все таки заметно легче атома водорода.

Заметно, учитывая, что масса фотона равна нулю 60
В общем, вмазаться в атом и пройти через поток излучения это две большие разницы.

Кому: Фесс, #1964

Кому: SeregaT, #1945

Вот по этой ссылке достаточно подробно описан космический корабль из фильма:

http://www.pandorapedia.com/doku.php/isv_venture_star

Про разгон, торможение и защиту от космической пыли в том числе.

Кому: Русалочка, #1966

Что может быть лучше прямой связи с умершими близкими, с флорой и фауной?
Что может быть хуже, чем нападение на слабого?

Кому: Descent, #1968

Кому: CruelDwarf, #1956

> Не будет.

Что-то у тебя какое-то плоское пространство вероятностей получается...

>Ибо, как я уже говорил выше, цивилизация способная летать меж звездами может со 100% гарантией уничтожать планеты.

Вот я о том же - разводилово хвостатых на организацию освободительного движения лишь подготовка к проведению через парламент решения о зачистке территории.

> либо ОЧЕНЬ И ОЧЕНЬ повезло и соседние расы большие гуманисты и нам ничего не угрожает (пока чем-то их не спровоцируем), либо все расы по соседству сидят в режиме глубого радиомолчания и стреляют "на звук".

Извини, логика отсутствует начисто. Ибо сидя в такой позе куда-то стрелять еще более опасно, чем не стрелять.

> Либо к Земле уже летит снаряд на околосветовой скорости, либо не летит. Во втором случае окрестные расы гуманисты-коммунисты и надо делать все, чтобы их не спровоцировать.

ПипецЪ! Извини, камрад, у тебя бурное, но плоское воображение. Но в целом да, как с динозавром - либо да, либо нет. Про гуманичтов-коммунистов - тоже хорошо!

Кому: Zarikus, #1970

Кому: CruelDwarf, #1954

> Скажем так, если я правильно помню, то фотон все таки заметно легче атома водорода.

И эти люди запрещают ковыряться мне в носу? (с) Солнечный ветер - это вообще-то не фотоны. Фотоны - это... ммм... ну что бы было понятнее, это свет. А солнечный ветер - это поток ядер атомов и прочей хуеты. И скорости там совсем разные. Читай про радиационные пояса, солнечную корону, полярные сияния.

Кому: Zarikus, #1972

Кому: SeregaT, #1938

> Значит есть вероятность пускай 1 раз в несколько тысяч секунд столкнуться с камешком, который от космолёта и мокрого места не оставит.

Камрад, тебе нужно срочно подтянуть математику. При раскладе одна частица на кубическую световую секунду - если корабль имеет сечение площадью 100 кв метров - вероятность столкновения будет 1 раз в
900000000000000 секунд. Или один раз в тридцать миллионов лет.

У кого еще какие вопросы будут? :)

Кому: CruelDwarf, #1974

Кому: browny, #1969

> Это ты ответственно как гуманитарий заявляешь???

Понимаешь, в чем дело - в одном месте говорят одно, в другом - другое. Я как-то склонен верить тем людям, которые не просто заявляют, но дают формулы для расчетов.

Кому: Zarikus, #1970

> И эти люди запрещают ковыряться мне в носу?

Чувствую, что меня сейчас за эти фотоны съедят.


Кому: Descent, #1968

> Что-то у тебя какое-то плоское пространство вероятностей получается...

Потому что оно действительно получается очень плоское.

> Извини, логика отсутствует начисто. Ибо сидя в такой позе куда-то стрелять еще более опасно, чем не стрелять.

В общем да - но земляне в фильме развили бурную деятельность (регулярные межзвездые запуски весьма заметны) и народ начнет считать "а когда ж эти ребята доберуться до моей уютненькой системы и что они сделают, когда нас обнаружат?". И вполне могут придти к выводу, что риск удара с третей стороны стоит того. Правда может случится цепная реакция запусков и пиздец жизни в Галактике (возможно поэтому мы сигналов из космоса и не принимаем. Все уже умерли).

> ПипецЪ! Извини, камрад, у тебя бурное, но плоское воображение.

Это не мое воображение, это "парадокс заключенного" переложенный на космический лад. Ученые они абстрактные модели любят. И этот парадокс приводит к простой мысли - либо в космосе царит гуманизм и справедливость, либо все умерли.

Кому: Zarikus, #1976

Кому: Zarikus, #1972

> Или один раз в тридцать миллионов лет.

...забыл добавить: в случае, если корабль летит со световой скоростью, а частицы неподвижны. :)

Кому: Скиталец, #1978

Кому: Zx7R, #1971

[смахивает скупую]

эпоха... цельная эпоха ведь ушла!!

Кому: browny, #1980

Кому: CruelDwarf, #1974

> Я как-то склонен верить

Давно мы о вопросах веры не говорили!!!
Кто начнёт?

Кому: prosto_phil.86, #1982

Кому: Zx7R, #1971

> Всем спасибо. Адиос :)

Прощай камрад, с тобой было весело. Ты настоящий боевой товарищ.



Каждый раз слушая этого человека в широкой шляпе я буду вспоминать Zx7R

http://www.youtube.com/watch?v=KxxuSiC4wNw

[утерает скупую слезу]

Кому: igno, #1984

Кому: Merlin, #1986

Кому: Zx7R, #1971

> А если и буду - то под другим ником.

Двойников тут отлавливают и банят.

Может, лучше на форум попроситься? :)

Кому: CruelDwarf, #1988

Кому: terrible, #1979

> Камрад, а не кажется тебе, что это похоже на холодную войну?

Похоже. Только Холодная война была в рамках одного вида, который способен к коммуникации между собой и вообще имеет долгую совместную историю. Цивилизация которая доверчива погибнет от рук первой же встречной агрессивной цивилизации.


Кому: Descent, #1981

> В космосе царят законы физики и ничего больше.

В этом случае два варианта: путешествия с околосветовой скоростью не возможны, тогда все живут в рамках своих солнечных систем. И второй вариант: релятивистские скорости достижимы, но тогда все умерли.

> В теории игр можно найти много гораздо более интересного, чем только парадокс "заключенных".

Но здесь-то речь идет именно о нем.

Кому: browny, #1980

> авно мы о вопросах веры не говорили!!!

Можно и про веру. Только вот если в одном месте говорят о том что отношение массы горючего к массе корабля у ТЯРД over 9000, а в другом приводят набор формул для расчета этого самого, то второму источнику доверия несколько больше. Даже если знаний для доскональной проверки формул не хватает. That's all.
Курить формулы можно здесь:
http://www.projectrho.com/rocket/rocket3c.html

Кому: Zarikus, #1990

Кому: CruelDwarf, #1988

> И второй вариант: релятивистские скорости достижимы, но тогда все умерли.

Или трансформировались, чтобы выжить. :)

Кому: CruelDwarf, #1992

Кому: Zarikus, #1990

> > Или трансформировались, чтобы выжить. :)

Я в общем про обозримые технологии. Если чего намагичить, то можно получить хоть космические линкоры обменивающиеся лазерными залпами с 50 метров.

Кому: Zarikus, #1994

Кому: CruelDwarf, #1992

> Я в общем про обозримые технологии. Если чего намагичить, то можно получить хоть космические линкоры обменивающиеся лазерными залпами с 50 метров.

Трансформировались - имелось ввиду изменение общества.

Кому: Хромой Шайтан, #1996

[хвастается] А я сегодня видел, как подрались два Дед Мороза :)

Пришли на детский утренник и попутали, кому из них сегодня выступать, спорили до хрипоты и в итоге, когда слова закончелись, побили друг друга. Очень смешно было!!!
А детишки там старались во всю орали до хрипоты:"Дедушка Мороз". Пришлось таки, начальнику ДК, самому костюм одеть и выйти, благо, текст знал, отработал, так, даже я поверил.

Кому: Zarikus, #1998

Кому: realmadone, #1997

> О проблеме, показанной в фильме, читал минимум в 3 фантастических произведениях. Везде решалось по-разному. Если кому интересно, постараюсь вспомнить.

Мне интересно.

Кому: terrible, #2000

Кому: CruelDwarf, #1988

> Похоже. Только Холодная война была в рамках одного вида, который способен к коммуникации между собой и вообще имеет долгую совместную историю. Цивилизация которая доверчива погибнет от рук первой же встречной агрессивной цивилизации.

Ты может быть немного не так меня понял. Объясню свою мысль: цивилизация достигла того уровня, когда может запустить какой-либо объект со скоростью близкой к световой (понимая при этом, что цель в которую этот объект запустили, будет расфигачена), но, при этом уровне знаний, эта же самая цивилизация понимает, что последствия данного запуска (то бишь информация о запуске) до цели дойдет намного быстрее - т.е. есть довольно большая вероятность получить обратку. Будет ли разумная цивилизация предприниматиь этот шаг? И тут, ПМСМ, дело не в коммуникации, а в способности предвидеть последствия своих действий.