Синий Фил 24: х/ф "Аватар"

Кому: Иванов, #1802

Кому: Сплю под Каложей, #1782

> Зато, когда Гитлер бросил свои войска на Советский Союз, он пошёл в армию добровольно. Пошёл с намерением при первой же возможности перейти на сторону советских войск.

А я там вычитал вот это:

>В 1938 году, симулируя болезнь, антифашист Ф. Шменкель уклонился от призыва в Германскую армию - Вермахт, за что осуждён и заключён в тюрьму города Торгау. В октябре 1941 года освобождён, и направлен на Восточный фронт в составе 186-й пехотной дивизии Вермахта.

Мы точно одну и ту-же ссылку читали?

Кому: CruelDwarf, #1804

Кому: Punk_UnDeaD, #1792

> американцы - враги

Транснациональные корпорации, вне зависимости от страны приписки, тоже враги. Их военные активы должны быть уничтожены, а производственный потенциал национализирован. ТНК никогда не работают на страну, только на себя.

Кому: Descent, #1789

> Это вообще очень грамотный заход со стороны хвостатых - мощно выебнуться на прилетевших, ибо путь к ресурсам для их последующей разработки резко сокращается. А уж в разрезе того, что водка и бусы не пошли - вообще находка!
>
> В сиквеле глава корпорации думаю должен обязательно персонально премировать ГГ за втягивание хвостатых в очень перспективную войнушку с "прилетевшими".

А ты подумай над проблемой с другой стороны: на первой же планете, которую решили освоить земляне обнаружилась разумная цивилизация. Это значит, что разумных рас в галактике до черта (или землянам очень и очень повезло, что в двух рядом расположенных системах появился разум). А если рас в галактике до черта, а технологии позволяют летать на релятивистских скоростях (напомню - транспорт на котором ГГ прилетает разгоняется до 0.7 световой), самое разумное поведение - это сидеть и не отсвечивать, ибо если разумная раса проявляет дурацкие позывы к геноциду окружающих, то ее очень быстро отоварят соседи. Во избежание.
И никаких войн не будет. С такой энерговооруженностью войн не бывает.

Кому: Ftvkun, #1806

Кому: Alihan, #1805

> Это называется - организованная преступность.
>
> Вообще то это реальный мир. Другого у нас нет. Точнее уже нет. СССР кончился.
>
>

Конечно реальный мир. И что? от того что она реальна организованная преступность становится правильной или хорошей. Ее интересы становятся интересами человечества?

Кому: CruelDwarf, #1808

Кому: browny, #1807

> Вот Спилберг снял про Шиндлера. Давайте, и ему выговор сделаем - чтоб неповадно было!

Так ведь уничтожение евреев было жизненонеобходимым для Рейха! И мешя оному герой обрекал Германию на поражение!

Кому: Alihan, #1810

Кому: browny, #1807

> Вот Спилберг снял про Шиндлера. Давайте, и ему выговор сделаем - чтоб неповадно было!

За что выговор? Я что то не уловил связи.

Кому: CruelDwarf, #1812

Кому: Alihan, #1809

> Вся история человечества - череда преступлений.
> Поведение - "Я в домике и не хочу ничего иметь с этим общего" это эльфизм.

Проблема в том что с началом космической экспансии от такой практики лучше бы отказаться. С релятивистскими скоростями не шутят. И преступление одного может закончится наказанием для всех.

Кому: Alihan, #1814

Кому: CruelDwarf, #1812

Глубоко копнул :)

> С релятивистскими скоростями не шутят.

Можешь более развёрнуто для малообразованных? (это я про себя) :)

Кому: Punk_UnDeaD, #1816

Кому: CruelDwarf, #1812

> Проблема в том что с началом космической экспансии от такой практики лучше бы отказаться. С релятивистскими скоростями не шутят. И преступление одного может закончится наказанием для всех.

прилетят, устроят пикник на обочине межгалактических трасс

Кому: virage, #1818

Кому: Punk_UnDeaD, #1727

> я щас нечестный полемический приём применю, но просто любопытно
> понимаешь ли ты, что как бы объясняешь Главному, про что на самом деле фильм?
>
Простите, что влез - не удержался. А сам ты все понял?
И хочется другое узнать,- есть ли принципиальная разница между "классической" армией, где все сыны отечества служат Родине, и армией, которая набирает солдат по контракту даже из других стран? (в фильме это никак не указано, но для человека живущий в либеральной системе это как 2х2=4, а фильм как бы made in "оно самое")
Мое мнение, что пришло время забыть американскую армию показанную в "Трансформерах" (бравые ребятушки) и напомнить, кто они есть на самом деле...

Кому: DimMax, #1820

Кстати об Аватаре: http://news.mail.ru/culture/3220996

Стругацкий заговорил о плагиате. О как!

Особенно мне понравилась фраза: "В книгах Стругацких коренные жители планеты напоминают собак, в фильме – кошек." Это шедевр. Достоен быть отлит в граните... ну или вырезан в бронзе.

Кому: Кремень, #1822

Кому: Vitus, #1217

> Придется тебя убить

Синего Фила посмотрел. Прошу о снисхождении!!!

Кому: Сплю под Каложей, #1824

Кому: Иванов, #1802

> Мы точно одну и ту-же ссылку читали?

Точно. Только может не все до конца её прочитали.

Кому: browny, #1826

Кому: CruelDwarf, #1808

> было жизненонеобходимым для Рейха!

Бери выше - они об интересах всего человечества думали!!!

Кому: Alihan, #1810

> За что выговор? Я что то не уловил связи.

Да за что попало. Например, за то, что прославил человека, который вёл себя недостойно офицера. Неважно, что нацистского офицера.
Или вот из Вики:

> Шиндлер, бывший гражданином Чехословакии, был завербован абвером, но вскоре был разоблачён и пребывал в заключении с июля по октябрь 1938

"Завербован", "разоблачён" - это же не "про предателей", нет?

Кому: CruelDwarf, #1828

Кому: Alihan, #1814

> Можешь более развёрнуто для малообразованных? (это я про себя) :)

Очень просто: если цивилизация может строить межзвездные корабли, которые летают со скоростью близкой к световой, то эта цивилизация в состоянии уничтожить другую аналогичную цивилизацию практически со 100% гарантией. Верно и обратное. Т.е. нападение абсолютно превосходит защиту.
Корабль весом в 1500 тонн столкнувшийся с Землей на скорости хотя бы 0.3 световой будет эквивалентен взрыву 1.5 миллиона мегатонн. И самое смешное что объект летящий на такой скорости не только очень сложно обнаружить и определить его точное местоположение, его еще и невозможно перехватить.

Абсолютное оружие. Потому в галактике либо никто не воююет, либо все цивилизации достигающие технологии межзвездных полетов уничтожают друг-друга.

Кому: Zarikus, #1830

Кому: DimMax, #1820

> Кстати об Аватаре: http://news.mail.ru/culture/3220996
>
> Стругацкий заговорил о плагиате. О как!

(повторяясь) Дети, читайте первоисточники.

Кому: Alihan, #1832

Кому: Ftvkun, #1813

> Вся история человечества - череда преступлений.
>
> И чо?

А то, что позиция
> > империи, в том числе и Российская, расширяются именно так
> > войной, торговлей и промыслами

> И? Это образец для подражания? Особенно про войну?

это не образец для подражания, это не чей то злой умысел, это даже не предмет для обсуждения - это данность с которой нужно смириться до того момента пока не изменится сам человек.
Случиться такое может если появится что то вроде коммунистической эры.

> Причем оправдывают по идиотски.

Там нечего оправдывать, повторюсь, это данность. Государства могут жить вот так и никак иначе. За это говорит история человечества. Обратных примеров история не знает.

Единственное - когда что то подобное делает наше государство мы относимся к этому с пониманием, когда чужое наоборот.

> Типа "не мы такие - жизнь такая". Известая отмазка большого процента сидельцев.

У сидельцев есть возможность прожить по другому и государство их так или иначе заставляет. У самого государства иной возможности нет. Так что, да, не государства такие - жизнь такая.

Кому: Sapsan, #1834

Кому: Sapsan, #1833

> коечно

конечно 8)

Хорошая опечатка вышла, конечно.

Кому: Beefeater, #1836

Кому: Zx7R, #1799

> Это ПЕАР!!

Это БАЯН!!!

> 1.

Давай уже не офтопь, прощальный коммент пиши, а мы тебя помянем хором!!!

Кому: Zarikus, #1838

Кому: Punk_UnDeaD, #1831

Ты сильно все упрощаешь и однобоко истолковываешь.

Гражданин лукьяненко неплохо в своем ЖЖ написал:

-------------------------------------------------
Из обрывков информации ясно, что жизнь на Земле не сахар. И добываемый на Нави минерал не просто прихоть, а, возможно, последняя надежда человечества на спасение. Все люди на другую планету не переселятся, в обаятельных хвостатых великанов не превратятся. Так что выбор идет между жизнью одной и другой расы. Либо мы, либо они. И тогда Джек убивает свою планету и свой народ.

И это можно было показать. Легко. Стоило Камерону чуть-чуть изменить акценты, сделать вояку и бизнесмена другими людьми, со своей правдой, с нежеланием сгонять аборигенов с места - но пониманием того, что это необходимо, выбор был бы совсем иным. Гораздо более трудным. Гораздо более неоднозначным. Но это был бы другой фильм и Камерон это прекрасно понимал. Законы массовой культуры заставили его до предела упростить этический конфликт - и я не рискну бросить в него за это камень.

Главное, что вопрос-то был поставлен и он остался. Главный герой ответил на него так, как он ответил.

Но где граница? Где тот шаг, сделав который ты превратишься либо в безжалостного завоевателя, либо в предателя собственного вида? История человечества вся состоит из таких шагов.

Немецкие антифашисты - герои. Коллаборационисты - предатели. Тарас Бульба прав, убивая предателя-сына. Андрей не прав, изменяя своему народу ради любви (фактически - мотивация Джека). Грузины, поддерживающие Саакашвили и вопящие про угненателей-русских - даже живя в России - герои? предатели? А грузины, осуждающие Саакашвили - кто они для своего народа? Осетины и абхазы - правы или нет? Американцы, играющие по двойным стандартам, раздирающие на клочья Югославию - для албанцев честнейшие и справедливейшие люди...

Вот правда арабов, вот правда евреев, вместе эти правды не живут. Вот русская правда. А вот украинская. А рядом белорусская, польская и еще хрен знает какая. И самое печальное, одновременно - самое смешное, знаете что?

Да просто правды - как правило - нет. Единой, однозначной, универсальной и четкой правды нет.

Нет правды в любви Ромео и Джульеты, нет правды в крестовых походах, нет правды в джихаде, нет правды в автомате Калашникова и в бомбардировщике с атомной бомбой ее тоже нет.

Есть очень много правд и каждый день, каждый час мы вынуждены делать выбор. Говорить себе "это моя правда". Говорить "права моя страна или нет, но это моя страна", "это сукин сын, но это наш сукин сын", "враг моего друга - мой враг". А иногда делать выбор вопреки тому, что "моя" и "наш". И никто никогда не даст гарантии, что это правильный выбор.
--------------------------------------

От себя добавлю, что если была бы формула универсальной правды, все мы давно жили бы в тошнотворном мире всеобщего счастья.

Кому: tarkil, #1840

Кому: Мичман Панин, #1617

> > Но в главном-то он прав!!!
> В том что китайцы недочеловеки или в том, что Британия Китай на кокаин сажала???

В том, что Британия Китай на опиум сажала.

Кому: Эрик Картман, #1842

Кому: Zarikus, #1838

> Да просто правды - как правило - нет. Единой, однозначной, универсальной и четкой правды нет.

"Моё бунтует естество,
И сеять зло пора,
Но что есть зло,
И в чём его отличье от добра?

Не может быть добра без зла,
Такие вот дела."

(c)

Кому: Ftvkun, #1844

Кому: Alihan, #1832

> это не образец для подражания, это не чей то злой умысел, это даже не предмет для обсуждения - это данность с которой нужно смириться до того момента пока не изменится сам человек.

Это почему не предмет для обсуждения? Это не только предмет для обсуждения но еще и предмет для осуждения.

> Случиться такое может если появится что то вроде коммунистической эры.

Если не даже не обсуждать - нихера не изменится.

> Там нечего оправдывать, повторюсь, это данность. Государства могут жить вот так и никак иначе. За это говорит история человечества. Обратных примеров история не знает.

Данность это не догма. И история это не догма. Рабство вон тоже многие века было данностью и че? Нынче это считается положительным или хорошим делом? Рабовладельцев и работорговцев оправдывают на том основании что веками рабство и работорговля были данностью?

> У сидельцев есть возможность прожить по другому и государство их так или иначе заставляет. У самого государства иной возможности нет. Так что, да, не государства такие - жизнь такая.

[ржот] Ну в общем отмазка та же, но правильная! :)

Кому: Иванов, #1846

Кому: Сплю под Каложей, #1824

> Мы точно одну и ту-же ссылку читали?
>
> Точно. Только может не все до конца её прочитали.

А, вона чего. Я по привычке до черточки дочитал и подумал, что там камменты начались. Да, действительно, есть там такое. Извиняй.

Кому: Plohish, #1848

Кому: Zarikus, #1845

> Как настоящий джигит!

Дефиницию настоящего джигита - пожалуйста, в студию.

Вот которые у Высоцкого в Солдаты группы центр - джЫгиты?

Кому: CruelDwarf, #1850

Кому: Alihan, #1841

> Понял о чём ты. Спасибо.

Именно потому при освоении космоса необходим либо максимальный гуманизм, либо превентивная бомбардировка всех подозрительных планет. Чтобы ничего не запустили.

Самое смешное правда, что запуск корабля/бомбы/ракеты с релятивистской скоростью из-за гигантского расхода энергии оповещает об этом всех, кто есть по близости со скоростью света. Т.е. самая лучшая стратегия выживания в космосе это прикинуться ветошью, не отсвечивать и не запускать никуда релятивистских кораблей. А то найдут.

Кому: Zarikus, #1852

Кому: Plohish, #1848

> Дефиницию настоящего джигита - пожалуйста, в студию.

Джигит (по-тюркски "молодой парень", "юноша", также "молодец") — исторически в Средней Азии и на Кавказе: наездник, отличающийся отвагою, выносливостью, искусством управлять конём и владеть оружием.
В среднеазиатских владениях России так назывались туземцы, состоявшие при русских войсках проводниками, посыльными и разведчиками. Кроме того джигит — звание, присваивавшееся нижним чинам некоторых кавказских и туркестанских частей войск.

Кому: Punk_UnDeaD, #1854

Кому: Ленивый инженер, #1849

> Перелопачена история человечества.

алё, мы ещё не поговорили про древний Рим!

я вот ещё думаю, стоит ли шутить на тему Афганистана
там местных синих снимали с деревьев, строили им дома, больницы, школы

но ведь на самом деле синим этого не нужно

Кому: browny, #1856

Кому: Сплю под Каложей, #1825

> Надо понимать, убивает для тебя не синоним "совершает убийство"?

Откуда и к чему такой вывод? И что ты называешь синонимом в данном случае?

> СССР нужна была территория возле Ленинграда - финов подвинули
> В чём поверхностность?

Припомни, как финны независимость получили, и как белофинны отплатили за это во времена Гражданской войны. А также, с кем они дружили после этого6 и почему предлагали подвинуться - причём в обмен, а не просто забрать, что понравилось.

> корпорации нужен минерал

Корпорация = государство??? Однако.

Кому: Plohish, #1858

Кому: Zarikus, #1852

Спасибо, камрад!
Но вопрос изначально был с подвохом:

а вот "дух" в песочке, или ещё какой нашей форме - джЫгит?

И как тогда расценивать бытовавший в своё время народный обычай -
лупить по такому "герою" со всех стволов пока не сдохнет. Чисто так, на всякий случай.

Кому: prosto_phil.86, #1860

Кому: lukegluke, #1843

> присягает на верность своему отечеству

> К власти приходят (или уже были) фашисты.

Джыгит всегда поступает как джыгит. Если джыгит посчитает, что для блага отечества надо пойти против власть придержащих, то он поступит так, даже если другие назовут его предателем. Я так думаю.

Кому: SeregaT, #1862

Кому: lukegluke, #1843

> Как поступать настоящему джыгиту?

Послать нахрен своих командиров, их приказы, своё отечество и дезертировать с гордо поднятой головой.
Сам-то как думаешь?

Кому: Zarikus, #1864

Кому: prosto_phil.86, #1860

> Джыгит всегда поступает как джыгит. Если джыгит посчитает, что для блага отечества надо пойти против власть придержащих, то он поступит так, даже если другие назовут его предателем. Я так думаю.

В точку! Выше не стал расписывать, дабы не вызывать когнитивный диссонанс у молодежи. :) Ну не понимают, что "Джигит" - он не солдат.

Кому: Alihan, #1866

Кому: Ftvkun, #1844

> Это не только предмет для обсуждения но еще и предмет для осуждения.

[пожимает плечами] Я не могу тебе этого запретить.

> Если не даже не обсуждать - нихера не изменится.

Обсуждение конечно часть процесса изменения неких процессов, но далеко не первостепенная.
Если уж ты заговорил за рабство, то оно отмененно не потому что это много обсуждали или даже осуждали. Изменился взгляд на это по совершенно другим причинам.
И, о ужас!!!, опять человеколюбие тут не при чём.

> Данность это не догма. И история это не догма.

Тем не менее здесь никто не привёл пример белого и пушистого государства, которое развивалось влияя на окружающих исключительно добрым словом. Я таких не знаю.

Я уже говорил - возможно когда то и будут.
Но в мире том прекрасном не жить ни мне ни тебе (с).

> Ну в общем отмазка та же, но правильная! :)

Примеры обратного - в студию!! ;)

Кому: browny, #1868

Кому: Alihan, #1835

> Нацисты наши враги.

Да.

> Все кто действует во вред нацистам или противодействует их планам для нас свои.

Если опустить в данной фразе безошибочный ориентир (нацистов), то уже говорилось, зависит от того, на чьей ты стороне.
Откуда следует, что полковник - свой?
Из цеховой солидарности? Из его человекообразности - независимо от того, что он делает в фильме?

Кому: Сплю под Каложей, #1870

Кому: browny, #1856

> Корпорация = государство??? Однако.

Госкорпорация = государство?

Кому: CruelDwarf, #1872

Кому: Сплю под Каложей, #1857

> Камрад, а оно реально хотя бы теоретически? Я в плане ведь при ускорении действует перегрузка, она при таких скоростях экипаж не размажет? Каску на стройке нашел. :).

Это, чтобы ускорять космический корабль хотя бы на 1g двигло действительно фантастическое нужно. Теоретически возможные околосветовые космические корабли работают с ускорением менее 1 g (0.1 - 0.5, как правило). Т.е. никого не размажет. Просто разгоняется ооооочень долго. Фактически первая треть полета разгон, вторая - полет без ускорения, третья треть - торможение.

Кому: CruelDwarf, #1874

Кому: Punk_UnDeaD, #1861

> обеспечивали свою безопасность - преследовали исключительно свои интересы
> причём сразу и силой

В том то и дело что RDA в фильме действует далеко не так как советские войска в Афганистане. RDA радостно копает, а если аборигены вмешиваются - применяет силу. Советская армия, однако, боролась с местными инсургентами, которые воевали против правительства.

Вот к примеру если бы в фильме чоповцы RDA защитили Дерево от набега любителей лошадок из степей и в результате получили от благодарных аборигенов право где-нибудь копать, то все было бы нормально. Но в фильме телегу откровенно впереди лошади поставили, за что и огребли.

Кому: CruelDwarf, #1876

> Надо-же... А космические корабли во время вздёта разгоняются с ускорением 9g (при этом ещё и преодолевая земное притяжение). Там сверхфантастические двигатели!!!

Угу. Сколько там активная фаза у ракеты? Несколько минут? А тебе нужно несколько месяцев, если не лет разгонятся. Столько горючего с собой не увезешь, особенно учитывая то, что горючее тоже придется разгонять.

Кому: SeregaT, #1878

Кому: CruelDwarf, #1876

> Угу. Сколько там активная фаза у ракеты? Несколько минут? А тебе нужно несколько месяцев, если не лет разгонятся.

Это легко посчитать. При ускорении в 1g понадобится 9,5 лет, чтобы разогнаться до световой скорости. Ещё столько-же уйдёт на торможение.

Кому: Punk_UnDeaD, #1880

Кому: SeregaT, #1878

это в обычной механике? или с учётом СТО ?

Кому: SeregaT, #1882

Кому: prosto_phil.86, #1879

> А он должен?

Тогда он нифига не джигит, раз служит фашистской армии, а обычный фашист.. Головой ему раньше думать надо было.

Кому: Zarikus, #1884

Кому: prosto_phil.86, #1879

> Джыгит принимает решение, но в отличии от Джейка Салли принимает его головой, осознавая последствия и отвечая за свой выбор.

Ты хочешь сказать, что Джейк Салли последствий не осознал, и за выбор не отвечал? Если что, там вся кодла ученых осознанно выбор сделала, и ответили, некоторые - головой.

Кому: SeregaT, #1886

Кому: Punk_UnDeaD, #1880

> это в обычной механике? или с учётом СТО ?

А я знаю? :)
Просто посчитал, что при ускорении 1 метр в секунду за секунду он достигнет скорости в 300000 километров в секунду за 9,5 лет. А с учётом чего, я не спец.

Кому: Ftvkun, #1888

Кому: Alihan, #1866

> Тем не менее здесь никто не привёл пример белого и пушистого государства, которое развивалось влияя на окружающих исключительно добрым словом. Я таких не знаю.

Если нет примера невозможно оценить деяние? Ну то есть определиться это как хорошо или плохо?

Кому: Zarikus, #1890

Кому: SeregaT, #1886

> Просто посчитал, что при ускорении 1 метр в секунду за секунду

Если что, 1 м/c^2 это не 1g, а 0,1g

Кому: Zarikus, #1892

Кому: prosto_phil.86, #1889

> А ещё вроде в таком корабле время будет очень медленно течь для наблюдателя с земли

Не будет, если скорость не начнет близко приближаться к скорости света, если не путаю. Да и вообще фишка если не путаю немного не в этом.

Кому: SeregaT, #1894

Кому: Zarikus, #1887

> В какой момент и как армия превратилась в фашистскую? Джигит должен прозреть планы гитлера заранее?

Если страна была захвачена фашистами, то странно, что джигит об этом не узнал. Если фашисты уже были, то я думаю что они и идеологию должны были соответствующую проталкивать.

Кому: SeregaT, #1896

Кому: Zarikus, #1890

> Если что, 1 м/c^2 это не 1g, а 0,1g

Да, точно. Ступил малость. Значит в 10 раз быстрее разгонится :)

Кому: CruelDwarf, #1898

Кому: prosto_phil.86, #1889

> А ещё вроде в таком корабле время будет очень медленно течь для наблюдателя с земли. Типа если полёт займёт лет двадцать, то все родственники на земле уже умрут от старости. (я каску тоже на стройке нашёл)

Угу. В фильме кораблик летает при 0.7 световой, разница будет примерно 1.5 раза.

Кому: Alihan, #1900

Кому: browny, #1868

> то уже говорилось, зависит от того, на чьей ты стороне.

Я на нашей стороне. Это очевидно.
То чего хотелось или казалось противной стороне - шерифа не волнует (с)

> Из цеховой солидарности?

Нет цеховой солидарности. Не придумывай лишнего.

> Из его человекообразности - независимо от того, что он делает в фильме?

То что он моего вида, это раз и то для чего он делает то что делает, это два.

Теперь ты ответь - чем тебе были бы ближе синие человечки если случись такая ситуация с тобой?

Чего ради ты мог бы обречь свой вид на гибель?