Разведопрос: ученый-исламовед Роман Силантьев (часть 2)

Кому: Навигатор, #1602

Кому: mort_i_mer, #1592

> Борис вы опять верны себе. Год назад я как рыба об лёд бился, приводя вам оценки наших ведущих историков о роли Церкви в централизации русского государства и победе над игом.

Я не Борис и не историк. Но чтобы понять, что церковь вполне поддерживала врагов не нужно лезть в такие дали и дебри. Достаточно прочесть обращение синода от 9 марта 1917 года. Впрочем, есть и такая картина мира, в которой временное правительство - не враги. А большевики (следовательно) враги.

Кому: Roman Silantiev, #1595

> В Минюсте сейчас люди преимущественно православные. И члены Церкви, да.

Ничего себе. Это не шутка?

Кому: Goblin, #1604

Кому: Арч, #1603

> Ничем.

зачем лжёшь?

> Догадки. Пытался вспомнить, что знаю о нем.

набрался знаний по гнилым ресурсам?

Кому: Guest, #1606

Кому: Roman Silantiev, #1595

> В Минюсте сейчас люди преимущественно православные.

А при Ельцине были преимущественно теннисисты :)

Кому: Щербина307, #1608

Кому: mort_i_mer, #1592

> Год назад я как рыба об лёд бился, приводя вам оценки наших ведущих историков о роли Церкви в централизации русского государства и победе над игом.

Ярлыки выдумка?

Кому: Roman Silantiev, #1595

> В Минюсте сейчас люди преимущественно православные. И члены Церкви, да. И христианство тут, понятно, не при чем.

А при советской власти были коммунисты, и было больше правильного. Но по вашему конечно на них конечно опять влияли верующие. Наверно облучали чем-то через стенку, чтобы никто не догадался.

Кому: Roman Silantiev, #1599

> Имею такую гипотезу, что по мере ослабления влияния Церкви в советском обществе оно все сильнее деградировало.

Как тогда объяснить деградацию царской России? Там с с влиянием церкви всё было в порядке.

> Если большевики народ завлекали обещаниями светлого будущего и справедливого государства

Я тебе больше скажу. Они его строили и это могли видеть все желающие, вера была не обязательна, нужны были простые глаза.

Кому: Goblin, #1610

Кому: Арч, #1609

> > Возможно и по гнилым-инфы то мало.

да не возможно, а точно

в других местах такого не найдёшь

> Я не лгал-возможно заблуждался.

в следующий раз информацией обо мне поделишься - оттуда же?

> Уже даже извинился.

я не Борис Юлин, на всякий случай

Кому: Sha-Yulin, #1612

Кому: Roman Silantiev, #1601

> Ничего страшного не сделали. Просто бросили боевые посты и пошли шляться по ведущему бой кораблю.

Они выполняли свои обязанности. Тем более речь о художественном произведении, где автор пытается показать, как всё происходило в различных частях корабля. Стандартный литературный приём. Инженер Васильев так вообще нигде не шлялся - в лазарете раненый лежал.


> Причем один из них еще и буфет раззорил, нажравшись для храбрости. У меня все эти подробности чувство не столько возмущения, сколько изумления вызвали.

Кочегар Бакланов, напившийся в буфете, вызвал осуждение автора, который сказал об этом прямо в тексте:
"— И тебе не стыдно заниматься обжорством в такое время, когда кругом люди умирают?

— А что такое стыд? Это не кусок от снаряда — желудок не беспокоит. У тебя вон губы дрожат, а все равно не спасешься. Так лучше навеселе спускаться на морское дно. Идем!

Я рассердился и крикнул:

— Убирайся ко всем чертям от меня!"

По вашему - это у автора форма похвалы и одобрения такая?

Кому: Sha-Yulin, #1614

Кому: Арч, #1609

> Я не лгал-возможно заблуждался.

Ты лгал. Ты написал "знаю". Не "предполагаю" или "слышал", а "знаю".


> Уже даже извинился.

Не ври. Ты не извинился за свою клевету.

Кому: Щербина307, #1616

Кому: Roman Silantiev, #1611

> Совсем не в порядке. Она была государственной, а это губительно

Сейчас церковь идёт снова по этому пути семимильными шагами.

> Да ведь и демократы с колбасой и жвачкой не обманули)

Однако обманули. Когда прельщали колбасой думали про настоящую, советскую а не про современное говно из сои и чёрт знает чего ещё.

Ну и когда вели эти разговоры уже мало кто помнил из какого дерьма страну выдернули. И начинали с разговоров о строительстве настоящего социализма, о возвращении на ленинский путь развития. Это уже после раскачки свернули в другую сторону.

Кому: Roman Silantiev, #1618

Кому: Щербина307, #1616

>Сейчас церковь идёт снова по этому пути семимильными шагами.
Да упаси Бог!)

Кому: dr.groove, #1620

Кому: Stahlman, #1529

> Когда Пастер проводил опыты, доказывающие отсутствие самозарождения - это что было?

Научный опыт доказывающий, что микробы не могут самозарождаться.

А что?

Кому: dr.groove, #1622

Кому: bqbr0, #1559

> Я оказался недоволен тем, что

Это не отменяет ритуального каннибализма, хоть лопни от недовольства, селяви.

Кому: Stahlman, #1624

Кому: dr.groove, #1620

> Научный опыт доказывающий, что микробы не могут самозарождаться.
>
> А что?

если бы Пастер размышлял как ты, то не надо было бы ничего доказывать, сторонники гипотезы самозарождения должны были делать это за него

Кому: mort_i_mer, #1626

Кому: Щербина307, #1608

> Ярлыки выдумка?

Разумеется нет. Почитайте историческую литературу по этому вопросу. Как этот факт интерпретируют историки. Изучите биографию Александра Невского, например. Там тоже много интересного про ярлыки.
Да наше государство прошло путь от ярлыков на княжение и до политической самостоятельности. Ярлыки дали нам возможность собрать силы, выжить в условиях военного поражения, собрать земли, сплотиться перед духовным авторитетом Церкви и сбросить иго. Вкратце - так. Подробнее в исторических работах. Они гуглятся на раз. Мы их все проходили на курсе отечественной истории в универе.

Кому: Навигатор, #1602

> Я не Борис и не историк. Но чтобы понять, что церковь вполне поддерживала врагов не нужно лезть в такие дали и дебри.

Читайте книги по истории и разводите Бориса на отсылки к источникам и академическим исследованиям. Меньше верьте его dixi по всем вопросам мироздания.

Кому: bqbr0, #1628

Кому: dr.groove, #1622

> Это не отменяет ритуального каннибализма, хоть лопни от недовольства, селяви.

См. выше про озвучивание дебильных идей про моих предков.

Кому: Simba, #1630

Кому: Щербина307, #1625

> Получение ярлыков князьями никто не отрицает

А ярлыки Церкви по-твоему грех? Если нет, то в чем претензии

Кому: Roman Silantiev, #1632

Кстати, когда-то на форуме был камрад FVL, который тоже такие дискуссии любил. Где он сейчас?

Кому: Roman Silantiev, #1634

Кому: Guest, #1617

>Какими метриками Вы предлагаете оценивать величину деградации?
Да масса методик. Та же дружба народов, например.

Кому: KucaMypbIca, #1636

Какой накал эмоции в обсуждении! Я такого ни разу не встречала на Тупичке.
Теперь, если можно пара вопросов к Роману Силантьеву:
1. Каковы на данный момент взаимоотношения РПЦ и РПЗЦ (по моему это и есть аббревиатура православной зарубежной церкви). Если я не ошибаюсь, отношения долгое время были напряженными, потом был подписан договор о каноническом общении (кстати, что это такое, хотя бы вкратце) в связи с различностью взглядов на некоторые события в истории России и СССР.
2. Каково отношение РПЦ к тому что на территории Молдавии теперь есть Бессарабская метрополия, которая подчиняется Румынской православной церкви (в Молдавии на этой почве даже было несколько разборок по-поводу отъема церквей у Молдавской метрополии).

Кому: Simba, #1638

Кому: Щербина307, #1633

> сама церковь была вовсе не против ига

как и князья

> Эти ярлыки не вяжутся с рассказываемой версией что церковь никогда не работала на врага

В те времена Орда не столько враг, сколько хозяин земли русской. Ярлыки - это знаки инвеституры, которые давались сюзереном (хан) подчиненным вассалам (князья, церковь) с соответствующими правами и обязанностями

Кому: dr.groove, #1635

Слова ранят, разве не понятно

Кому: Щербина307, #1640

Кому: Simba, #1638

> В те времена Орда не столько враг, сколько хозяин земли русской.

А, ну тогда это всё меняет!!!

Кому: Roman Silantiev, #1639

> Кстати, а в органах специальных тогда никакой деградации не было?

Кстати, уже согласны что это была не деградация?

Кому: Roman Silantiev, #1642

Кому: KucaMypbIca, #1636

>1. Каковы на данный момент взаимоотношения РПЦ и РПЗЦ (по моему это и есть аббревиатура православной зарубежной церкви). Если я не ошибаюсь, отношения долгое время были напряженными, потом был подписан договор о каноническом общении (кстати, что это такое, хотя бы вкратце) в связи с различностью взглядов на некоторые события в истории России и СССР.
Объединились в 2007 году. Но не все общины РПЦЗ вошли в РПЦ - около четверти объединяться отказались. Преимущественно это были общины потомков власовцев. Ну не любят нас фашисты...

>2. Каково отношение РПЦ к тому что на территории Молдавии теперь есть Бессарабская метрополия, которая подчиняется Румынской православной церкви (в Молдавии на этой почве даже было несколько разборок по-поводу отъема церквей у Молдавской метрополии).
Отношение отрицательное. Есть понятие канонической территории. К примеру, РПЦ не забирает у Грузинской Церкви Абхазию и Южную Осетию, хотя местное население сильно просит.

Кому: Щербина307, #1644

Кому: Roman Silantiev, #1643

> Если органы, ответственные за безопасность страны, ее не обеспечили, то это что такое?

Предательство, диверсия.

> А если в них врагов внедрили специально, так то ведь следствие разложения.

Вы спутали причину и следствие. Следствие внедрения врагов- разложение. Точнее будет сказать слом, целенаправленный слом со стороны врагов\предателей.

И для справки. Когда говорят что союз сам развалился, когда говорят рукопожатный, это как вы выразились ранее язык врагов, с такими разговорами надо идти на "эхо москвы" или "дождь".
И здесь принято на "ты" общение.

Кому: Завсклад, #1646

Кому: Sha-Yulin, #1614

> Ты лгал. Ты написал "знаю".

А я не знаю. Борис, как называется ваша другая книга?

Кому: Roman Silantiev, #1643

Роман, оставляйте, пожалуйста, между цитатой и вашим ответом пустую строку.

Кому: Simba, #1648

Кому: Щербина307, #1640

> А, ну тогда это всё меняет!!!

Конечно меняет, это отношение "сюзерен - вассал", взаимовыгодное сотрудничество с распределением прав и обязательств

Кому: Щербина307, #1650

Кому: Roman Silantiev, #1645

> О чем вообще спор?

О твоём тезисе что союз под конец своего существования деградировал. Я сказал что деградация это когда само ломается по причине старения, когда ломают специально- это слом. А союз именно ломали.

> Если тебя развалили враги, то это грамотная диверсия, а то, что ты ее прошляпил, говорит о твоей деградации.

Когда охотник убивает зверя, это зверь деградировал? Он же прошляпил охотника.

Кому: Щербина307, #1652

Кому: Simba, #1648

> Конечно меняет, это отношение "сюзерен - вассал", взаимовыгодное сотрудничество с распределением прав и обязательств

Прекрасно, у тебя уже работа на врага, стала взаимовыгодным сотрудничеством.

Кому: Roman Silantiev, #1654

Кому: Щербина307, #1650

>Когда охотник убивает зверя, это зверь деградировал? Он же прошляпил охотника.
Не самый удачный пример. У охотника перед зверем преимущественно посильней в разы, чем у ЦРУ перед КГБ.

Кому: Sha-Yulin, #1656

Кому: Roman Silantiev, #1655

> Отменяет. Есть такая вещь как дипломатия. Александра Невского тоже в предательстве своего народа периодически обвиняют. Я спать.

Ну да, Власов и Краснов - дипломаты! И не равняйте того, что делал Невский, с тем, что делали митрополиты. А то ведь в это сравнение углубимся.

Тем более, что можно и более близкие времена разобрать, которые ВЫ упоминали, например Смуту.

Кому: Щербина307, #1658

Кому: Roman Silantiev, #1654

> У охотника перед зверем преимущественно посильней в разы, чем у ЦРУ перед КГБ.

Однако это преимущество было.

Кому: Roman Silantiev, #1655

> Отменяет.

Не отменяет. Работа на врага была.

> Есть такая вещь как дипломатия.

Дипломатия это совершенно другое, это когда ведут переговоры с иностранным государством\организацией. А в том случае никакой дипломатии не было, бала обычная работа на врага, по купированию сопротивления.

> Александра Невского тоже в предательстве своего народа периодически обвиняют.

Что за привычка тянуть всех в кучу? Отвечайте за свою церковь.

Кому: Simba, #1660

Кому: Щербина307, #1652

> Прекрасно, у тебя уже работа на врага, стала взаимовыгодным сотрудничеством

Надо учитывать исторический контекст. Это работа на хозяина, которого таковым признавали во всей Руси, который только дань требует, князья больше меж собой воевали, чем с Ордой

Кому: Sha-Yulin, #1653

> Это как-то отменяет тот факт, что были периоды сотрудничества церкви с врагами Руси?

Хозяин - не совсем враг. Борьба против ига начала более менее постоянно вестись только с великой замятни и ослабления Орды

Кому: Simba, #1662

Кому: Sha-Yulin, #1656

> Ну да, Власов и Краснов - дипломаты! И не равняйте того, что делал Невский, с тем, что делали митрополиты. А то ведь в это сравнение углубимся.

А зачем власовцев и митрополитов равнять? Власовцы - перебежчики на сторону врага, церковь в период ига лишь признавала, как и вся Русь, власть Орды

Кому: tvmaster, #1664

Кому: Щербина307, #1505

> Чему верить? Тому что слышишь или документам?

По делам их узнаете.

Кому: Папа МИШКА, #1666

Кому: Roman Silantiev, #723

> Особенно коммуняка Горбачев. И сейчас, кстати, есть полное богатство выбора - хочешь религиозную пропаганду веди, хочешь - атеистическую. В СССР не так было по закону, только антирелигиозная пропаганда допускалась.

может и документы времен так ненавидимой ВАМИ Социалистической Революции процитируете? ну , где свобода вероИСПОВЕДАНИЯ ограничивалась? для самообразования...

да и Горбачев - такой же коммунист, как 9/10 православных- воцерковленные. тот есть только по названию.

давайте лучше расскажите об отношении Ленина к верующим и к их чувствам! Вы же религиовед.

и еще один вопрос- а почему бы вам как пример белой легенды не привести гражданина Романова Н.А.

вот уж где "тряпка"

Кому: tvmaster, #1668

Кому: Sha-Yulin, #1514

> Православная церковь никогда не действовала на стороне врага!

Церковь в целом не действовала, отдельные представители церкви могли совершать ошибки. Что там в точности происходило во время монгольских набегов, мы сейчас уже не узнаем. Сохранившиеся документы тех времён не дают полного представления о целях и мотивов поступков индивидуумов.

Кому: Навигатор, #1670

Кому: tvmaster, #1668

> Церковь в целом не действовала

Что значит "Церковь в целом"? Согласно учению о церкви, "Церковь в целом" и не могла действовать на стороне врагов. Ибо церковь состоит из "земной, воинствующей" и "Небесной, торжествующей" и глава ее - Сам Христос. Лично.
Так что давай все же о делах земных. 9 марта 1917 года синод издал известный акт, в котором поддержал временное правительство. Это он кого поддержал - врагов или друзей России?

Кому: ostwind, #1672

Кому: Roman Silantiev, #622

> http://www.linguanet.ru/science/dissD/dissD5/D5-2014/Silantiev%20R.A./index.php Можно так? Там все есть.

благодарю . добавил в закладки .

Кому: Si-nitsa, #1674

Кому: Simba, #1660

> Хозяин - не совсем враг.

Хотелось бы прояснить этот момент, камрад. Значит, церковь сотрудничала с Ордой потому, что на тот момент это был не враг, а - Хозяин. На оккупированных гитлеровцами территориях хозяйничали, определенно, гитлеровцы - и церковь сотрудничала с ними. Потому как - Хозяева, а всякая власть - от Бога. А на советских территориях правили коммунисты, и церковь сотрудничала с ними. Таким образом, получается, что церковь всегда на стороне того, кто на данный момент сильнее, правильно? Бог, так сказать, на стороне больших батальонов. В этой связи вопрос: если нас (не дай бог!)заборют американцы - церковь, выходит, немедленно переметнется и начнет проамериканскую пропаганду? Правильно я понимаю? Бог, выходит, не в правде, а в силе? Так что ли?

Спасибо всем камрадам за прекрасную дискуссию. Очень, очень показательная.

Кому: Si-nitsa, #1676

Вот еще что хотелось бы добавить из личного, так сказать, опыта. Насчет выбора в школе из 6 каких-то блоков - это вряд ли. Нет такого. Потому что никто не будет нанимать специального препода по исламу для 2 детишек-мусульман в классе. И вообще - вдруг так случится, что класс из 24 человек придется разбить на 6 групп? А если таких классов целых пять? Это ж не только 25 дополнительных часов в неделю, это ж и преподы, и помещения отдельные нужны - кто ж такое в обычной школе организует, где не всегда спецы-предметники в полном наборе имеются?

Короче, в нашей вот жизни все проще устроили. Назвали "духовным краеведением". Ведет добрая женщина, учительница, искренне, наверное, верующая. Изучают православие - притчи из библии, святых, известные иконы - под нехитрую сурдинку, типа "Айседору Дункан Бог потому шарфом задушил, что она до этого танцевала Саломею и отрезала голову Иоанну Крестителю" и "если не будешь веровать, то ты или твои родственники заболеют раком, а уверуешь и покаешься - то возможно выздоровление". Натурально "спасешься сам, и вокруг тебя спасутся тысячи", как Главный часто говорит... ) Ну, детишки слушают... По предмету регулярно выставляются оценки. Противостоять этому, наверное, можно, но нужно иметь много свободного времени, решимость испортить отношения со школьным начальством (оно ж не само такое придумало), с этим конкретным преподом - короче, из-за одного урока в неделю никто бодягу не затевает.

Кому: KucaMypbIca, #1678

Кому: WSerg, #1675

> Хм.. [достает лопату, заводит вентилятор]
>
> > Во Христе возлюбленные братья и сестры!
> Карающий меч Божественного правосудия обрушился на советскую власть, на ее приспешников и единомышленников. Христолюбивый Вождь германского народа призвал свое победоносное войско к новой борьбе, к той борьбе, которой мы давно жаждали – к освященной борьбе против богоборцев, палачей и насильников, засевших в Московском Кремле... Воистину начался новый крестовый поход во имя спасения народов от антихристовой силы... Наконец-то наша вера оправдана!... Поэтому, как первоиерарх Православной Церкви в Германии, я обращаюсь к вам с призывом. Будьте участниками в новой борьбе, ибо эта борьба и ваша борьба; это – продолжение той борьбы, которая была начата еще в 1917 г., – но увы! – окончилась трагически, главным образом, вследствие предательства ваших лжесоюзников, которые в наши дни подняли оружие против германского народа. Каждый из вас сможет найти свое место на новом антибольшевицком фронте. "Спасен...


Исключительно с целью уточнения.
данное послание относится к представителю РПЦЗ (Русской православной зарубежной церкви) которая была слегка так на ножах с не дающей покоя РПЦ (Русской православной церковью). Одна из причин - это отношение с советской власти.
Кстати, спасибо за расширение крегозора, узнала о существовании церкви иоанна Богослова.

Кому: ostwind, #1680

Кому: Sha-Yulin, #1077

> Так я от охреневших от происходящего десантников про этот маразм и узнал. Так что тупые не десантники, а мракобесы и чутко думающее о карьере начальство.

предлагаю Вам повторить это своим личным присутствием на 2е августа , например на базе 45го полка разведки ВДВ тот что дислоцируется под п.Кубинка .
словоблудством не надо заниматься Борис , у нас у разведчиков есть выражение - "вместе пришли и вместе ушли" . так вот что бы это регулярно происходило , все мы и каждый в отдельности берём у духовника благословение и перед БД обязательно причащаемся .
я больше скажу пастыри у нас как например о.Василий в своё время сам выпускник РВВДКУ имени дяди Васи .

Кому: Махроть, #1682

Кому: bqbr0, #1628

> См. выше про озвучивание дебильных идей про моих предков.

Поедание Плоти и питьё Крови - это не наши фантазии, а слова Иисуса Христа из Библии. Если считаете идею поедания Плоти дебильной, что ж, ваше право, но вопросы не к нам, а к Иисусу Христу и учению Православной Церкви.

Кому: bqbr0, #1684

Кому: Махроть, #1682

> Если считаете идею поедания Плоти дебильной, что ж, ваше право, но вопросы не к нам, а к Иисусу Христу и учению Православной Церкви.

Я уже сказал, что я считаю дебильным. Если непонятно — перечитай. Если тебе нравится, когда твоих предков подленько называют мразями и каннибалами — это много говорит о тебе.

> Поедание Плоти и питьё Крови — это не наши фантазии, а слова Иисуса Христа из Библии

Таинства церковные толковать всуе — это идиотия. От идиотии всплывают формулировки типа «поедание плоти». Повторяю, от идиотии. Возможно, намеренной.
Выше десантник отметился, так что вопрос: не хочешь ли ты 2 августа пойти объяснить православным десантникам, что они ритуальные каннибалы? Они не дзен-буддисты, заявления в стиле «Будда — это дыра в отхожем месте» просветления у них не вызовут.

Кому: Nord, #1686

Кому: ostwind, #1679

> сомнительно что кто то будет утверждать что приход к власти большевиков революционным путём был законен .

Отлично, отлично.

Семьдесят лет незаконной богоборческой власти.

Когда нас начнут физически уничтожать, апеллируя к "приход к власти большевиков был незаконен", не забудь удивиться.

Кому: Махроть, #1688

Кому: Gnomi, #1560

> Ну так, апологеты сейчас тебе всё по учебнику объяснят. Зачем ты тратишь своё и чужое время?

Что они мне объяснят?

Цитата:
...по освящении хлеба и вина, хлеб прелагается, пресуществляется, претворяется, преобразуется в самое истинное Тело Господа, которое родилось в Вифлееме от Приснодевы, крестилось во Иордане, пострадало, погребено, воскресло, вознеслось, седит одесную Бога Отца, имеет явиться на облаках небесных; а вино претворяется и пресуществляется в самую истинную Кровь Господа, которая, во время страдания Его на Кресте, излилась за жизнь мира. Еще веруем, что по освящении хлеба и вина остаются уже не самый хлеб и вино, но самое Тело и Кровь Господа, под видом и образом хлеба и вина" Конец Конец Цитаты
Источник: "Послание восточных патриархов"

Кому: sasa, #1690

Кому: Roman Silantiev, #1611

> Она была государственной, а это губительно.

Так она всегда такой была, с момента создания; для того и создавалась. Надо ли понимать, что сама идея создания ПРЦ на Руси была гнилой?

Кому: sasa, #1692

Кому: ostwind, #1679

> на каком основании Вы твердите как мантру что у нас должно быть светское общество

Статья 14 Конституции Российской Федерации:

1. Российская Федерация - светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.

2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.

Кому: Nemestniy, #1694

Кому: Cat520i, #1673

> Извини за переход на личности — тебя только вера удерживает от самоубийства, что ли, с такими настроениями?

А кто тебе сказал что у меня такие настроения? Я всего лишь пытаюсь показать что вера, какая бы она не была (ислам, христианство, буддизм, иные религии) хоть какой-то смысл жизни в принципе дают человеку + основные установки что есть хорошо и плохо, как лучше делать - а как не делать.

> Мне, атеисту, просто приятно жить. Улучшать в меру сил мир вокруг меня, детей растить. Какое мне дело до того, что будет через триллион лет? У меня задача два, максимум три поколения вперед. Но это не эгоизм "надо прожить кошерно, а там хоть трава не расти".

Ну приятно жить - ну замечательно, обычный инстинкт - не более. Но разве ты сам никогда не задумывался а для чего это все глобально? Вот вырастишь ты детей своих, вот появятся внуки и у тебя, ну и ? Без какого-то смысла жизни все это все равно превратиться в собственный эгоизм - ибо дети и внуки тебе как индивиду-атеисту скорее будут необходимы чтобы было кому в будущем тебя, старого, с ложечки кормить и ухаживать.

Вот ты, атеист, поставил себе задачу на срок 2-3 поколения, а какова конечная цель которую ты придерживаешься? Для чего ?

Кому: Nemestniy, #1696

Кстати, для всех атеистов, см. факт: легендарный конструктор Михаил Калашников был ярым коммунистом, но под старость лет тем не менее принял православие http://www.tvc.ru/news/show/id/28013

Может быть все дело в том, что у каждого путь к вере, скажем там, свой? Что, как считаете, побудило его столько существенно поменять свои взгляды ?

Кому: elvin, #1698

Кому: Папа МИШКА, #1659

> вот верите, или нет, но почти у всех тутошних атеистов к верующим(именно к верующим) претензий нет.

Ну это примерно как нет претензий к вегетарианцам. Пока они не начинают бороться с права животных.

> а вот поведение РПЦ и ее адептов- настораживает и раздражает.

Основная претензия - что РПЦ что-то делает не внутри своей паствы, а смеет лезть в светские дела. Одни предполагают, что РПЦ должна быть в своём праве наравне с любой захолустной сектой. Другие говорят об отдельных случаях перебора. Очень трудно оценить, насколько РПЦ лезет "не в своё дело", перейти от отдельных эпизодов к общему пониманию.

Кому: Sha-Yulin, #1700

Кому: Simba, #1660

> Хозяин - не совсем враг. Борьба против ига начала более менее постоянно вестись только с великой замятни и ослабления Орды

Только Орда хозяином стала для церкви очень быстро - со времён Батыя. Князья ещё сражались, а Церковь уже призывала отказаться от борьбы и молиться, лишала тех, кто сражался, поддержки масс. И получала за это большие бонусы от ханов.

Можно это объяснять по разному и разными причинами. Но нельзя отрицать тот факт, что Церковь всё таки была на стороне врагов Руси.

И напомнил я про ярлыки после того, как тут Силантьев заявил, что Церковь никогда не была на строне врага и что именно она всегда сплачивала народ на сопротивление. То есть сказал неправду.