Беседы о православии, часть 1

Кому: Гад, #1602

Кому: Orient, #1601

"...я научу тебя [правильному отношению] к знанию. Зная что либо, считай, что знаешь; не зная, считай, что не знаешь, — это и есть [правильное отношение] к знанию."
"Учитесь так, как будто вы не в состоянии достичь знаний, словно вы боитесь их потерять."

Конфуций
Лунь юй

Кому: JDN, #1604

Кому: Head_liner, #670

> я имел в виду сам факт закрепления авторства за собой

Если речь идет про текстовую информацию - сделай несколько копий, отправь их на свой домашний адрес заказным письмом. На письме будет дата. Запечатаный конверт на суде - твой единственный аргумент в пользу того, что автором являешься ты. Естественно это надо сделать до того, как будешь распространять материал в массы.

Кому: Andrew Sandman, #1606

Кому: вечный жид, #1605

> То есть вера - разновидность шизофрении?

Вера в ТНБ, как вера в отсутствие ТНБ - они по природе одинаковые.
Пока сам не проверишь - не узнаешь, как оно на самомом деле.
Есть мнение, и вполне ИМХО обоснованное, что Бог - он в голове.
Остальное - методики проверки этого спорного утверждения.

З.Ы. А кидать друг в друга содержимым памперсов на основании различности веры ИМХО непродуктивно.

Кому: 486dx2, #1608

Кому: вечный жид, #1605

> То есть вера - разновидность шизофрении? (серьёзно)

Ты знаешь, что такое любовь?
Первая заповедь гласит: "возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всем разумением твоим, и всею крепостию твоею".
Любовь слепа. Она не внемлет доводам разума.
Хотя психологи действительно считают любовь разновидностью шизофрении.

Кому: Atri, #1610

Кому: Punk_UnDeaD, #999

> ты считаешь, что задал оригинальный вопрос?

Здесь вообще сложно задать оригинальный вопрос, впрочем, как и оригинальный ответ.

Кому: Mad Creator, #1612

Кому: вечный жид, #1605

Вообще говоря, из того, что Новодворская имеет некие расстройства психики никак не следует, что вера вообще является таким расстройством. Логику никто ещё не отменял.

Я бы сказал, что вера это одно из свойств человеческой психики, которое может нарушаться.

Кому: Mad Creator, #1614

Кому: 486dx2, #1608

> Хотя психологи действительно считают любовь разновидностью шизофрении.

Интересные психологи. Они утверждают что человечество повально больно шизофренией. КС

Кому: litios, #1616

Кому: Mad Creator, #1614

> Интересные психологи. Они утверждают что человечество повально больно шизофренией.

Это глупо, конечно. Но профессиональная деформация психики, это нормально,
в общем, в общем она же как самолет, психология эта, как красный, всмысле
летит летит, зачем, куда залетит, непонятно, как в кремлёвскую стену, но
он белый, самолёт же, а стена красная, можно в белый и стену покрасить,
как раньше, но не надо наверное, или взять рычаги управления на себя,
но не врезаться. Можно дальше улететь, на луну, она холодная, и там не та
идея. Даже не перекрасить в белый цвет, а просто, взять и лететь,
или не лететь туда, но тогда здесь и на самолёте и лучше не надо в стену,
это не главная идея. Доктора - шизофреникии они не понимают идеи
и не могут лететь, я нормальный нормальный норамальный. Дайте выход.

Кому: Гад, #1618

Кому: litios, #1617

> И что такое "вера в отсутствие ТНБ"???

Наверно камрад верует в отсутствующего бога. )))

Кому: 19j, #1620

Кому: Evilmex, #1312

На счет книг. Один комрад посоветовал "Диктатор", автор Сергей Снегов.

Хорошая книга, необычная. Довольно длинная - 400 страниц А4.

Рекомендую. Так же спасибо комраду (прости ник не помню) за рекомендацию.

Кому: Mad Creator, #1622

Кому: Балрог, #1613

> Насчёт того кому именно она нужна - я уже писал выше. Тем самым 3-4%

А это откуда такие цифры?

Если уж говорить о роли церкви как общественного института, то церковь -- это оплот общественной морали, структура, держащая в рамках животные и антисоциальные устремления толпы. Века именно церковь генерировала общественные устои, говорила, что хорошо, а что плохо. В таком свете смешно говорить о 3-4% нуждающихся в ней. 3-4% это число реально глубоко верующих людей, но церковь как таковая существуют отнюдь не только для них. Церковь или подобный ей институт нужны обществу, чтобы общество могло успешно существовать и прогрессировать. На данный момент адекватной замены церкви нет, и на фоне ослабления позиций церкви и традиционного уклада жизни например в Европе мы видим как Европа медленно вымирает, устои современного общества демократического образца оказались несколько не тем, что нужно.
Во времена СССР роль церкви взяла на себя компартия и коммунистическая идеология, и в общем неплохо до некоторого момента с этой ролью справлялась, однако теперь-то и партия и идеология растоптаны, так что хотим мы того или нет, наше общество без православной веры и церкви просто развалится.

Кому: PoD, #1624

Кому: Andrew Sandman, #1606

> Вера в ТНБ, как вера в отсутствие ТНБ - они по природе одинаковые.

#1205

Кому: 486dx2, #1626

Кому: Господин Уэф, #1619

> Психологи, ЕМНИП, диагнозы (в т.ч. шизофрению) не ставят, это епархия психиатров.

Просто пару лет назад натыкался на коротенькую статью именно психолога.
Он напирал на сходство симптоматики.
Ссылок на какие-то исследования или публикации по данной теме не приводилось.

Кому: Гад, #1628

Кому: Балрог, #1613

> Тем самым 3-4%.

Откуда такая статистика?
Извини, пропустил ссылку на источник данных.

Кому: Господин Уэф, #1630

Кому: 486dx2, #1626

> Он напирал на сходство симптоматики.

Это да, есть :-).

Но записывать влюблённого в шизофреники - слишком опрометчиво :-). Лучше назвать влюблённого безумцем :-).

Кому: 486dx2, #1632

Кому: Господин Уэф, #1630

> Но записывать влюблённого в шизофреники - слишком опрометчиво :-). Лучше назвать влюблённого безумцем :-).

Так это смотря что за влюбленный. Ежели это Николай Валуев - я бы его вообще никак называть не стал. Черевато.

Кому: Frey, #1634

Подскажите, пожалуйста, где можно пену почитать? Спасибо!

Кому: Marshag, #1636

Кому: Гад, #1633

> Верую!!!

Вера - верой, а проверить надо!!! [целится из ПЗРК]

Кому: Broflovski, #1638

Кому: litios, #1607

> Если что, ты тут о моей смерти шутить вздумал, остряк хуев.

Валидольчику попей...

>> Что дальше? Мне начать шутить о том как твоя мама всему
> подъезду хуй сосёт, а ты издох, поэтому ничего с этим поделать не можешь,
> и как ответственный работник морга даже рот себе сам в предсмертных агониях
> зашивал?
>
> Как тебе такое, с пометкой, "решил подколоть, будь готов что ответят"?
> Не в ответе дело, а в рамках, в которых себя держать надо.

[смеётся]

О, да. Ты себя держишь в рамках, идиот.

[машет дяде ручкой]

Кому: Andrew Sandman, #1640

Кому: Гад, #1615

> С точки зрения атеиста фраза бессмысленна.

Кому: litios, #1617

> И что такое "вера в отсутствие ТНБ"???

Кому: PoD, #1624

Камраден, если вы увидите у меня в тексте что атеизм - это вера в отсутствие Бога, обязательно сообщите.

Есть вера, а есть убеждение. Убеждение основано на знаниях. Именно об этом я и говорил #1606

> Остальное - методики проверки этого спорного утверждения

Атеизм - это убеждение, основанное на знании, а отнюдь не вера.

А моя фраза, это пересказ цитаты из "Берегись автомобиля"

— Все люди верят. Один верит, что Бог есть, другой — что Бога нет. И то, и другое недоказуемо. (с)

Я как раз сторонниктого, что доказуемо и атеизм - не вера.

Но это не отменяет того, что есть граждане, которые тупо верят в отсутствие ТНБ, их вера не есть убеждение атеиста.

Где-то так.

Кому: RedWolf, #1642

Кому: 486dx2, #1626

> Психологи, ЕМНИП, диагнозы (в т.ч. шизофрению) не ставят, это епархия психиатров.
>
> Просто пару лет назад натыкался на коротенькую статью именно психолога.
> Он напирал на сходство симптоматики.
> Ссылок на какие-то исследования или публикации по данной теме не приводилось.

Хм. Психологи нешто уже психиатрией занимаются?

Кому: 486dx2, #1644

Кому: RedWolf, #1642

> Хм. Психологи нешто уже психиатрией занимаются?

А чего там заниматься-то?
Вот я готов прямо сейчас любому диагноз поставить и лечение прописать.
У меня и пилюль самоновейших припасено. От всего помогают.
[заывно гремит банкой с аскорбинками]

Кому: Gray MS, #1646

Кому: Andrew Sandman, #1606

> Вера в ТНБ, как вера в отсутствие ТНБ - они по природе одинаковые.

У атеистов вера отсутствует в принципе.

Кому: Мимо проходил, #1620

> НАУЧНЫМИ МЕТОДАМИ не представляется возможным принципиально.

Верно. Но это не повод считать всяких ТНБ и прочее сверхъестественное существующим.

Кому: gukog, #1648

Кому: Балрог, #1637

> Сотням миллионов нормальных людей не обязательно трястись в страхе перед божественной карой, для того чтобы жить по человечески.

Вот бы хоть одной такой сотней миллионов, да заселить бы... 600000 Кажется, прошлый раз это про голландцев было.

> Выше кто-то из камрадов-православозащитников приводил в пример некий опрос, по которому якобы православных в нашей стране 70%, по этому же опросу количество настоящих православных как раз таки сводится к этому небольшому проценту.

Вопрос: какой из этого следует вывод?

Кому: volga-vvs2, #1650

Кому: Gray MS, #1646

> У атеистов вера отсутствует в принципе.

Камрад Sandman пытается сказать, что кроме атеистов (не верующих в присутствие) существуют некие персонажи, которые вместо того чтобы не верить в присутствие верят в отсутствие!

Кому: j_silver, #1652

приношу извинения за пропуски, у меня сейчас сессия.

кому: PoD, #1466

про принцессу - действительно, срезал!!!
общего смысла пословицы (баба должна работать, а не валяться на боку) это, правда, не меняет. но - тебе важнее, принцесса она или нет!!!

>>дай свое толкование прутковского "эгоист подобен давно сидящему в колодце".
>Точно голова не работает.
>Я уже пару раз говорил, что толкованиями не занимаюсь, разве что за деньги.
>Если понимать данное высказывание буквально, то получается херня, автор никогда не видел людей в колодцах. Если не буквально, то это просто ловкое высказывание - не более.

ну, что ж так слабенько? не знаю, кто захочет платить тебе деньги за твои толкования. вот например, посмотрим афоризм про эгоиста (дальше идет сплошное пмсм).

самое простое - для начала попробуем воспринять буквально, в общих чертах. автор явно не имеет в виду какой-нить зиндан (а иначе вполне мог так и сказать, в те времена, когда творила группа авторов под общим псевдонимом "к.прутков", понятие "зиндан" было известно читающей публике).
если человек давно (т.е. не час-два, а ну пускай хотя бы месяц-другой) сидит в колодце, то он что-то же кушает. а если он что-то кушает, то он таки какает. а если он какает, находясь в колодце, то по прошествии промежутка времени, обозначенного к.прутковым как "давно", оказывается сидящим в собственном г.
с этого места можно включать понимание в переносном смысле.

все просто. никаких скрытых смыслов и недомолвок.
знаешь, PoD, у тебя как-то не складывается: то ты кричишь "подайте мне народную мудрость, какой я не знал, и чтоб не про дважды два четыре", а то - не способен вывести простое логическое заключение. а если кто с тобой не согласен, то у того значит "голова не работает". и народные пословицы и поговорки, это оказывается, не накопленный веками опыт, а херня. поразительная безапелляционность.
"тетенька, вы тут самая умная? вы это сами решили, или вам это кто-то сказал" (с) скрипач гедеван

ты тут неподалеку привел описание шизофрении (раздвоения сознания). пришла пора привести другое определение.
>Слабоумие ? это расстройство мышления, в результате которого у человека снижается способность понимать связь между окружающими явлениями, утрачивается способность отделять главное от второстепенного, утрачивается критика к своим высказываниям, поведению. (c) "Нервные и психические болезни" Изд. "Медицина", М. 1966 г.

кому: Балрог, #1637

>некий опрос, по которому якобы православных в нашей стране 70%, по этому же опросу количество настоящих православных как раз таки сводится к этому небольшому проценту.

[наивным голосом] а правда, что к истинному христианину, требования как к рыцарю без страха и упрека?
[нормальным голосом]
ритуалы ритуалами, но истовое их выполнение все же не показатель истинно верующего. пмсм, для этого достаточно просто уверовать. для сравнения - процедура принятия в казаки (по н.в. гоголю): веруешь? - верую! - перекрестись! - (крестится) - добро пожаловать в органы, сынок!
и никаких зачетов на знание "отче наш" и выписки из журнала посещений церкви.

кому: всем

пмсм. рпц - объективно полезна и нужна, при всех ее недостатках. это по той же логике, что лучше хреновое государство, чем полное его отсутствие. лучше хреновые законы, чем беззаконие. лучше хреновое что-то, чем полное его отсутствие.
противоположность такой логике - юношеский максимализм (лучше уж никак вместо как-нибудь).
лучше, чтоб идейным и моральным уровнем народа занималась организация, находящаяся в нашей стране, чем никто, а точнее - забугорные политтехнологи.

происходящее напоминает ситуацию с пионерией и комсомолом. в последние годы СССР было модно поругивать их за формализм с бюрократизмом, карьеризм руководителей и тому подобные недостатки, которые есть в любой сколько-нибудь крупной структуре. после раздробления СССР на куски их стали пинать с еще большим остервенением.
но - до сих пор не создано ничего, хоть чуть-чуть похожего на комсомол по масштабности и всеохватности (словоцо корявое, но другого не нашел, извиняюсь).

тем, кто акцентирует внимание на недостатках рпц (вместо того, чтобы что-то сделать для их исправления), вопрос - а что, у нас есть альтернатива рпц? назовите эту организацию.

Кому: volga-vvs2, #1654

Кому: Goblin, #1651

> Камраду Sandmanу сперва подарят учебник логики, а потом отключат.

Здравствуй, Дим Юрич!

Ты где-нибудь видел учебник логики Челпанова в печатном виде?
А то интернет всё какие-то невнятные электронные версии предлагает.

Кому: Digger, #1656

Кому: j_silver, #1652

> тем, кто акцентирует внимание на недостатках рпц (вместо того, чтобы что-то сделать для их исправления), вопрос - а что, у нас есть альтернатива рпц? назовите эту организацию.

МВД. Читай УК РФ. "Там добро всегда побеждает зло" © Главный.

Кому: 486dx2, #1658

Кому: Digger, #1656

> тем, кто акцентирует внимание на недостатках рпц (вместо того, чтобы что-то сделать для их исправления), вопрос - а что, у нас есть альтернатива рпц? назовите эту организацию.
>
> МВД. Читай УК РФ.

Не пойдет. В УК РФ написано только про то, что не надо делать. Построить какую-то систему мировозрения на одном УК не получится.

Кому: Goblin, #1660

Кому: Gray MS, #1659

> Камрад Sandman пытается сказать, что кроме атеистов (не верующих в присутствие) существуют некие персонажи, которые вместо того чтобы не верить в присутствие верят в отсутствие!
>
> Ну, есть и такиe. Это-явно неадекватные атеисты.

Да, да - есть такое.

Если человек говорит "не верю" - это значит он верит.

Откуда вы сюда лезете?

Кому: PoD, #1662

Кому: 486dx2, #1658

> Не пойдет. В УК РФ написано только про то, что не надо делать

Ты его читал? Почитай, в ряде моментов намного интересней всяких библий.

> Построить какую-то систему мировозрения на одном УК не получится.

Есть еще АК.

Кому: Digger, #1664

Кому: 486dx2, #1658

> Не пойдет. В УК РФ написано только про то, что не надо делать. Построить какую-то систему мировозрения на одном УК не получится.

А ты вспомни сколько заповедей из пресловутых 10 содержат запреты. :) Не поверишь - 9.

Кому: Atri, #1666

Кому: Digger, #1664

> сколько заповедей из пресловутых 10

заповедь - одна: "НЕ с глаголами пишется раздельно"!!! (из анекдота)

Кому: RedWolf, #1668

Кому: 486dx2, #1667

To: Jehova Yahweh
Care: Celestial Hotel (Suite #666)
Presidential Tier, Paradise

Dear God;
This is to inform you that your current position as deity is herewith terminated due to gross incompetence STOP
Your check will be mailed STOP
Please do not use me for a reference

Кому: gukog, #1670

Кому: Балрог, #1665

> Кому: gukog, #1657
>
> > Из того, что около 70% граждан считают себя приверженцами православия, а в то же время сама церковь(или кто там оценивал) "истинноверующими" считает 3-4% следует именно это?
>
> да. ещё вопросы?

То есть, если организация имеет такое общественное влияние, что её приверженцами называют себя 70% граждан, следует что её надо ограничивать, а мнение 70% граждан, которые, одновременно являются избирателями, игнорировать? Однакож.

Кому: Andrew Sandman, #1672

Кому: Gray MS, #1646

> У атеистов вера отсутствует в принципе.

Я что, как то по другому написал? Я в первом посте вообще про атеистов писал?

Кому: PoD, #1649

> Какими знаниями обладает верующий? Ну, никакими.

Конгениально.

> Ну, "Берегись автомобиля" нельзя считать достоверным источником информации.

Мне показалось это просто смешным. Фильм веселый.

> Определись что такое "бог", определись с понятием "существует", а потом посмотри как оно - подходит к друг другу или нет.

Я уже высказывался. Считаю, что Бог существует только в голове у конкретного персонажа, а не "вообще".

Кому: volga-vvs2, #1650

> Камрад Sandman пытается сказать, что кроме атеистов ([не верующих в присутствие]) существуют некие персонажи, которые вместо того чтобы не верить в присутствие верят в отсутствие!

Камрад [Andrew] Sandman (есть еще камрад просто [sandman], поэтому прошу не путать) утверждает, что атеизм это не вера в отсутствие ТНБ, а убеждение, основанное на знаниях.
А есть люди, которые в это просто верят. Так бывает, действительно. В ТНБ не верят,а например в алиенов - верят. Вот только одного такого отправил, художника, сказал "Стерегут они нас - это уже хорошо".

Кому: Goblin, #1651

> Камраду Sandmanу сперва подарят учебник логики, а потом отключат.

Учебник логики есть. С логикой в порядке. Как апологет тоталитаризма действия модераторов одобряю. Правил не нарушал, херню не писал.

Кому: Гад, #1674

Кому: Балрог, #1637

> Выше кто-то из камрадов-православозащитников приводил в пример некий опрос, по которому якобы православных в нашей стране 70%, по этому же опросу количество настоящих православных как раз таки сводится к этому небольшому проценту.

А, нашёл.
Дык статьи нужно читать полностью.
Там говорится о 3-4% т.н. "воцерковлённых" и о 70% "захожан".
И те и другие верующие, православные.
50% за введение в школах основ православия - тоже серьёзно.
Даже если количество сильно преувеличено, что не удивительно для заинтересованной стороны, всё равно внушает.

Кому: Digger, #1676

Кому: 486dx2, #1667

> Главных заповедей ровно две. "Возлюби Бога и возлюби ближнего." Запретов в них нет. В УК такое есть?

Дорогой друг. Конечно, извини, но порешь ты хуйню. Скажи как мне, любезный, где ты прочитал, что "главных заповедей две"? Я тоже хочу посмеяться. Потом пойди в поисковик, где тебя не забанили, и поищи там, что такое "декалог". Тогда на тебя не будут смотреть как на идиота, который делает глубокомысленные выводы даже не ознакомившись с катехезисом.

Кому: PoD, #1678

Кому: Гад, #1674

> Там говорится о 3-4% т.н. "воцерковлённых" и о 70% "захожан".
> И те и другие верующие, православные.

http://www.kommersant.ru/doc-rss.aspx?DocsID=821727 - особенно эти хороши.

Кому: litios, #1680

Кому: Gray MS, #1673

> Хотя ( насколько я знаю ), наука этим просто не занимается.

Да. Нефальсифицируемые теории просто не принимаются к рассмотрению.
Это не имеет смысла.

Кому: gukog, #1682

Кому: PoD, #1669

"Высказывание идиотского утверждения требует на порядок меньше усилий, чем его последовательное и обоснованное опровержение и более того, иногда это опровержение вообще невозможно".

Кому: 486dx2, #1684

Кому: Digger, #1676

> Скажи как мне, любезный, где ты прочитал, что "главных заповедей две"?

Можешь начинать смеяться.
http://www.pravoslavnoe.ru/slovo/katihizis/4/3/
"И один из них, законник, искушая Его, спросил, говоря:
Учитель! какая наибольшая заповедь в законе?
Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим: сия есть первая и наибольшая заповедь; вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя; 40на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки." (Мф. 22, 36-40)

Кому: PoD, #1686

Кому: j_silver, #1681

> [пытается постичь логику PoDа, выполняет недопустимую операцию и закрывается]

Ну, эта... такие вещи не рассчитаны на лампочные компьютеры.

> если же она не содержит великую истину, или научное открытие, то это - ХЕРНЯ!!!

Заметь, юный друг, это твои слова.

> ибо PoD все в жизни постиг, не делая ошибок, а токмо путем рассуждений об очевидном.

Ты дурак? На улицу выходи почаще, там истины больше будет.

> скажи мне, о великий и гениальный ум, ты знаешь разницу между пословицей и поговоркой?

Тебя забанили в гугле?

> не считаешь пословицы за источник полезной информухи?

Если ты дурак, то так и скажи. Зачем к людям со своей дуростью пристаешь?

> это твой выбор, тебе дальше жить.

Юный друг, ты свои личные проблемы пожалуйста на меня не проецируй. Я прекрасно живу своей головой и дальше собираюсь так делать. Ты же можешь запихивать в свою бошку все что тебе угодно.

Кому: gukog, #1682

Ты че сказать-то хотел?

Кому: gukog, #1688

Кому: PoD, #1686

> Кому: gukog, #1682
>
> Ты че сказать-то хотел?

Ровно то, что написал.

Кому: FoxHound, #1690

Кому: volga-vvs2, #1654

> Ты где-нибудь видел учебник логики Челпанова в печатном виде?

http://www.ozon.ru/context/detail/id/4452489/

Кому: AlekI, #1692

Кому: 486dx2, #959

> Может быть надо милицию разогнать, раз они такие нечестные?
> И сразу наступит всеобщее благоденствие.

А в каком смысле разогнать? Разогнать - ускорить? Разогнать в разные стороны? :) И разве я предлагал разогнать церковь? Бога человек не просто так придумал, он реально помогает жить, преодолевать трудности (бог помог), на него можно свалить свои неудачи (так богу угодно). А использовать идею, систему, организацию в своих корыстных интересах люди всегда найдутся. Думаю процент таких индивидов примерно одинаков, что среди священников, что среди милиционеров и зависит он больше от морали всего общества, а не отдельных его составляющих.

Кому: 486dx2, #1694

Кому: AlekI, #1692

> И разве я предлагал разогнать церковь?

А какие тогда предложения? Объявить руководству РПЦ выговор с занесением в личное дело?

Кому: PoD, #1696

Кому: Andrew Sandman, #1689

> Ну я в смысле, что твою фразу, если очень строго, можно толковать, что верующие граждане ну вообще никаими знаниями не обладают.

Верующий может обладать теми же знаниями что и атеист. Тут преград в принципе никаких.
Но иногда суровая реальность входит в когнитивный диссонанс с верованиями и у этих людей едет крыша.
Креационисты тому пример.

А знания о богах откуда люди могут получить? Ну либо из мегакнижки своей религии, достоверность данных которой ни на чем не основана. Либо от соответствующих шаманов.
В случае православия шаманами выступают "бородатые мужики в юбках". Что они могут знать о рае, о аде и прочем? У них же те же самые источники, что и у простых обывателей.
Знаний никаких нет. Только выдумки, да старая книжка со сказками.

У меня была в детстве классная книжка "Молдавские народные сказки". Там Фэт-фрумос зажигал покруче многих святых. Там тоже много хорошего и поучительного было.
Там кстати и непорочное зачатие постоянно присутствовало и все такое. Так шта ждите новой секты!

Кому: Andrew Sandman, #1698

Кому: PoD, #1696

> А знания о богах откуда люди могут получить?

Ну, предполагаю, опять же, из головы. Остальные - [верят] на слово. Сами не пробуют "увидеть Бога", пользуются опытом других.

Как там Готама говорил: "Я вот все вам, адепты, расписал, че, как, почем, только вы мне пожалуйста не верьте, сами пробуйте, может кто-то в Нибану за мной и дернет, если повезет"

> Знаний никаких нет. Только выдумки, да старая книжка со сказками.

Есть такое. Слепые ведут слепых (с)

Кому: Andrew Sandman, #1700

Кому: PoD, #1697

> Где про любовь к ближнему?

А их разбил некто Моисей. Говорят.