Разведопрос: ученый-исламовед Роман Силантьев (часть 2)

Кому: yuri535, #1302

Кому: Timofey, #1293

> При чём здесь мораль? Я никому ничего про мораль без спроса не рассказываю.

Как при чём? Ритуальные поедатели человеческой плоти рассказывают о морали налево и направо. Включи телевизор, канал "Союз".

Кому: Roman Silantiev, #1304

Кому: yuri535, #1298

>а кто изучает созвездия, у тех, как правило, с имуществом всегда полный порядок и жизни их, как правило, мало что угрожает/
Если бы так. Поглядите про секту АУМ Синрике и Бауманку. Были б бауманцы были хоть элементарно грамотны в этих делах, то серьезных проблем со сманиванием докторов наук в секту можно было избежать.

Кому: Roman Silantiev, #1306

Кому: Sha-Yulin, #1303

>Смешно. Власть будет осуждена Конституционным судом, который назначен этой самой властью. И что ещё смешнее - сумеет заставить её выполнить решение.
Кстати, удивительно, что историк Силантьев не знает прецедента, когда Конституционный суд признал неконституционными действия президента Ельцина и в результате... был поменян состав Конституционного суда.

Как я понимаю, в нашей стране сплошное беззаконие, зрада и ганьба? Позиция понятная, но с ней реально лучше на "Эхо" какое.

Кому: kontodor, #1308

Кому: Timofey, #1275

> Ты можешь сколько угодно трактовать Писание, труды Святых Отцов и другие документы.
> И я тоже могу. Но доверие православные справедливо оказывают таки Святым Отцам, а не нам с тобой.

Да бог навстречу. Вера сугубо интимная вещь каждого.

> Речь идёт не о том, что Святые Отцы превосходят в чём-то изначальном нас с тобой, а том, что они признанные профессионалы в вопросах богословия.

Признаны православными, так?

> Поэтому когда перед тобой встаёт вопрос "кто же спасётся", следует для начала ознакомиться с трудами авторитетов в этой области.

Поэтому когда перед тобой встаёт вопрос "Кто победит Человек-паук или Змей-Горыныч?", следует для начала ознакомиться с трудами авторитетов в этой области.

Камрад, ну вот скажи, какой мне толк, как атеисту, задаваться вопросом "кто же спасётся?"?

> Самому думать тоже не следует забывать, но авторитет важнее.

Думать, желательно, всегда, а к "авторитетам" прислушиваться.

Кому: Sha-Yulin, #1310

Кому: Roman Silantiev, #1295

> Я где-то утверждал обратное?

Да. Именно такой смысл был в вашем ответе.

Кому: Theseus, #1312

Кому: Roman Silantiev, #1286

> Никто же не против математики или астрономии. Но курс религии полезнее среднестатистическому человеку. Религиозная грамотность жизнь или имущество может спасти гораздо вероятней, чем знание созвездий.

О мой бог! Преподавание астрономии ликвидировали. Даже в техническом вузе студенты демонстрируют астрономическую безграмотность.
Знание созвездий - это не есть астрономия. А вот умение найти Полярную звезду (или ориентироваться по Солнцу) сможет спасти жизнь (религия в этом бессильна).
1. Чем конкретно курс религии полезен среднестатистическому человек?
2. Как религиозная грамотность спасает жизнь и имущество?

Кому: Roman Silantiev, #1314

Кому: yuri535, #1302

Пожалуйста, не нужно так оскорблять верующих. Это и обидно, и противозаконно. Не подставляйте "Тупичок".

Кому: Roman Silantiev, #1316

Кому: Щербина307, #1313

См. историю про секту АУМ Синрике и Бауманку.

Кому: Timofey, #1318

Кому: yuri535, #1302

> Как при чём? Ритуальные поедатели человеческой плоти рассказывают о морали налево и направо. Включи телевизор, канал "Союз".

Для этого мне придётся его купить.

Тебя что, приковали к телевизору и включили этот "Союз"? Не нравится - выключи. У нас свободная страна.

Кому: Roman Silantiev, #1320

Кому: Theseus, #1317

>Какие меры? Вы хотя бы одного человека вытащили из секты?
Несколько десятков. Особенно из АУМа. Это не считая некоторого положительно эффекта от роликов и книг.

Кому: Ziyod, #1322

Кому: yuri535, #1048

> Внезапно выясняется, что в мире существует около 400 богов и каждый верующий атеист к 399 другим. А есть люди, у которых на одного больше.

Про это и речь)

Кому: Timofey, #1324

Кому: kontodor, #1308

> Камрад, ну вот скажи, какой мне толк, как атеисту, задаваться вопросом "кто же спасётся?"?

Ну и не задавайся. Только другим не мешай.

Видишь ли, осмысление этого вопроса - это одно из первых дел из тех, которыми начинает заниматься неофит христианства. И от неправильной постановки вопроса следует его отучить. Заниматься следует собой, а не посторонними. Себя спасать. А не окружающих.

Кому: Roman Silantiev, #1326

Кому: Sha-Yulin, #1315

Какой накал, Борис? Я тут на вопросы граждан отвечаю, а не с тобой веду бой. Да, вынужден опровергать странные утверждения про церковную позицию, но больше-то беседовать не о чем.

Кому: Махроть, #1328

Кому: Simba, #1296

> Потому что хотят

С чего это они захотели котиков насиловать? Свободы воли у них, вроде, нет.

Кому: Sha-Yulin, #1330

Кому: Roman Silantiev, #1326

> Я тут на вопросы граждан отвечаю, а не с тобой веду бой. Да, вынужден опровергать странные утверждения про церковную позицию, но больше-то беседовать не о чем.

Мне попросить граждан продублировать вопрос про ханские ярлыки? Ну по поводу вашей лжи о том, что Церковь никогда на стороне врагов не была.

Кому: Roman Silantiev, #1332

Кому: Щербина307, #1329

Тогда несколько высоклассных специалистов-технарей попали с террористическую секту из-за вопиющей халатности руководства вуза, которое пустило к себя Асахару. Минимальная грамотность бы там не помешала.

Кому: Roman Silantiev, #1334

Кому: Sha-Yulin, #1330

Борис! У нас, ученых, есть определенная специализация. Вот я, например, изучаю новейшую историю ислама в России, а средневековую историю ислама в Марокко знаю резко хуже. Еще специализируюсь на особо редких сектах и конфессиональной картографии, а как церковный чиновник неплохо разбираюсь в современной жизни Церкви. Я не могу одинаково компетентно отвечать на вопросы по всем странам и эпохам. Обратись с вопросом о ярлыках, например, к моему коллеге Сергею Перевезенцеву. Он все в наилучшем виде расскажет. Или ролика его здесь подожди.

Кому: Sha-Yulin, #1336

Кому: Roman Silantiev, #1334

> У нас, ученых, есть определенная специализация.

У вас, учёных - одно, у вас, чиновников от РПЦ - совсем другое.


> Я не могу одинаково компетентно отвечать на вопросы по всем странам и эпохам.

Вы сделали резкое и однозначное заявление.
Теперь вы говорите, что вы некомпетентны по данному периоду.

Вопрос - на основании чего вы делдали своё заявление? Вы делали его, как учёный?

Кому: Roman Silantiev, #1338

Кому: Sha-Yulin, #1336

Так ученый я, с точки зрения Бориса Юлина, или же нет?

Кому: Roman Silantiev, #1340

Кому: Theseus, #1337

"Слово пастыря" крайне рекомендую прочитать. Там многие вопросы компетентно рассматриваются.

Кому: Щербина307, #1342

Кому: Roman Silantiev, #1332

И каким образом этот случай касается атеистов?

Что люди не принадлежали ни к одной из официальных конфессий ещё не говорит что они были атеистами.

Так называемая халатность вполне себе согласуется с желанием руководства быть в русле политики на усиление "духовности". Да и само руководство могло быть кем угодно а не обязательно атеистами.

Чтобы не пускать плохих проповедников, достаточно вообще никого из числа оных не пускать.

Кому: Roman Silantiev, #1344

Кому: Sha-Yulin, #1341

Ну и том спасибо) На утверждении своем настаиваю, по прояснению ряда вопросов буду и впредь отсылать к другим специалистам. Так принято.

Кому: Theseus, #1346

Кому: Roman Silantiev, #1340

> "Слово пастыря" крайне рекомендую прочитать.

А если коротко здесь ответить?

Кому: Арч, #1348

Кому: Roman Silantiev, #1338

Роман, а с его точки зрения человек стоящий на стороне церкви уже по определению умственный недомерок, верующий непонятно во что и не видящий кровавый и хищный оскал служителей культа от РПЦ - вы еще не поняли?

Кому: solidol, #1350

Кому: Roman Silantiev, #1054

> Еще раз повторяю - откуда взята информация про то, что Церковь считает атеистов нерусскими?

Выскажу следующее наблюдение. В спорах о большевиках, СССР и прочих марксах с православными, особенно с её радикальной частью в лице националистов, приходится выслушивать всякое. И вышеприведённое Юлиным а ля Гитлер есть кара божья за революцию и предательство помазанника, аргумент в этой среде широко распространённый. Ну спорим, матюгаемся то да сё. Всё как обычно. Но как только стоит пошутить по поводу РПЦ используя их же аргументацию и логику, то тут же тебя объявляют нерусем или противопоставляющим себя русским. То есть у многих из них твёрдо заложена в голове установка - русский=православный. Я, в отличии от Бориса Юлина, не знаю политику РПЦ. Но воочию наблюдая её паству, я делаю некие выводы. И они сходны с тем, что говорит Юлин.

Кому: W!nd, #1352

Кому: Арч, #1348

> Роман, а с его точки зрения человек стоящий на стороне церкви уже по определению умственный недомерок, верующий непонятно во что и не видящий кровавый и хищный оскал служителей культа от РПЦ - вы еще не поняли?

Ты бы свои фантазии вслух не озвучивал.

Кому: W!nd, #1354

Кому: Nemestniy, #1349

> Ну и для чего же живет атеист? Смысл его существования?

Каждый в меру своего разумения. Некоторые считают, что для того, чтобы передать дальше свои гены.

Кому: Roman Silantiev, #1356

Кому: W!nd, #1351

>Роман Анатольевич, давно интересует ответ на следующий вопрос. Царь Николай II он святой или только страстотерпец? Самостоятельно ответ найти пытался, но однозначного ответа не увидел. Мнения же разных людей по данному поводу разнятся. Не могли бы Вы прояснить данный вопрос?
Святой страстотерпец. http://www.sedmitza.ru/text/2179483.html

Кому: Sha-Yulin, #1358

Кому: Арч, #1353

> ну про Бориса знаю, что две книжки написал (одну в соавторстве) и цикл статей. Занимается военной историей. В армии правда не служил - может хотя бы воен каф - не могу сказать.

Вы сейчас пишете клевету. Да ещё начиная словами "про Бориса знаю". С какой целью?

Кому: Stahlman, #1360

Кому: W!nd, #1351

> Царь Николай II он святой или только страстотерпец?

страстотерпчество - один из ликов святости в христианстве

Кому: Арч, #1362

Кому: Sha-Yulin, #1357

Спрашивал уже.Пристально наблюдаю довольно давно, читаю, слушаю, смотрю. Говорите, что относитесь к верующим нормально вроде как? Снисходительно. Дураки обманутые же. А вот РПЦ. УУУУ. Лютые звери и бездельники.

Кому: Sha-Yulin, #1364

Кому: Арч, #1362

> Спрашивал уже.Пристально наблюдаю довольно давно, читаю, слушаю, смотрю. Говорите, что относитесь к верующим нормально вроде как? Снисходительно. Дураки обманутые же. А вот РПЦ. УУУУ. Лютые звери и бездельники.

Врёте.
Всегда говорил и говорю, что вера - личное дело каждого. Нельзя заставить верить или не верить.
И претензии мои к РПЦ никак не связаны с верой. Они связаны с нынешней стяжательской и антисоветской политикой РПЦ. Все претензии я озвучил в этом треде в виде списка.


Кому: Арч, #1363

> Без обид - тут просто разговор зашел о том, кто ученый, чем известен - попытался понять ,что знаю. Вот и все. Книжки то ведь хорошие.

И опять врёте. Мне не нужны медальки оппонента. Я считал что спорю с учёным. Зачем ему потребовалось вытаскивать "наукометрию" - мне непонятно. Это нечистоплотный и довольно глупый приём, рассчитанный на невежественную, глупую аудиторию.

И мне по прежнему непонятно, если "без обид" - зачем ты пишешь откровенную клевету про меня? При том говоря, что знаешь.

Кому: Roman Silantiev, #1366

Кому: Nik, #1365

>Вот вроде бы сейчас у нас свобода совести, нет атеистов-большевиков, репрессирующих православие, можно спокойно открывать церковные школы и свои вузы, зачем ей нужны ещё и свои курсы в государственных?
На эти курсы есть спрос. Инициативу здесь проявляют сами вузы. В школах же преподается не Закон Божий, а многомодульный культурологический предмет. Знание религии позволяет лучше понимать классические произведения, равно и большой пласт современного кино и литературы. Плюс имеет массу других преимуществ.

Кому: Cat520i, #1368

Кому: Nemestniy, #1349

> Ну а может ли атеист решить что смысла жизни нет, и значит ее можно прекратить... или даже помочь прекратить как можно большему числу людей. Как быть с такими атеистами?

Тебя как-то задевают самоубийцы? Это их выбор, зачастую глупый, зачастую разумный. А насчет "прекратить как можно большему числу" — ты вспомни религиозные войны. Инквизицию ту же. Или, если это были "неправильные" верующие, не "православные", то не считается? И для тренировки мышления — можешь представить себе вариант совмещения "самоубийство" и "прекращения жизней других" в положительном ключе?

> Ну и для чего же живет атеист? Смысл его существования?

Ты не поверишь, но смысл жизни может быть не только в том, чтобы за гипотетическую морковку после смерти вести себя хорошо сейчас. Вариант "растить и воспитывать детей, оставить после себя хорошую память" — он неправильный? Не обязательно вести себя как животное, если нет Великого Надсмотрщика, можно оставаться человеком и без этого.

Кому: Roman Silantiev, #1347

Роман, простите, но меня все еще интересует вопрос про секты в СССР, общины и юрлица.

Какие юрлица у каких сектанских общин могли быть в СССР, да еще и превышающие по числу сторонников православия? В каком году это было, что стоит почитать на тему кроме "яндекск какой-нибудь"© ?

Кому: Арч, #1370

Кому: Sha-Yulin, #1364

теперь вы врете и клевещете - нет никакой антисоветской позиции. Есть отношение, как к периоду истории. Есть мнение по поводу перегибов в плане истребления священнослужителей - не было этого всего что-ли? Если сам патриарх сказал о том ,что в советском периоде было и хорошее и плохое - я согласен с ним - жил тогда, многое помню. Какая антисоветская политика вообще? О чем речь? Советский союз больше не существует - это что новость для вас? Ну я не ученый - куда мне ... Ладно, развлекайтесь.

Кому: TheSentinel, #1372

Кому: Roman Silantiev, #1356

Возник вопрос: святой, страстотерпец — это понятно по отдельности, кто есть кто. Святой страстотерпец — это и тот и другой(оба два в одном флаконе, как в рекламе говорится) или это ещё одна категория?

Кому: Арч, #1374

Кому: Roman Silantiev, #1366

Например Достоевский.

Кому: ни-кола, #1376

Кому: Roman Silantiev, #1338

> Так ученый я, с точки зрения Бориса Юлина, или же нет?

Определяется родом деятельности, поэтому учёный. Но типичный гуманитарий. Несколько эмоциональный, что является явной слабостью.

Кому: Roman Silantiev, #1334

> Еще специализируюсь на особо редких сектах и конфессиональной картографии, а как церковный чиновник неплохо разбираюсь в современной жизни Церкви. Я не могу одинаково компетентно отвечать на вопросы по всем странам и эпохам.

Вполне достойно признать, что не знаешь. Проблема в другом, корпоративная этика ограничивает и сдерживает в некоторых вопросах. В таком случае их лучше не касаться. Кстати вполне убедительная причина не отвечать на некоторые из таких вопросов.

Кому: yuri535, #1378

Кому: Timofey, #1318

Телевизор нельзя выключить

Кому: Sha-Yulin, #1380

Кому: Арч, #1370

> теперь вы врете и клевещете - нет никакой антисоветской позиции.

Антисоветская позиция есть и она озвучена даже в речах патриарха.


> Ну я не ученый - куда мне ... Ладно, развлекайтесь.

Так зачем ты написал клевету в мой адрес? Что ты "знаешь"?

Кому: Арч, #1371

> Простите, что влез к вам и обидел как-то - не со зла. Молчу.

Не "обидел как-то не со зла", а оклеветал. Не молчи - будь добр ответить. Зачем клевещешь?

Кому: Roman Silantiev, #1382

Кому: yuri535, #1379

И не я придумал такой закон, но соблюдать его надо.

Кому: yuri535, #1384

Кому: Roman Silantiev, #1382

Поедание тела Христа и выпивание его крови это официальный церковный обряд

Неясно где вы разглядели хоть что-то противозаконное

Кому: Roman Silantiev, #1386

Кому: dr.groove, #1385
>А вот религия детям в школах преподается, или будет преподаваться, с позиции "по мнению церкви", или "так оно и было на самом деле"?
От преподавателя зависит. Историю обычную тоже по-разному преподают.

Кому: Roman Silantiev, #1388

Кому: Nik, #1387

>Т.е., грубо говоря, в данном случае Церковь понимает свою цель не как миссионерство, а как повышение общего образовательного уровня?
Именно. Какое через такие уроки может быть миссионерство?

Кому: stepnick, #1390

Кому: ни-кола, #1376

> Определяется родом деятельности, поэтому учёный. Но типичный гуманитарий. Несколько эмоциональный, что является явной слабостью.

А нет ли здесь пропаганды социального превосходства? Разжигаете, Конституцию нарушаете!

Кому: Razors Edge, #1392

Кому: Roman Silantiev, #1382

Здравствуйте Роман!

Скажите пожалуйста, знакомы ли вы с деятельностью некоего Дмитрия Энтео (Цорионова) и православного общественного движения "Божья Воля".

Как вы относитесь к этому движеню и их деятельности?
Не является-ли это движение "православной" сектой?

Кому: ни-кола, #1394

Кому: Roman Silantiev, #1381

> Почему я типичный гуманитарий? А как же географическое образование и статьи в географических журналах? И несколько атласов? Картография ведь наука не гуманитарная.

Даже по ответу это видно. Гуманитарий, а точнее человек с образно-эмоциональным мышлением. Кстати ничего отрицательного в этом нет, но в индивидуальных спорах бывают сложности из-за разного подхода.

> Почему я типичный гуманитарий?

Вот вопрос, логик, технарь, спросил-бы "почему ты меня относишь к гуманитариям?" Или иначе, но подход понятен.

> А как же географическое образование и статьи в географических журналах?

Это эмоциональная реакция, нечто вроде обиды.

> И несколько атласов? Картография ведь наука не гуманитарная.

Число атласов значения не имеет. Без обид.
Почему лично я на это обращаю внимание, разность подхода часто объективно ведёт к взаимному непониманию. Если знаешь, становится легче вести беседу. Не всегда, но помогает.

Кому: Nemestniy, #1396

Кому: Махроть, #1361

Вот именно. В этом плане все равны - живи как нравится только не мешай жить другим

Кому: Stahlman, #1398

Кому: dr.groove, #1393

> Если бог хотел донести до людей информацию, зачем ему посредник?

всё зависит от свободной воли людей
не все готовы принять факт того, что Бог есть

Кому: Sha-Yulin, #1400

Кому: Stahlman, #1398

> не все готовы принять факт того, что Бог есть

Это не факт. Это - вера.

"не все готовы поверить, что Бог есть" - так правильнее.