Беседы о православии, часть 1

Кому: Изерлонер, #1302

Отвечу коротко (а соответственно мой ответ несколько потеряет, но что поделать) на некоторые моменты.
1. За что страдают дети? Тут есть несколько объяснений, и все они применимы. Зависит от ситуации.
Если вы живете в Чернобыле и ваш ребенок умирает, если вы живете неблагоприятной экологической обстановке и он постоянно болеет - кто виноват? Родители? Бог? Кто-то еще? Да никто не виноват (предположим вы не можете покинуть это место)! Просто вот так получилось. Так вот после грехопадения (а оно между прочим заключалось не столько в том что плод съели, а более в другом) Адама и Евы, тлению (смерти) подвергся весь мир. Весь мир изменился. Стал вот этим не благополучным местом, где есть болезни и смерть. И вот получилось что на ребенке рождение в этот мир так отразилось. Вторая возможность действительно - за грехи родителей. Простейший пример - родители пьют как лошади, грешат - нате вам пожалуйста! Ребенок родился больным. Кто виноват? Родители! И они за это ответят! Третья возможность касается провидения Божия, о котором я напишу отдельно.
2. Если человек совершил убийства и изнасилования и пошел покаялся, то таки да. Он будет прощен. Но нужно понимать что такое покаяние. Это не то что на словах. Это изменение сознания - метанойя, изменение образа жизни, оставление грехов. Известно что первым грешником который спасся был разбойник, у которого не мало крови было на руках.
З. Понятие греха и спасения. Грех это не проступок какой-то, не формальное нарушение законов. Это болезнь. насколько знаю только в Православии это трактуется так. Люди больны. Больны практически не излечимо. Нет ни одного человека без греха. И ни один грешник не может сам попасть в рай. Что бы он ни делал, ну не возможно это! Именно за этим и пришел Христос. Он протянул руку помощи, тем кто хочет спастись. Ну а тем кто не хочет ... у человека свободная воля и даже Бог не может ее нарушить. Они пойдут в место не предназначенное для людей. :(
4. Провидение. Это не какая-то отговорка, по которой якобы можно сесть на пятую точку и ничего не делать. Я объясню провидение так. Если вы видите что маленький ребенок полез к горячему утюгу - вы предвидете что он сейчас обожгется, что вы делаете? Отстраняете ребенка или утюг от него. Хотя ребенок может не понимать почему ему не дали поиграть с этой блестящей игрушкой. Вот и в отношении Бога и человека так. Бог зная наперед что для человека лучше с точки зрения его спасения, может сделать нечто что человеку на тот момент не понятно. Но становится понятно со временем, со взрослениен. Больной ребенок да и вообще страдания могут служить к очищению душ родителей. К развитию того хорошего и доброго что в них заложено. Может служить их спасению, а в этом главный смысл. Ребенка не оставляем конечно, это не жертва. Для ребенка свое провидение. Может он будет маленьким светлым ангелом. И у меня есть такой ангел. :(

Кому: PoD, #1304

Кому: Изерлонер, #1302

> Отвечу коротко

fail!!!

Кому: Digger, #1306

Кому: Goblin, #1301

> В демократическом Петербурге ему за это поставили бюст.

Да нормально всё. Есть мнение, что Курилл через месяц объявит его святым покровителем Ленинграда.

Кому: Изерлонер, #1308

Кому: Балрог, #1105

почему именно Православие является истинной религией? Нипочему. Для католика истинная религия Католицизм, для протестанта - Протестантизм. Для мусульманина - Ислам. Атеисту не возможно объяснить почему именно Православие истинно. Это познается опытным путем.

Кому: ПТУРщик, #1310

Кому: Digger, #1306

> Есть мнение, что Курилл через месяц объявит его святым покровителем Ленинграда.

Не, сначала канонизируют!
Потом будут паломников в Финляндию возить к его могиле.

Кому: Evilmex, #1312

ДЮ, можете подсказать какие другие книги в роде "Пожирателей мертвых" стоит прочесть?
Пожирателей мертвых прочел, поставил на полку рядом с Хагакурэ.

Кому: RUNAS, #1314

Кому: Goblin, #1301

Есть мнение, что не только.

http://pobeda.gov.karelia.ru/Veteran/memory.html

простите за оффтоп.

Кому: вечный жид, #1316

Кому: RUNAS, #1299

> Не знал про венки. Когда прочитал - уху ел.

Я тоже. Особенно в том месте, где говорится про то, что концлагеря не строил. Нет, сам МаннерГЕЙм точно не строил, я не представляю его с мастерком и раствором, но то, что концлагерь был, и ни чуть не хужее, чем у немцев, "это совершенно точно!" (с) "Я - русский солдат". И с голодухи там мёрли, и на виселицах женщины висели за то, что пайку свою детям посмели отдать, и прочие были прелести концлагерной жизни.

Кому: Digger, #1318

Кому: ПТУРщик, #1310

> Потом будут паломников в Финляндию возить к его могиле.

А смысл? У меня была идея поставить памятник Герингу в Рязани.

Кому: ПТУРщик, #1320

Кому: RussLeman, #1315

> Как следствие, она обладает (по сравнению с остальными религиозными организациями) наибольшим влиянием на общественную и государственную жизнь

Вследствие своей древности или за счёт того, что со времен ЕБНа срослась с государством почти до состояния сиамских близнецов ?

Кому: Балрог, #1322

Кому: Punk_UnDeaD, #1317

> а почему не справились?

Камрад, задай вопрос развёрнутее. С чем именно не справились?

Кому: Goblin, #1324

Кому: Evilmex, #1312

> ДЮ, можете подсказать какие другие книги в роде "Пожирателей мертвых" стоит прочесть?

[рж0т]

Ну ты этого автора, Крайтона, попробуй копнуть - он толковый.

Например, Парк Юрского периода.

Кому: Goblin, #1326

Кому: Digger, #1306

> В демократическом Петербурге ему за это поставили бюст.
>
> Да нормально всё. Есть мнение, что Курилл через месяц объявит его святым покровителем Ленинграда.

Это будет демократично.

Кому: ПТУРщик, #1328

Кому: Goblin, #1326

> Это будет демократично.

Демократично - это когда верующие будут голосовать, кого именно назначить святым покровителем Ленинграда: Маннергейма или фон Лееба ?

Кому: ПТУРщик, #1330

А между тем...

[Генеральная прокуратура Российской Федерации 8 июня реабилитировала шестерых членов царской семьи Романовых. Об этом сообщается на сайте прокуратуры. Следователи пришли к выводу, что реабилитированные члены императорской фамилии были арестованы, высланы и помещены под надзор ЧК без суда и следствия, и репрессии в отношении Романовых носили политический характер.]
http://lenta.ru/news/2009/06/08/reabilitate/

Есть мнение, что именно это было необходимым условием преодоления кризиса !

Кому: HOHOL, #1332

Кому: Треть Винтовки, #1069

> Кому: 486dx2, #1068
>
> > Все люди грешны с самого с рождения.
>
> А которые в пробирке зачаты?

Технологически правильным есть изготовление безгрешных мужеского полу из глины, женского - из ребра. Только так!!!

Кому: Гад, #1334

Кому: Punk_UnDeaD, #1329

> многое из тех, что учились в советских школах брызжут слюной ненависти ко всему советскому

Кстати, показкательная иллюстрация:

>В распоряжении издания оказался документ "Требования к оказанию услуг для государственных нужд по созданию цикла специализированных телевизионных передач по вопросам профилактики терроризма и противодействии идеологии терроризма".
>Авторы документа, который цитирует "Московский комсомолец", также выделили социальные слои, наиболее восприимчивые, по их мнению, к пропаганде терроризма. Это, разумеется, молодежь, представители неблагополучных слоев населения, [а также (или в том числе) творческая интеллигенция.]
http://lenta.ru/news/2009/06/08/secret/

Кому: HOHOL, #1336

Кому: PoD, #1078

> Так можно договориться до того что кокаинум очень нужен нашему государству.

"По 3 копейки и любой аптеке". (с) Позднер

Кому: Остап Бендер, #1338

Кому: ПТУРщик, #1330

> Генеральная прокуратура Российской Федерации 8 июня реабилитировала шестерых членов царской семьи Романовых

Ну всё, теперь заживём!!

Кому: Gray MS, #1340

Кому: Miasorubka, #1337

> Умертвить и провести спиритический сеанс с душой покойного атеиста.

Есть мнение-у атеистов нет души. :-)

Кому: Allex, #1342

Кому: Скиталец, #1166

> потому - он не говорил о том, что РПЦ хочет получать денег без обязательств.

Но ты почему-то все равно не разочаровался!

> он вообще такого ни разу не сказал - признаю! ты меня срезал!!

Вот!

[немедленно успокаивается]

> дальше - будем пытаться как-то уживаться.

:)

> это не нужно было доказывать.

Иногда приходится доказывать и очевидные вещи.

> ты действительно не понимаешь разницу между частным лицом и организацией масштаба РПЦ?

Камрад, поясни, как по-твоему должна поступать церковь? Принципиально не принимать никаких пожертований? Или что?

> но среди возразивших мне нет ни одного атеиста. это настораживает.

Как определял?

> подсказываю: миссионерская деятельность РПЦ почти всегда осуществлялась силами
> энтузиастов. Иерархи, имея огромные доходы, предпочитали тратить их на себя,
> любимых. рассуждая об отсутствии поддержки гос-ва. в отличии, скажем, от католиков,
которые и себя конечно не забывали, но и на дело - тратили немало.

Камрад. В своих суждениях ты исходишь из посылки, что миссионерство - одно из главных направлений деятельностии любой прозелитивной религии. Каким боком это относится собственно к Православию - еще бабушка надвое сказала. Вот Максимов говорит:

> Православие в большей степени нацелено на внутреннюю работу человека над самим
> собой, чем католицизм. Отчасти этим тоже иногда объясняют то, что православные
> меньше занимались миссией, поскольку большая часть лучших сил, активных сил, они
> занимались внутренним совершенствованием и в меньше степени были нацелены вовне.

Ты конечно можешь сказать, что все это "гнилые отмазки". Но вот лично я склонен больше доверять его словам, чем словам мега-религиоведа Скитальца.

При всем моем к тебе, камрад, уважении.

> [тяжко вздыхает рядом, любуясь храмовым комплексом через дорогу, стоимостью
> десятки миллионов рублей] на который РПЦ не потратила ни копейки.

Во-первых, откуда знаешь кто и сколько копеек туда вложил?

Во-вторых. Даже если РПЦ действительно настолько богатая организация (как это видится в фантазиях некоторых), это еще не значит, что она в состоянии финансировать постройку всех храмов по всей стране.

Допустим (допустим), конкретно этот храм был построен без финансового участия РПЦ. И что с того?

> "бабкиных копеечек" там процентов 5. остальное дали серьёзные люди: бизнесмены,
> бандиты, политики. понятно - без малейших обязательств со стороны церкви. ибо в
> отличие от гнусного государства - эта публика сплошь бескорыстна, великодушна и щедра!

Ну, сплошь-не сплошь, а конкретно эти, давшие деньги на посторойку этого храма, вполне могли сделать это и безкорыстно, почему нет? Ну, кроме политиков, наверное - эти конечно без пиару никуда.

Кому: Digger, #1344

Кому: Goblin, #1326

> Это будет демократично.

Увы, да. Я не хочу, блядь, считать, этого уёбка, человеком. Извините.

Кому: Narayana, #1346

Кому: Изерлонер, #1302

>За что страдают дети?

Может карма прошлых жизней? Как относишься?


Кому: Балрог, #1319

>Примерно такой ответ я и ожидал.

Камрад прав. Вера - не логика. Никто не докажет её логически твоему интеллекту.

Кому: Изерлонер, #1348

Кому: PoD, #1335

не юродствуй комрад. Пока гром не грянет, мужик не перекрестится. Народная мудрость. Может так случится и ты станешь верующим. Тогда поймешь. Можно и самому попытаться честно разобраться. Но и этого мало будет. К вере все по разному приходят, но никто не придет если его не приведет сам Бог. (это уже в Библии написано, точную цитату, извини, сейчас не вспомню)
А еще согласно одному известному мыслителю и философу "это не такая вещь которую можно найти. Это такая вещь которая сама находит тебя." Нужно просто стать в правильном месте. Винни-Пух. ;)

Кому: RedWolf, #1350

Кому: Изерлонер, #1308

Опытным путем, говоришь?

И для каждого своя религия истинна?

А ты прав, ибо физиология она у высших приматов одинакова.
Можно с одной и той же психотерапевтической пользой верить в духов леса или в покровителя несмываемых чернил.

Кому: j_silver, #1352

diiger, #1300

>>еще одна версия: фраза про верблюда, лезущего в игольное ушко, возникла из-за неточного перевода
>Давай не будем нести ахинею. Это такой лаз в стене Иерусалима. Зовётся "Игольное ушко". Большинство историков склоняются к этой версии. Даже на National Geographics была педерача. Весьма достоверная.

какую такую ахинею? ты смысл слова "версия" понимаешь?
мне нейшнл джеографик не авторитет. если что-то не показано по фокс ньюс, то его не существует!!!

а вообще: атеист, увлекающийся толкованием тонкостей библии... какая прелесть!!!

Gray MS, #1307

а-а-а, так ты это серьезно, оказывается. значит, для тебя священник (поп)=грабитель (гопник)? какие ваши доказательства?

>Их выращивает одно и то же явление-социальный кризис.

кризис - это не садовник, но я примерно понял, что ты хотел сказать. так вот - это ты не подумав сказал. на самом деле есть такая особенность - в благополучные годы интерес у населения к религии падает, в неблагополучные (тем более - критические) возрастает. а еще в неблагополучные годы возрастает преступность, в т.ч. - грабежи.

ты же пытаешься свести вместе священнослужителей и низкоквалифицированных преступников. это неправильно.

PoD, #1343

>>А народные поговорки - кладезь мудрости, их надо знать.
>Там либо очевидные вещи, либо откровенная херня.

Ум всех людей, вместе взятых, не поможет тому, у кого нет своего: слепому не в пользу чужая зоркость.
Ж. Лабрюйер

Кому: Varg, #1354

Кому: Digger, #1306

> Да нормально всё. Есть мнение, что Курилл через месяц объявит его святым покровителем Ленинграда.

До бюста Власову думаю что тоже недолго осталось. Православный борэц с коммунистичскеим игом и все такое. Осталось только еще фильм про него снять - "Гауляйтеръ", и все будет на месте.

Кому: Ashotovich, #1356

Ребята, каверкая чье-либо имя, вы выказываете собственную дурость. Пишите, пожалуйста, грамотно, не сочиняйте идиотских погонял.

Кому: Треть Винтовки, #1358

Кому: Gray MS, #1254

> Работа есть принесение пользы обществу. Если некто пользы не приносит, а Майбах имеет-это вор и паразит.

Очень многие согласятся со мной, что Кирилл очень большую пользу приносит.

А вот критики из числа жежистов, подрывающие все подряд, лишь бы подорвать - нет, хотя бы они и казались себе открывающими глаза на Правду.

Кому: PoD, #1360

Кому: j_silver, #1352

> PoD, #1343
>
> >>А народные поговорки - кладезь мудрости, их надо знать.
> >Там либо очевидные вещи, либо откровенная херня.
>
> Ум всех людей, вместе взятых, не поможет тому, у кого нет своего: слепому не в пользу чужая зоркость.
> Ж. Лабрюйер

Кстати, про тупых. Цитировать кого угодно принимая их слова за незыблеммую истину, не подумав над сказанным - это да, показательно.
Афоризмы - они афоризмами стали, потому что красиво звучат, а не потому что истина.
И если ты вдруг решил мне нахамить, то давай прямым текстом. В противном случае покажи какой ты умный и представь штук пять поговорок, в которых кроется не идиотизм обывательский и не вещи вроде "Не надо есть с пола", а что-то стоящее.

Кому: ПТУРщик, #1362

Кому: misanthrope-altruist, #1359

> А где польза?

Ты что??? Он за нас молится!!! И сигаретами обеспечивает...

Кому: PoD, #1364

Кому: ПТУРщик, #1362

> Кому: misanthrope-altruist, #1359
>
> > А где польза?
>
> Ты что??? Он за нас молится!!! И сигаретами обеспечивает...

[выскакивает на экран телевизора]
Сигареты "Соборные". Покрестился - закури.
Модные прихожане курят только "Соборные".

Кому: Evilmex, #1366

Кому: Goblin, #1324


> Например, Парк Юрского периода.

Извиняюсь, хотел спросить - какие книги про викингов стоит прочесть)
Мне более интересно читать про людей вроде Биовульфа, чем про тираннозавров и велоцерапторов.

Кому: ПТУРщик, #1368

Кому: Evilmex, #1366

> какие книги про викингов стоит прочесть

А. Стриннгольм "Походы викингов", "Славяне и скандинавы" (сборник), Лебедев Г.С. "Эпоха викингов в Северной Европе. Историко-археологические очерки"...

Кому: RUNAS, #1370

Кому: j_silver, #1352

а почему бы атеисту и не толковать Библию? Библия вполне себе исторический источник, показывает быт и нравы Ближнего Востока, некоторые законы. Исторические личности, события также прописаны. Конечно же не стоит историческую обстановку того времени воспринимать, читая только Библию, но вкупе с другими источниками даёт достаточно полноценную картину жизни древних народов. Так что ты это зря.

Кому: Треть Винтовки, #1372

Кому: Gray MS, #1365

> Осталась самая малость-показать эту самую пользу. Только не в виде "духовности" и прочих непроверяемых вещей.

Надежда, оптимизм, вера в себя и свою страну, воспитание патриотизма.

Пропаганда моральных ценностей.

Все это напрямую выражается в деньгах.

Не выпил бутылку водки - сэкономил деньги.

Не сдал гостайны - ходишь свободным, а не сидишь на Колыме.

Все это прямая и непосредственная польза.

Кому: Goblin, #1374

Кому: Evilmex, #1366

> Извиняюсь, хотел спросить - какие книги про викингов стоит прочесть)
> Мне более интересно читать про людей вроде Биовульфа, чем про тираннозавров и велоцерапторов.

Не, я не про это.

Крайтон - очень хороший автор.

Кому: Треть Винтовки, #1376

Кому: Gray MS, #1365

> Майбах. И храм Христа спасителя. Откуда деньги ?

Ты не слышал, как народ на ХХС скидывался всем миром, нет?

Кому: Digger, #1378

Кому: RUNAS, #1370

> а почему бы атеисту и не толковать Библию?

Атеисты не толкуют Библию. В ВЗ палеоиврит. Он очень сложный.

Кому: RussLeman, #1380

Кому: HOHOL, #1371

> Выражение может быть либо истинным, либо ложным, а никак "лично для меня". Логика рулит!

[фигеет]

Кому: Изерлонер, #1382

Кому: Narayana, #1346

Я Православный. В карму не верю. В переселение душ не верю. И имею на то серьезные основания.

Кому: Digger, #1384

Кому: Изерлонер, #1381

> Я Православный. В карму не верю. В переселение душ не верю. И имею на то серьезные основания.

Бог то, бог то есть???

Кому: Digger, #1386

Кому: Собакевич, #1383

> Ты не слышал, как народ на ХХС скидывался всем миром, нет?
>
> Ты сам скидывался? Академический интерес.

Забей. Он слушает сказки. Скидавало на ХСС оно имеет исключительно сказочную причину.

Кому: Треть Винтовки, #1388

Кому: Собакевич, #1383

> Ты сам скидывался? Академический интерес.

Я монетку опустил, когда собирали!

Денежным переводом не помогал.


Кому: PoD, #1382

> Этот #1325 ?

Там много кто помогал, да.

И Мэрия, и фонды разные были.

Лужков лично вообще много сделал, несмотря что Кац.

Кому: Digger, #1386

> Скидавало на ХСС оно имеет исключительно сказочную причину.

Люди и деньги кидали куда следует на улицах, и через банк на счета платили.

Была везле реклама, даже в СБ РФ висела.

Как и сейчас на сайте у них висят предложения баготворительностью заняться.

http://www.sbrf.ru/ru/about/epigraph/donation/

В отделениях СБРФ то же самое.

Кому: RUNAS, #1390

Кому: Треть Винтовки, #1376

Всем миром это хорошо. На майбахи и пульманы (не вагоны) тоже скидывались всем миром? У нас в Мурманске строят то ли монастырь толи подворье (слово какое многозначительное), ящики везде висят для благотворительности. начали с маленькой церквушки, щас это целый Кремль деревянный. Лучше бы школу построили, детский сад. Но "всему миру, видимо, виднее".
Кстати, из камрадов, кто-нибудь был в бассейне "Москва", поделитесь, хороший был бассейн?

Кому: HOHOL, #1392

Кому: Goblin, #1361

> Такой же.



> Кому: misanthrope-altruist, #1355
>
> > Балабановский "Морфий" лучше-хуже "Груза 200"?
>
> Такой же.

Смотреть не буду!

Кому: ПТУРщик, #1394

Кому: Digger, #1387

> На текущий ХСС я не в курсе

Рекламу по ТВ в 1990-х на эту тему я помню. Другое дело, сколько процентов от общей сметы составили эти пожертвования?

Зато, что из этого получилось, можно почитать здесь:
http://compromat.ru/page_25825.htm

Кому: Треть Винтовки, #1396

Кому: Digger, #1393

> > И таки где? Мне бы адреса, телефоны.

Таки храм - на метро Кропоткинская.

> А то получается, что поебень.

Ты, что ли, поебень-то?

За базаром следи.

Кому: misanthrope-altruist, #1398

Кому: Треть Винтовки, #1372

> Надежда, оптимизм, вера в себя и свою страну, воспитание патриотизма.

Ох, камрад.

>Надежда

На вечную жизнь? На то что добро победит зло?

>оптимизм

А христианство часом не эсхатологично по своей сути?

>вера в себя и свою страну

Аз есмь червь. Разве не об этом говорят христиане, уповая на Божью волю?

>воспитание патриотизма

А эмигрировавшие после 17-ого священники, они патриотизм воспитывали, радуясь вторжению немецких войск в бездуховный СССР в 41-ом?


Согласен, я утрирую, и, как это ни странно, РПЦ действительно занимается тем, о чем ты сказал. Но носит это скорее частный(с низов) или рекомендательный(сверху) характер. Не говоря уже об откровенном мракобесии и вреде некоторых деятелей данной организации.

> Не выпил бутылку водки - РПЦ недополучила денег.

[грустный смайл]

Кому: PoD, #1400

Кому: Изерлонер, #1348

> Пока гром не грянет, мужик не перекрестится. Народная мудрость.

Не надо мне ваших народных мудростей. Там мудрости практически никакой. Интерпретируй как хочешь.
Если дурак - получится какая-нибудь очередная Истина, если умный - то нафиг тебе эти народные мудрости не нужны.
Их можно использовать для "острого словца", а не для пояснения всякого.

> Может так случится и ты станешь верующим.

Ну, не исключаю, что когда-нибудь меня может разбить маразмом. Хотя надеюсь на достижения в медицине.

> Тогда поймешь.

Тогда - очень может быть.

> Можно и самому попытаться честно разобраться.

И вдруг окажется, что религиозная вера - лекарство для людей с серьезными личными проблемами. И то не всегда лучшее. Мне такое не надо. Втуливать его относительно здоровым людям тоже не считаю нужным.

Я уже как-то давно это все обдумал и разобрался.

> К вере все по разному приходят

Вот про это я знаю. Можно, например, нагрешить много и в ужасе перед тем как тебя запинает совесть в тюрьме ударится в религию. Раз милиция не простила, так бог простит.

> но никто не придет если его не приведет сам Бог.

Учитывая какую цену заломил Zx7R за показ Бога, я уж лучше как-нибудь без этого.

> А еще согласно одному известному мыслителю и философу "это не такая вещь которую можно найти. Это такая вещь которая сама находит тебя"

Это, наверно, про кирпич падающий с крыши.

> Нужно просто стать в правильном месте. Винни-Пух. ;)

Точно про кирпич!!!