Беседы о православии, часть 1

Кому: Sanya, #1201

[читает сегодняшние комментарии]

Цирк зажигает огни!!

Кому: Гад, #1203

Кому: Digger, #1174

> Никто и не собирается. Только отчего-то до сих пор бытует мнение, что до Великой Октябрьской Социалистической революции РПЦ принадлежали церкви. А это - не так.

Так определись о чём говоришь, о вере, или об организации и конкретных людях, которые занимаются духовным окормлением, и не только духовным.

Кому: RussLeman, #1187

> У коммерческой организации в Уставе прописана цель - получение прибыли. В Уставе РПЦ она есть? Это (цель) отличает коммерческую организацию от других организаций и объединений.

Ага. А если у представителей этой организации возможность заниматься коммерцией превращается в цель?

Кому: Digger, #1188

> То есть ВСЕ некоммерческие организации освобождены от уплаты налогов?

Госкомспорт во времена Тарпищева тоже был освобождён от уплаты.
Что характерно, импортировался тот же самый товар - водка и сигареты. :)

Кому: Novl, #1205

С идиотскими рассказами в стиле "атеизм - это вера" сюда лучше не заходить.

 

Модератор.

Кому: Stopir, #1207

Кому: Digger, #1180

Извини, не хотел! Прощенья просим. раскаиваюсь, Постараюсь искупитъ загладить !!!

Кому: Треть Винтовки, #1209

Кому: Gray MS, #1194

> > Не завидуй ворам-иди воровать сам.

Ты эта, жертва репрессий РПЦ, пострадавший от ладана?

Справка есть?

"Попы" поймали тебя в переулке и насильно крестили?

Камрад, на тебя когда воры или гопники нападут - ты вспомни тогда свое сравнение воров и церкви.

> Я не юрист. Так что для меня - да.

Да я тоже не юрист, я финансист.

Разницу между "деньги-самоцель" и "деньги-средство" хорошо понимаю.

> > Либо ради денег, либо благотворительность?
>
> Ну предложи альтернативу.

Некоммерческая организация.

> То есть благодаря мега-доходам можно быстрее попасть в Царствие Небесное, невзирая на слова И. И Христа про верблЮда?

Можно лучше нести разумное, доброе, вечное в массы, да.

> А мне не нужен Майбах. На жизнь мне и двоим свим спиногрызам я зарабатываю. Мне непонятно, почему ФСО заменяет архангела Гавриила. Просвети.

"Ты мне-я тебе".

ФСО Патриарху, а Патриарх при случае ФСО пособит.

Нормальные люди так живут, а не протестуют всю жизнь.

Кому: Digger, #1211

Кому: 486dx2, #1202

> Игольным ушком называлась калитка у ворот Иерусалима.

Так и было.

Кому: Гад, #1203

> Так определись о чём говоришь, о вере, или об организации и конкретных людях, которые занимаются духовным окормлением, и не только духовным.

В случае церкви попы же не разделяют организацию и участников. Они - святые отцы. При этом безналоговая торговля свечками, мёдом, хлебом и прочая она с одной стороны как-бы РПЦ, а с другой - торгують конкретные персонажи. Так что в случае РПЦ разницы никакой.

> Госкомспорт во времена Тарпищева тоже был освобождён от уплаты.
> Что характерно, импортировался тот же самый товар - водка и сигареты. :)

И что, они пытались стать основной идеологие страны, предлагали молиться Ракетке и Мячику, канонизировать Мыскину, Шарапову, Кафельникова и Сафина? Ну аналогии то должны быть СОПОСТАВИМЫ. Ну почитайте ужо любимую книжку Главного "Логика" Челпанова.

Кому: Badger83, #1213

Кому: Треть Винтовки, #1209

> То есть благодаря мега-доходам можно быстрее попасть в Царствие Небесное, невзирая на слова И. И Христа про верблЮда?

В оригинале (перевод на русский был не совсем адекватный) сказано:
Легче верблюду пройти через угольное ушко,
Чем НАДЕЮЩЕМУСЯ на богатство".

Думаю разница понятна, между просто богатым и надеющемуся на оное.

Кому: PoD, #1215

Кому: Digger, #1183

> > Тебе десять раз объяснили уже, что доход для церкви-средство, а не цель.
>
> То есть благодаря мега-доходам можно быстрее попасть в Царствие Небесное, невзирая на слова И. И Христа про верблЮда?

Вспоминается у Эдди Иззарда:
- And the rich came up to me saying they wanted to get into the kingdom of heaven. I said, well, it's easier for a camel to get through the eye of a needle that it is for a rich man to get into the kingdom of heaven.
- That was pretty surreal of you.
- Yeah, well, I'd been smoking a bit that day. But the rich, they got huge blenders and put camels into them and made them into liquid camel, and then they squirted them with very fine jets through the eyes of needles. So they're all coming up now.
http://www.auntiemomo.com/cakeordeath/circletranscript.html

Кому: Gray MS, #1217

Кому: Треть Винтовки, #1209

> Камрад, на тебя когда воры или гопники нападут - ты вспомни тогда свое сравнение воров и церкви.

Гопники грабят несравнимо меньше, ибо возможности не те.

Значит ли, что если одна категория грабит население, то и другой это позволено ?

> Ты эта, жертва репрессий РПЦ, пострадавший от ладана?

Ты это, не замечаешь подозрительной корреляции количества гопников и попов после 1991 года ?

Кому: Треть Винтовки, #1219

Кому: Gray MS, #1217

> Гопники грабят несравнимо меньше, ибо возможности не те.

А уж сколько грабит лично Путин и его клика, т.н. "Правительство" - не сосчитать.

А главное - простому народу воровать не дают, вот ведь что обидно.

> Значит ли, что если одна категория грабит население, то и другой это позволено ?

Никому не позволено, аналогии про РПЦ и воров не понял, извини.

> > Ты эта, жертва репрессий РПЦ, пострадавший от ладана?
>
> Ты это, не замечаешь подозрительной корреляции количества гопников и попов после 1991 года ?

Их в Храме Христа Спасителя готовят?

Ну, Кирилл на манер Сарумяна с главной башни напутствует их на Разумное, Доброе, Вечное - т.е. "мочить козлов"???

Кому: PoD, #1221

Кому: Badger83, #1208

> > Кому: PoD, #1106
>
> > Ты дурак? Родину они защищали. Родину.
>
> Бля, а близкие это не Родина?

Ты тупой? Нет, это вещи разные. Очевидно. Наверно, это одна из причин почему Родина называется "Родиной", а близкие - "близкими".

> Ты спросил про паразитов - привел в пример симбиоз.

Во-первых, это был не я.
Во-вторых, "Если два организма существуют совместно и каждый вследствии этого имеет выгоду то это называется - симбиоз".
Выгода - понятие субъективное. С глистами-то оно как - симбиоз или паразитизм?

> Я тебе, что объяснить-то должен?

Зачем мне объяснение чего-либо от друзей Элронда?

> Нахера здоровым глисты? Нахер не нужны. Моё мнение.

Да?! А вот нормальным людям религия зачем?

Кому: PoD, #1223

Кому: Треть Винтовки, #1209

> Камрад, на тебя когда воры или гопники нападут - ты вспомни тогда свое сравнение воров и церкви.

И про МММ! Ведь Там тоже никто никого не пиздил!!!

Кому: volga-vvs2, #1225

Кому: Digger, #1211

> Игольным ушком называлась калитка у ворот Иерусалима.
>
> Так и было.

камрад, а где про это поподробней?

Кому: Karakurt, #1227

Кому: Karakurt, #1210

> Я не читал правила.

[блять...]

Тут вот про общеобразовательный проект Гоблина, судя по всему следующим на подходе будет Силантьев с лекцией о сектах.
http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=30552

Кому: Гад, #1229

Кому: Digger, #1211

> При этом безналоговая торговля свечками, мёдом, хлебом и прочая она с одной стороны как-бы РПЦ, а с другой - торгують конкретные персонажи.

РПЦ - организация.
Православие - религия.
Ты о продажности лидеров РПЦ и несоответствии их поступков заповедям исповедуемой религии?
Или о безусловном вреде православия?

> И что, они пытались стать основной идеологие страны, предлагали молиться Ракетке и Мячику

Аналогия самая обычная.
И там и тут декларируются благие цели: развитие нравственности и развитие спорта.
Средства и результат один.

Кому: urs, #1231

Кому: Digger, #1163

> Я зохавал православный мир, так?

а как у тебя с аллергией?

Кому: Ашим, #1233

http://oper.ru/visitors/rules.php

Цитируемый текст надо помечать знаком "> " в начале строки. Это можно сделать автоматически, если выделить мышкой цитируемый текст и нажать кнопку "цитировать".

Злоупотреблять выделением не нужно.

Кому: Miasorubka, #1235

Кому: PoD, #1230

> Велкам ту зе риал ворлд, Нео!

Морфеус???

Кому: Балрог, #1237

Кому: Badger83, #1226

> Еще 11 роликов. У кого силы остануться под другими беседовать?

сия крайне насущная беседа скорее всего будет плавно перетекать в комменты к каждому новому ролику ))

Кому: mvv76, #1239

> а как у тебя с аллергией?

кстати, вопрос знающим камрадам, совершенно без подъёба - аллергия вообще лечится?

Кому: Punk_UnDeaD, #1241

Кому: Digger, #1236

раньше думал, что это про канат шутка неправильно записанная

некоторые говорят, что Иисус Христос не шутил, да он просто ацки жог!!!

Кому: volga-vvs2, #1243

Кому: Digger, #1236

> Ну это есть у библеистов.

Это я, камрад, понимаю, что у библеистов.
Я про 'где бы найти серьезный ресурс на эту тему',
переводы, разночтения там всякие. Без агитации, который.

Ты знаешь где? У тебя, я так понял, определенная подготовка в этой области есть. Как сам образовывался? С чего начинал?

Кому: PoD, #1245

Кому: Punk_UnDeaD, #1241

> > раньше думал, что это про канат шутка неправильно записанная
>
> некоторые говорят, что Иисус Христос не шутил, да он просто ацки жог!!!

Вот так вот: http://www.youtube.com/watch?v=YChMyONPMQU

Кому: вечный жид, #1247

Кому: Miasorubka, #1242

> Что, корочку на вход в рай не выдают? Договор официальный заключать не хотят на спасение души?
> Можно подумать что попы-наперсточники просто. Дык, если ты умный - не играй в лохотрон, не играй в наперстки. А если ты дурак, дык ты и дворовому кидале все бабло сольешь за обещание достать жевачку.

Попы цЫнично кидают в самых искренних человеческих чувствах, чем совершенно не отличаются от напёрсточников. И всё для того, чтобы неумные зомбированные граждане дружно несли им бабло. Был такой замечательный фильм "Стрелы Робин Гуда", и там есть замечательная фраза: "Не всё же тебе ГРАБИТЬ, Святой Отец".

Кому: RussLeman, #1249

Кому: Digger, #1188

> И все погловно - без уплаты налогов? То есть ВСЕ некоммерческие организации освобождены от уплаты налогов? Я всё правильно понимаю? У РПЦ одинаковое положение со всеми остальными? Так?

Кому: Digger, #1188

> И все погловно - без уплаты налогов? То есть ВСЕ некоммерческие организации освобождены от уплаты налогов? Я всё правильно понимаю? У РПЦ одинаковое положение со всеми остальными? Так?

Не помню, ща гляну. Кстати, спасибо тебе, у меня послезавтра госэкзамен по гражданке - заставил в первоисточники полазить, мозгами пошевелить!

Ты на Четверьх идёшь? Интересно будет с тобой побеседовать. Как-то первый раз встречаю атеиста с таким багажом знаний.

Кому: Балрог, #1251

Кому: Miasorubka, #1242

> Что, корочку на вход в рай не выдают? Договор официальный заключать не хотят на спасение души?

Камрад, не встречал ли в наших капиталистических реалиях массовые объявления о "снятии порчи", "выправлении чакр", "оберегах от сглаза"? Как к сему явлению относишься?

Кому: Digger, #1253

Кому: volga-vvs2, #1243

> Ты знаешь где? У тебя, я так понял, определенная подготовка в этой области есть. Как сам образовывался? С чего начинал?

Книжки читал. И до сих пор читаю.

Кому: RussLeman, #1249

> Ты на Четверьх идёшь? Интересно будет с тобой побеседовать. Как-то первый раз встречаю атеиста с таким багажом знаний.

Ясен пень иду. Там увидимся.

Кому: tazuja, #1255

Кому: Miasorubka, #1184

> Поздно каяшся!!! [Громогласно хохочет]
>

как страшно то!!! [начинаю писать заявление с просьбой предоставить политическое убежище]

Кому: 486dx2, #1257

Кому: Stopir, #1244

> Я - крещёный атеист. С Кириллом не согласен (и с теми, кто подобное утверждает. Категорически.). Но для многих православных - он пастырь. Они его слушают.

Ну, Кирил не папа римский. Его слова не являются истиной в последней инстанции. Кроме того, не вижу в его словах никакого противоречия с православным вероучением. Хотя для атеистов они звучат дико.

Кому: Punk_UnDeaD, #1259

Кому: Stopir, #1244

> Я - крещёный атеист. С Кириллом не согласен (и с теми, кто подобное утверждает. Категорически.). Но для многих православных - он пастырь. Они его слушают. И будут слушать. И повторять за ним. Раскол?

будем посмотреть
но не обязательно
1 - для православных патриарх не папа римский с его непогрешимостью
2 - сработает обычное ППВ на то что сказал патриарх

Сванидзе в комиссии по недопущению фальсификации и сам закон от Кирилла с его вбросом недалеко
духовно прозреваю, что всё под присмотром людей почтивших память исаича в том году

Кому: Narayana, #1261

Кому: Мимо проходил, #1252

>Тогда оригинальное высказывание вроде бы логично и метафора кажется вполне разумной.

Веревка через игольное ушко - это не прикольно. А вот верблюд... Зразу запоминается, и надолго.


Кому: PoD, #1126

>Оживление человека и прочие чудеса можно спокойно наблюдать невооруженным глазом, но они почему-то не наблюдаются.

Я говорю больше о психическом. Известно, например, что через телевидение можно манипулировать людьми, определять образ их мыслей, эмоции. Люди, подпавшие под влияние манипуляции, видят ее? Нет. Дурак понимает свою глупость? Нет.

Скажи пожалуйста, как ты понимаешь изречение: "Человек - мера всех вещей"?


>Вот есть фильм "Трансформеры"

Фильм - микромир, КПК - классическая механика, плазма - квантовая механика.


>Тупых на улицах вижу ежедневно.

>> Мы - такие же дикари.
>Вы, может быть. Мы - нет.

>Может единственной способностью бога является излучение бозонов Хиггса? Ну, скоро запустят БАК и мы поймаем его.

Шелдон Купер, ты?

Кому: PoD, #1263

Кому: Miasorubka, #1235

> Кому: PoD, #1230
>
> > Велкам ту зе риал ворлд, Нео!
>
> Морфеус???

Не-а.
[чешет трехдневную щетину]
Тринити!

Кому: Punk_UnDeaD, #1265

Кому: Miasorubka, #1262

> Где в библии сказано, что ты Богу неугоден, если бабла попам не заслал?

[ничего не говорит про десятины]

Кому: misanthrope-altruist, #1267

Кому: Digger

Камрад, звиняй, что встреваю. Такой вопрос:

Тут года два назад вышла книга, вроде наделавшая шуму. "Проект "Россия"" называется. Написана мракобесами и от части к части это заметнее всё сильнее. Ты нигде не отписывался на сей счет?

И второй вопрос, если можно:

Ты не в курсе, что там с Кремлём нашим твориться сейчас?

Кому: Punk_UnDeaD, #1269

Кому: Punk_UnDeaD, #1259

> 2 - сработает обычное ППВ на то что сказал патриарх

бля, ВВП в смысле
всем всё похуй

Кому: Gray MS, #1271

Кому: Miasorubka, #1262

> А налоги что ты платишь ( если платишь) это тоже грабеж?

Налоги идут на понятные и разумные цели. Не на содержание мракобесов и шарлатанов. [хотелось бы верить]

> А кто тебя заставляет бабло в церковь то нести?

Кто тебя заставляет лечится, скажем у магов и целителей ? Никто. Значит ли это что они имеют право существовать и вредить здоровью людей ?

Кому: tazuja, #1273

Кому: 486dx2, #1257

> Ну, Кирил не папа римский. Его слова не являются истиной в последней инстанции. Кроме того, не вижу в его словах никакого противоречия с православным вероучением. Хотя для атеистов они звучат дико.

тогда получается, что казнь императорской семьи по "православному вероучение" шаг есть весьма логичный и законный. а оне взяли да "Никольку кровавого" и канонизировали.

Кому: 486dx2, #1275

Кому: Stopir, #1264

> Папа истина в последней инстанции у православных? Не знал. Буду иметь ввиду.

У православных истина в последней инстанции - это решение церковного собора. Раз собор решил, что Николай 2 святой - значит будем иконы его ставить и молебны служить. А папа для нас не авторитет.

> Дико для любого, кто знаком с логикой и уважает подвиг дедов, их жертвы в годы войны.
> Таково моё ИМХО.

Мы говорим про веру. Там масса взаимно исключающих понятий уживаются. А логика отсутствует напрочь. И это нормально.
В даном конкретном случае выступление патриарха вполне укладывается в рамки православного вероучения. Хотя общее впечатление нехорошее. Что уж тут поделать, такая сейчас позиция власти. Один венки Манергеймам кладет, второй про "Гитлер - бич божий" рассказывает.

Кому: PoD, #1277

Кому: 486dx2, #1257

> Ну, Кирил не папа римский. Его слова не являются истиной в последней инстанции. Кроме того, не вижу в его словах никакого противоречия с православным вероучением. Хотя для атеистов они звучат дико.

А для вменяемых верующих они не звучат дико?

Кому: Narayana, #1261

> Я говорю больше о психическом. Известно, например, что через телевидение можно манипулировать людьми, определять образ их мыслей, эмоции.

Чего же здесь чудесного? Обычное дело.
Работа мозга никаким чудом не является. Процесс очень сложный, но не сверхъестественный.

> Скажи пожалуйста, как ты понимаешь изречение: "Человек - мера всех вещей"?

Я расшифровкой всяких народных глупостей не занимаюсь, извини.
Как ты понимаешь "Хлопок одной ладони"?
[хлопает одной ладонью]

> Шелдон Купер, ты?

Шелдон Купер - он. [показывает пальцем]
Я - Ипполит Акакиевич Ножыщи, танцор оперы и певец балета, столяр и слесарь, маляр и опять столяр. Трехразовый чемпион и одноразовый стакан. Прошу любить и жаловать. А теперь отдавай деньги и мобильный телефон. [угрожающе взводит курок топора]

Кому: Miasorubka, #1279

Кому: Gray MS, #1271

> Кто тебя заставляет лечится, скажем у магов и целителей ?

Никто не заставляет. Хватает мозгов обходиться без их помощи.

Налоги идут на понятные и разумные цели. - это да. Я тоже надеюсь.

Не на содержание мракобесов и шарлатанов. - интересно, на чьи деньги Дом 2 снимают.

Кому: PoD, #1281

Кому: feyrus, #1267

> это которая Троица (по Гоблину)

Ну, я даже на ту что в Шматрице не очень похож.

Кому: Скиталец, #1274

> > Кому: PoD, #1263
>
> > [чешет трехдневную щетину]
>
> не расчёсывай!! [тревожится]

Хм.
[отстегивает щетину, прячет в шкаф]

Кому: PoD, #1283

Кому: 486dx2, #1275

> Мы говорим про веру. Там масса взаимно исключающих понятий уживаются. А логика отсутствует напрочь. И это нормально.

Когда логика отсутствует напрочь - это очень ненормально.
Зачем плодить эльфизм в народных массах?

Кому: Miasorubka, #1279

> Не на содержание мракобесов и шарлатанов. - интересно, на чьи деньги Дом 2 снимают.

Дом-2 прекрасно самоокупается. Благо аудитория большая - идиотов навалом.

Кому: Балрог, #1285

Кому: Miasorubka, #1262

> А кто тебя заставляет бабло в церковь то нести?

Это бабло потом вычитается из тех денег что я плачу как налоги, и которые бы могли пойти на строительство больниц/парков/музеев.

> Где в библии сказано, что ты Богу неугоден, если бабла попам не заслал?

В Библии не сказано. Но Библию у нас и не только РПЦ юзают.

Кому: Marshag, #1287

Кому: PoD, #1238

Камрад, ты из "справедливых" что ли?

Кому: RussLeman, #1289

Кому: Digger, #1280

Ну еще в дополнение:

По Налоговому Кодексу освобождаются от уплаты налогов ВСЕ религиозные организации (не только РПЦ). Там ещё 16 пунктов, кто освобождается.

Так что РПЦ в этом плане - не такая уж особенная.

Кому: Gray MS, #1291

Кому: Miasorubka, #1279

> Никто не заставляет. Хватает мозгов обходиться без их помощи.

Суть не в том, хватает ли у ТЕБЯ ума не идти к ним. Суть в том что огромная часть населения к ним пойдет так или иначе. Вопрос-имеют ли "колдуны" право наносить вред этой части ?

Кому: Балрог, #1285

> Это бабло потом вычитается из тех денег что я плачу как налоги, и которые бы могли пойти на строительство больниц/парков/музеев.

Дико, что многие этого не понимают.

Кому: j_silver, #1293

Digger, #1183

>То есть благодаря мега-доходам можно быстрее попасть в Царствие Небесное, невзирая на слова И. И Христа про верблЮда?

мега-доходы как гарантия попадания в рай - это у протестантов. подробнее - http://www.usinfo.ru/oniimy36.htm

еще одна версия: фраза про верблюда, лезущего в игольное ушко, возникла из-за неточного перевода слов с похожим звучанием - верблюда и каната. поэтому легче продеть канат сквозь игольное ушко, чем богатому попасть в рай.

кому: Novl, #1185

как внутри рпц отнеслись к высказыванию кирилла - http://jesuschrist.ru/forum/684487 ?

кому: Gray MS, #1217

продолжаю твою логику.
1. юнит "поп" - это продвинутый юнит "гопник", обладает фичей - большее количество награбленного с одного терпилы.
2. из корреляции количества попов и гопников следует, что их выращивают в одном инкубаторе (постройка "тюремная церковь").

продолжай в том же духе, и ты доставишь камрадам немало удовольствия.

Кому: Miasorubka, #1295

Кому: Балрог, #1285

> Это бабло потом вычитается из тех денег что я плачу как налоги, и которые бы могли пойти на строительство больниц/парков/музеев.
-это ты конечно отжог! Церковь- институт управления обществом. Что толку то что что все это бы построили? Парки-засраны собаками, больници и дома недостроены т.к. почти все разворовано. Интересно, почему? Потому, что некоторые свое служебное положение рассматривают не как способ служить стране, а как лично обогатиться. Вопрос то самый главный в воспитании общества. А церковь ( раньше) этим и занималась. Давно забытый атавизм - совесть пропагандировала. Чтоб люди по чести жили. И в СССР ( что без церкви был) пропагандировалось быть честным и иметь совесть. Естественно, не все работают за совесть. Везде есть мудаки. Церковь - тоже способ обогатиться для многих, кто там "работает". Лично мне знакомы многие служители, кто не польстившись особыми благами стараются людям души лечить. Чтоб не гадили где живут по меньшей мере. И что главная ценность в жизни далеко не вкусно пожрать и красиво пожить. Вот им на зарплату достойную и денег можно давать.

Кому: Собакевич, #1297

Кому: Badger83, #1079

> Согласен посадить себе внутрь червачка, чтобы вылечиться от аллергии?
>
> Ты эта, алергика спроси. Который лет 10 болеет.

Я не хочу

Кому: RUNAS, #1299

Кому: 486dx2, #1275

>Один венки Манергеймам кладет

Не знал про венки. Когда прочитал - уху ел.

>На могилу вот такого человека и был возложен венок от президента РФ. Источник в российской делегации так пояснил корреспонденту «КП» мотивы этого действия: «Маршал воевал с нами честно, [концлагерей не строил]. И то, что Дмитрий Медведев решил почтить его память, свидетельствует о широком взгляде на историю, отказе от стереотипов».

http://balancer.ru/society/2009/04/t67023--Prezident-Medvedev-polozhil-tsvety-na-mo.html

[censored]