Разведопрос: ученый-исламовед Роман Силантьев (часть 2)

Кому: sasa, #1102

Кому: Roman Silantiev, #1058

> Светская этика базируется на этике религиозной.

Уж совсем ерунда. Человечество существует около 200 тыс. лет, любая религия -- не старше 10 тыс. Полагаете, люди почти 200 тыс. лет вообще без этики обходились? Как Вы себе представляете стабильный социум без норм общения его членов? Скорее религиозная этика формируется на основе тех норм морали, которые существуют в данном обществе, а затем религия используется как инструмент их поддержания.

Кому: bqbr0, #1104

Кому: Roman Silantiev, #1091

> Да не популярен среди православных такой тезис.

Да, я знаю. Это сарказм.

> Только в этом обсуждении я вообще о наличии такой проблемы узнал.

Сама постановка проблемы мне очень нравится.
Очевидно, проводились некие опросы, где задавались как минимум два вопроса: является ли опрашиваемый прихожанином РПЦ и его отношение к некоему тезису. Вот на основе этих опросов и было выяснено, что тезис-то, оказывается, популярен! То есть, некое значительно количество опрошенных православных — 30%, 50% 70%, сколько? — этого тезиса придерживаются.

Сначала объявить некую выдуманную проблему, а затем объявить, что РПЦ с этой проблемой не борется. Это мощный такой научный подход.

Кому: kontodor, #1106

Кому: Timofey, #1083

> Тезис "православный = русский" впервые увидел на этой странице каментов.

http://demotivation.me/images/20090813/l7shwz98124h.jpg

Это не я сейчас на коленке соорудил, таких картинок много. А самое интересное, что такой тезис встречается довольно таки часто в личных беседах c православными верующими.

Кому: Щербина307, #1108

Кому: tvmaster, #1011

> Как можно в здравом уме критиковать церковь, созданную Богом и одновременно нормально относится к православию. Явно же медицинская проблема?

Можно нормально относится к тому, что дети из-за веры в Деда Мороза ведут себя хорошо. Но одновременно быть против насаждения этой веры всем окружающим.

Кому: Timofey, #1110

Кому: kontodor, #1106

> А самое интересное, что такой тезис встречается довольно таки часто в личных беседах c православными верующими.

Хм. На твоей картинке, камрад, отражён тезис "русский = православный". А вовсе "православный = русский".
Надеюсь, разницу не надо объяснять?

Кому: yuri535, #1112

Кому: sasa, #1100

> Гораздо больше. Если не ошибаюсь, то только в пантеоне индуизма несколько десятков персонажей, а у синтоистов и вовсе тысячи. У христианства -- несколько тысяч (что-то 3000+) конфессий.

речь про то, что верующий он атеист ко всем богам, кроме своего

а другие люди игнорируют на одного бога больше

нет никакой реальной разницы между людьми, религия суть иллюзия

Кому: bqbr0, #1114

Кому: yuri535, #1107

> ты объяснял зверства ИГИЛ якобы существованием бога, их верой в его существование

Я так и сказал: зверства ИГИЛ из-за существования их бога?

> а показал ровно обратное, религиозные иллюзии достаточно свирепы

А атеисты сразу делаются смирными и послушными, правда?

Кому: tom slayer, #1116

Кому: sasa, #1102

> Уж совсем ерунда. Человечество существует около 200 тыс. лет, любая религия -- не старше 10 тыс. Полагаете, люди почти 200 тыс. лет вообще без этики обходились?

Ты сначала почитай, что такое светская этика и гуманизм.

Кому: Roman Silantiev, #1118

Кому: Nord, #1115

Из книги и фильма можно сделать вывод, что изначально они были неверующими. Хотя, конечно, без научного эксперимента, и не одного про заведомых атеистов на острове ничего конкретно сказать нельзя.

Кому: bqbr0, #1120

Кому: Theseus, #1113

> Это какое влияние на меня оказывает православная культура?

Родственников хоронишь по православному обычаю — в гробу и в могиле, а не зашиваешь в лошадиную шкуру и в реку кидаешь?

Кому: Roman Silantiev, #1122

Кому: Theseus, #1113

Да все взаимосвязано. Только с религиозной этикой за инакомыслие можно было получить секир-башка или сесть в тюрьму. А в светской этике допускается разномыслие.

Точно так? Светская советская этика много разномыслия допускала? А как там с разномыслием в Западной Европе? Касательно православной этики, то политическое разномыслие она вполне допускает. А насчет религиозного разномыслия, то тоже пожалуйста. К другим традиционным религиями и их последователям с уважением относятся.

Кому: yuri535, #1124

Кому: Roman Silantiev, #1118

> Из книги и фильма можно сделать вывод, что изначально они были неверующими.

как?

"Среди них выделяются два лидера: Ральф и Джек Меридью. Первый на острове успел познакомиться с Хрюшей, толстым, страдающим астмой, но рассудительным и догадливым мальчиком в очках; второй же является [старостой церковного хора] и непререкаемым авторитетом у хористов. После выборов, на которых победил Ральф, Джек и его хористы провозглашают себя охотниками." (c)

Кому: bqbr0, #1126

Кому: Щербина307, #1125

> Ни один предатель из числа членов партии не создал свою коммунистическую организация на службе врагу.

Горбачев М.С всего лишь поставил всю компартию на службу врагу.

Кому: Nemestniy, #1128

Эх, жаль нельзя тут опрос какой-нибудь быстро провести на тему отношения всех читателей форума (а не только ярых участников-любящих подискутировать, коих скорее всего гораздо меньше чем самих читателей) к сути проводимой дискуссии и поддержке чьей-либо позиции (мне к примеру разумней кажется то, что Роман Силантьев пишет). Потому как исходя из того, что творится конкретно на форуме может создастся ощущение [вероятно ошибочное], будто всем форумчанам, скажем так, ближе позиция атеизма и ненавистничества РПЦ.

Кому: Roman Silantiev, #1089

Молодцы, так и надо - хватит уже со всеми любезничать.

Кому: Terix, #1130

Кому: Sha-Yulin, #1076

> Я утверждаю (!), что Церковь продвигает и поддерживает тезис "православный = русский". На один из опусов с тезисом я давал ссылку. И этот опус - не единственный.
>
> А то, что "атеист = нерусь" просто вытекает из продвигаемого РПЦ тезиса.

Если православный, то значит русский. Вот этот тезис продвигает Церковь. Их этого не следует, что неправославный - значит нерусский.

Кому: kontodor, #1132

Кому: bqbr0, #1120

> в гробу и в могиле, а не зашиваешь в лошадиную шкуру и в реку кидаешь?

А других вариантов нет? Например, кремация.

Кому: yuri535, #1134

Кому: bqbr0, #1126

> Горбачев М.С всего лишь поставил всю компартию на службу врагу.

наблюдаю, до какого накала невежества ты можешь нагреться

Горбачев уничтожил компартию, отстранив её от власти, он её погубил

Кому: bqbr0, #1136

Кому: yuri535, #1134

> Горбачев уничтожил компартию, отстранив её от власти, он её погубил

В каком году Горбачев уничтожил компартию и отстранил ее от власти? Причем, именно в этой последовательности?

Кому: Timofey, #1138

Кому: kontodor, #1129

> Да, верно. Как не переставляй - оба тезиса неверны.

Вот тут зарыта определённая психологическая игра слов (подмена понятий).
Каждый православный немного подвижник.
Если православный говорит "русский = православный", то это надо (зачастую! за всех не говорю) понимать не буквально (с позиций формальной логики), а как "я хочу, чтобы все русские стали православными и в меру своих сил этому способствую".
Точно также, как когда православный говорит "я осуждаю грех", это надо понимать как стремление искоренить грех в себе, а не "я безгрешен".

Кому: Щербина307, #1140

Кому: Roman Silantiev, #1094

Шикарно. Вот атеисты уже стали изуверами.

Кому: Theseus, #1142

Кому: Roman Silantiev, #1085

> Есть хороший документ http://www.patriarchia.ru/db/text/141422. Вот в нем как раз официальная позиция Церкви сформулирована.

Из него: "Этот принцип предполагает лишь известное разделение сфер компетенции Церкви и власти, невмешательство их во внутренние дела друг друга. Церковь не должна брать на себя функции, принадлежащие государству: противостояние греху путем насилия, использование мирских властных полномочий, принятие на себя функций государственной власти, предполагающих принуждение или ограничение. В то же время Церковь может обращаться к государственной власти с просьбой или призывом употребить власть в тех или иных случаях, однако право решения этого вопроса остается за государством. "

Последняя фраза оставляет церкви возможность введения уголовной ответственности за инакомыслие.

>У русских государей, в отличие от византийских василевсов, было иное наследие. Поэтому, а также в силу других исторических причин, взаимоотношения церковной и государственной власти в русской древности были более гармоничными

Забудем о средних веках и перейдем к 19му. Что полагалось за хулу Бога, уход к протестантам?

>На протяжении тысячелетней истории Русская Православная Церковь воспитывала верующих в духе патриотизма и миролюбия

Российская империя была собрана исключительно миролюбивым способом.

Кому: bqbr0, #1144

Кому: yuri535, #1139

> нет, могилы роют по всему миру, в гробах хоронят по всему миру, это не признак православности

А в России могилы роют и в гробах хоронят по какой причине? Ввиду влияния атеистов или «всего прогрессивного человечества»?

Кому: yuri535, #1146

Кому: Roman Silantiev, #1137

> Тут речь о том, что многие очевидные для вещи как моногамный брак, запрет на содомию или каннибализм имеют сугубо религиозное обоснование.

чего только не услышишь

а ритуальное поедание плоти умершего 2000 лет назад человека, которого вы называете богом и выпивание его крови?

Кому: Roman Silantiev, #1148

Кому: dr.groove, #1141

http://e-vestnik.ru/science/kupola_nitrid_titana_8030/ Там больше нитрид титана. Золото вообще используется умеренно, про цену крестов и облачени йможно узнать на сайте "Софрина".

Кому: yuri535, #1150

Кому: Щербина307, #1140

> Шикарно. Вот атеисты уже стали изуверами.

собственно если враг, то он расчеловечивается

логичные шаги

дальше спички и костры

Кому: Roman Silantiev, #1152

Кому: yuri535, #1146

>а ритуальное поедание плоти умершего 2000 лет назад человека, которого вы называете богом и выпивание его крови?

Это ошибка. Умерших людей православные не обожествляют.

Кому: Roman Silantiev, #1154

Кому: Theseus, #1149

>А что в Западной Европе уже запреты пошли?

На критику геев,например. На стеб на карикатуристами покойными. Да много на что.

Кому: Roman Silantiev, #1156

Кому: Theseus, #1149

>До момента слияния с государством. А пока можно. Приспосабливание церкви к изменениям в государстве - фантастическая.

Церковь не стремится к такому слиянию. В ролике этот момент специально прояснил. Плюс в Российской империи люди других вероисповеданий вполне себе жили и даже на высоких должностях работали.

Кому: ozzymos1, #1158

Кому: лёхаДВ, #1013

> Кому: ozzymos1, #812
>
> > Говорит много интересного, но как только начинается интернет-дискуссия, скатывается до уровня стандартных интернет-дискусантов. Жаль.
>
> Да, перестань! Отличная дискуссия, уже за тыщу комментов перевалило!!! Скоро ролик про "Аватара" перплюнет!:)

Так-то да, но от профессора ожидал несколько иного. А он оказался вот такой!!!

Но вообще насколько за четверть века люди съехали по религии - ужас! Хотя сам не атеист, но вот эта воинствующая религиозность пугает.

Кому: Simba, #1160

Кому: dr.groove, #1141

> А зачем столько золота? На куполах, крестах, на одежде служителей?

Потому что красиво и не ржавеет

Кому: yuri535, #1146

> а ритуальное поедание плоти умершего 2000 лет назад человека, которого вы называете богом и выпивание его крови?

Что, реальную человечину едят и кровь пьют?

Кому: Theseus, #1162

Из http://www.patriarchia.ru/db/text/141422

>Церковь предостерегает от попыток использовать достижения науки и техники для установления контроля над внутренним миром личности, для создания каких бы то ни было технологий внушения и манипуляции человеческим сознанием или подсознанием.

И как же дете неразумное становиться верующим? Без внушений и манипуляций со стороны родителей?

>Современные достижения в различных областях, включая физику элементарных частиц, химию, микробиологию, свидетельствуют, что они суть меч обоюдоострый, способный не только принести человеку благо, но и отнять у него жизнь. Евангельские нормы жизни дают возможность воспитания личности, при котором она не смогла бы использовать во зло полученные знания и силы.

Можно огласить процент войн от общего числа, развязанных христианами (в т.ч. православными)?

Кому: Roman Silantiev, #1164

Кому: Nord, #1161

Так я ведь и разъяснил.

Кому: bqbr0, #1166

Кому: Щербина307, #1153

> Это компартия призывала бросить всё и бежать на запад? Это она призывала развалить страну?

А что компартия делала на всем протяжении так называемой перестройки, гласности и ускорения?

> Это она призывала развалить страну?

Более того, развалом страны фактически руководили компартии республик.

> Напоминаю, что началось с отстранения партии от власти.

Развал СССР был уже фактически завершен к этому моменту.

Кому: sasa, #1168

Кому: Roman Silantiev, #1122

> Касательно православной этики, то политическое разномыслие она вполне допускает.

Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены.
Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение.
Ибо начальствующие страшны не для добрых дел, но для злых. Хочешь ли не бояться власти? Делай добро, и получишь похвалу от нее,
ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое.
Рим 13:1-4

> А насчет религиозного разномыслия, то тоже пожалуйста. К другим традиционным религиями и их последователям с уважением относятся.

"Если же какой-либо воевода, или воин, или начальник общины, обязанный следить за тем, не поступает ли и не рассуждает ли кто-нибудь по-еретически, узнает о еретике и не предаст его суду, – даже если сам начальник и православный, он подлежит смертной казни.
Зачем же утверждать, что не подобает осуждать ни еретика, ни отступника? Ведь из сказанного понятно, что подобает не только осуждать, но и предавать лютым казням, и притом не только еретиков и отступников: и сами православные, узнавшие о еретиках или отступниках, но не предавшие их судьям, подлежат смертной казни."
(С) Св. Иосиф Волоцкий, "Просветитель".
И Предисловие оттуда: "Полемически острая, богословски глубокая, живо и ярко написанная, книга эта на протяжении веков оставалась живым явлением русской культуры и оружием идейной борьбы... “Просветитель”, впервые полностью переведенный с церковнославянского на русский язык, актуален и сегодня."
Издательство Спасо-Преображенского Валаамского монастыря, 1994 г.
Недавно второе издание вышло.

Кому: Roman Silantiev, #1170

Кому: sasa, #1168

Нужно разъяснить разницу между ересью и традиционной религией? Пожалуйста, читайте "Основы социальной концепции". Там на многие вопросы даны четкие ответы.

Кому: Theseus, #1172

Кому: Roman Silantiev, #1152

> Умерших людей православные не обожествляют

А Христос разве не помер?

Кому: Roman Silantiev, #1154

> На критику геев,например. На стеб на карикатуристами покойными

А у нас с точностью до наоборот: геев критиковать можно, а стеб над богами - запрещен.

Кому: bqbr0, #1174

Кому: sasa, #1168

> Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога

Украинцам неплохо было бы полтора года назад прочитать и затвердить, как строевой устав.

Кому: stepnick, #1176

Кому: Roman Silantiev

Роман Анатольевич, интересует вопрос про традиционные религии разных народов. Протестантизм более характерен для северной Европы, католичество - для южной, восточные славяне преимущественно православные, арабы и тюрки - мусульмане и т.д. Почему так?

Это кстати о связи религии и культуры. Есть какое-то сродство народов к определённым религиям, или просто так исторически получилось. Или и то и то. Есть ли какие-то исследования на эту тему? Спасибо.

Кому: Timofey, #1178

Кому: kontodor, #1175

> И при это подразумевается, что те, кто еще не стал православным, мягко говоря, неполноценен.

Это ты сказал.
Среди православных же подразумевается, что проповедь спасения через Православие целью своей имеет (неожиданно, да?) спасение тех, кому проповедуют.

Кому: Simba, #1180

Кому: Nord, #1161

> Можно огласить процент войн от общего числа, развязанных христианами (в т.ч. православными)?

Процент велик, и что с того?

Кому: yuri535, #1171

> верующие веруют, что да

Ну так это отличается от кулинарных изысков Ганнибала Лектора

Кому: ни-кола, #1182

Кому: donerweter, #1037

> Знающие камрады, подскажите, пожалуйста, какую функцию выполняет в нашем государстве институт церкви? На всякий случай, любой церкви. Какую цель он, институт преследует?

Поддержка власти и удержание паствы в покорности. На раннем периоде развития государства играет положительную роль, когда Государство окрепнет, становится ненужным. Как в Европе со времени просвещения. К власти уже особо не допускают.
На данный момент этот институт безнадёжно устарел и несоответствует требованиям времени.

Кому: elvin, #1040

> А какой сопоставимый по размаху институт можно назвать носителем? Первое что приходит в голову - система образования.

Носитель Культуры весь народ в целостности.

> Поправьте меня, как историк, но разве не взяло православие добрую часть праздников и обрядов из местного язычества?

Большую часть при этом уничтожив. Кстати это то-же было частью культуры, об этом как-то забывают.

Кому: Roman Silantiev, #1051

> последовательный атеист не может иметь морали, т.к. мораль - религиозная категория. Если же атеист морален, то он непоследователен.

Глупости несусветные. Мораль порождена не религией а обществом и существовала задолго до появления религий. Христианство включило в себя эту общественную мораль.

Кому: Simba, #1184

Кому: stepnick, #1176

> Протестантизм более характерен для северной Европы, католичество - для южной, восточные славяне преимущественно православные, арабы и тюрки - мусульмане и т.д. Почему так?

Это исторически сложилось, тут историю знать надо. Арабы многие до заввоевания мусульманми были ортодоксальными христианами, тюрки язычниками, Северная Европа католической

Кому: bqbr0, #1186

Кому: ни-кола, #1182

> Мораль порождена не религией а обществом и существовала задолго до появления религий.

Некоторые из исследователей полностью отвергают мысль о существовании дорелигиозного периода, а в качестве обоснования своего взгляда утверждают, что «современной этнографии не известен ни один народ, ни одно племя, не имеющее религиозной традиции, дорелигиозное».

Кому: Roman Silantiev, #1188

Кому: Theseus, #1181

Про соборы и еретиков десятки тысяч книг написаны. Там все есть и про механизм принятия решений, про другое. И, да - буддисты с иудеями еретиками не считаются. Вполне себе традиционные религии. Еретики только в рамках христианства быть могут. Или в рамках Имперского кредо, в случае Вархаммера.

Кому: Roman Silantiev, #1190

Кому: Щербина307, #1187

Следует ли хамить малознакомым людям? Тут вроде так не принято.

Кому: Махроть, #1192

Кому: elvin, #1040

> храм должен быть в золотом убранстве

Может тогда как-нибудь по-другому называться? Не в честь раввина-хиппи?

Кому: bqbr0, #1194

Кому: Махроть, #1192

> Может тогда как-нибудь по-другому называться? Не в честь раввина-хиппи?

И сейчас не в честь раввина-хиппи. Что тебе не нравится?

Кому: Timofey, #1196

Кому: kontodor, #1185

> Это не я так сказал, это мне не один верующий подобное заявлял.

Все претензии к этим верующим. Стремление выделять по какому-то признаку те или иные категории людей и считать их ущербными не приватизировано православными и кем только не практикуется. Это глупость. Православные в массе своей не умней прочих. Распространять глупость адептов концепции на саму руководящую концепцию - неправильно.

> Спасение от чего?

От погибели души. Замечу, что рассуждения о том, кто спасётся, а кто нет, в целом не поощряются. Направление куда бежать спасаться, известно, а рассуждения об этом суть рассуждения о промысле Божием и уместны лишь для людей, достигших определённых высот в практике общения с Богом.

Кому: Щербина307, #1198

Кому: Roman Silantiev, #1190

> Следует ли хамить малознакомым людям? Тут вроде так не принято.

Конечно, нет. Можешь показать, где я хамил?

Кому: Махроть, #1200

Кому: Abrikosov, #1049

> А кроме того, это всё равно что спросить автора книги (который по отношению к этой книге абсолютно всемогущ - всё что хочет может с ней сделать, хоть утопить хоть сжечь) - почему он не покарал зло и не объяснил всем всё как есть на первой же странице? Почему герои заблуждаются, ошибаются, спорят и ссорятся, терзаются и колеблются???
>

Бог любит тебя, но как кино.