Беседы о православии, часть 1

Кому: Жертва аборта, #1101

Кому: Narayana, #1098

> > Мир бесконечен и значительно сложнее, чем мы в состоянии понять.

Он у каждого свой, мир-то.

Как может быть у нищего из Бомбея и русского лондонского Олигарха одинаковый мир?

Конечно, они живут в разных мирах.

Кому: medic, #1103

Кому: Digger, #1056

> Дело в желании. А его нет.

Да я как-то риторически спросил, но всё равно, спасибо)

Кому: PoD, #1094

> Кстати, от глистов худеют. Я слышал как-то даже про специальные больнички.

За сегодняшние больнички не знаю, но в начале прошлого века в цЫвилизованной Европе такая практика была. Пожирались дамами с похудательной целью.

Кому: Stopir, #1065

> у меня примерно так тёща рассуждает. Морочит ребёнку нашему голову: "Ты часто болеешь, надо в церковь ходить!"

Могу заметить, если сильно убедить человека, что мумиё помогает, например, от нервного расстройства, то да, действительно поможет.

Кому: Балрог, #1105

Хотелось бы задать вопрос всем православным камрадам в этом треде:
Почему именно православие истинная религия? Почему не ислам, буддизм, родноверие или культ Ктулху?
(это не вброс в вентилятор, просто хочется понять логику тех, кто ратует за признание православия государственной религией)

Кому: Гад, #1107

Кому: Жертва аборта, #1101

> Он у каждого свой, мир-то.

Про солипсизм уже было.
[дотаёт кирпич]

Кому: Punk_UnDeaD, #1109

Кому: Треть Винтовки, #1083

> > Монахи те вообще занимаются натуральным хозяйством.

на натуральном хозяйстве много не заработаешь
на нём сейчас вообще ничего не заработаешь

> Льготы по торговле алкоголем, насколько я знаю, они используют на всю катушку.

много ли наименований, просто интересно?

сколько ни слышу про страшно ужасную РПЦ подмявшую всю торговлю спиртным, а ни разу не пробовал
хотелось бы рублём помочь

Кому: Треть Винтовки, #1111

Кому: Балрог, #1105

> Почему именно православие истинная религия? Почему не ислам, буддизм, родноверие или культ Ктулху?
> (это не вброс в вентилятор, просто хочется понять логику тех, кто ратует за признание православия государственной религией)

Знакомо ли тебе понятие "свой-чужой"?

Вот православие - оно свое, наше.

Глупо ратовать за несвое, за чужое, так делают только недорезанные либералы.

Правильные пацаны агитируют за то, что им близко, что выгодно.

Кому: Треть Винтовки, #1113

Кому: Digger, #1110

> Доход они, значит, получают. Следовательно - коммерческая.

Логика неверная.

Некоммерческие организации тоже получают доход, но это не их уставная цель.

Доход что у НКО, что у церкви - побочный, второстепенный, промежуточный результат, средство достижения их уставных целей.

Кому: Медвед Полоскун, #1115

Кому: Digger, #1110

> А налоги они на что? На доход. Доход они, значит, получают. Следовательно - коммерческая.

Гражданский кодекс подругому считает. Сильно зависит от способов использования доходов. Церковь их в основном тратит на собственное существование и покупку предметов культа (роскоши).

Кому: 486dx2, #1117

Кому: Балрог, #1105

> Хотелось бы задать вопрос всем православным камрадам в этом треде:
> Почему именно православие истинная религия?

Я не считаю православие - истинной религией.
Это просто моя религия. Моих предков. Страны, в которой я родился.
Для японцев такими же религиями будут буддизм и синтоизм.
И это нормально.

Кому: Скиталец, #1119

Кому: RussLeman, #950

> Может, ролики для каждого разные крутят, чтоб вызвать холивар и веерные отключения?

вот!! ты понял!!

Кому: Треть Винтовки, #1121

Кому: RussLeman, #950

> ролики для каждого разные крутят, чтоб вызвать холивар и веерные отключения?

Это лакмусовый тред!!!

Кому: Гад, #1123

Кому: Балрог, #1105

> Почему именно православие истинная религия? Почему не ислам, буддизм, родноверие или культ Ктулху?

Кто говорит про [истинность]?
Скорее про то, что оно наше, привычное.
Православие в России за более, чем тысячу лет тесно переплелось с нашей культурой, обычаями, стало "национальной", традиционной религией.

Кому: Miasorubka, #1125

Кому: Балрог, #1105

> Почему именно православие истинная религия? Почему не ислам, буддизм, родноверие или культ Ктулху?

Дык потому же, почему Россия - моя Родина. А не Китай, Афганистан или Испания. Родители мои, их родители, и т.д. православной Веры.
"Живу я здесь." (с)

Кому: RussLeman, #1127

Кому: Скиталец, #1116

> вот интересно, почему мои слова оспоривают строго женщины
> и верующие? почему никто другой не указал мне на ошибки восприятия,
> отсутствие логики в моих высказываниях, незнание реалий деятельности РПЦ?
> непостижимо!!

Пристрастность, собственное незнание или пофигизм тому причиной, видимо.

Кому: Хмурый_Сибиряк, #1129

Кому: Miasorubka, #1125

> Родители мои, их родители, и т.д. православной Веры.

А мои родители в себя верили и верят и их родители и т.д. Я получаюсь, кто? бездуховный чурка? И меня нужно срочно на пинках гнать в храм причащаться?

Кому: Punk_UnDeaD, #1131

Кому: Балрог, #1105

> Хотелось бы задать вопрос всем православным камрадам в этом треде:
> Почему именно православие истинная религия? Почему не ислам, буддизм, родноверие или культ Ктулху?

почему параллельные линии не пересекаются?

по определению

Кому: 486dx2, #1133

Кому: Digger, #1122

> Сейчас нам православные говорят, что нападение Гитлера это был промысел божий. Нечто нам верить в бога, который любил Гитлера и иже с ними?

Православные говорят что всё в этом мире - промысел божий. И болезни и радости посылаются Богом. Надо ли считать что и микробов Бог любит? Они всего лишь орудие в его руках.

Кому: Stopir, #1135

Кому: Мичман Панин, #1118
Кому: tazuja, #1124

Точно. На это и намекаю.

Кому: Broflovski, #1137

Кому: Балрог, #1105

> Хотелось бы задать вопрос всем православным камрадам в этом треде:
> Почему именно православие истинная религия? Почему не ислам, буддизм, родноверие или культ Ктулху?

Вот что ты хочешь услышать в ответ?
Вроде бы очевидно, что у каждого - свой, персональный выбор, а мотивы выбора очень и очень разнообразны. Как и логика с системой доказательств истинности/правильности.
Вопрос странный, ИМХО.

> (это не вброс в вентилятор, просто хочется понять логику тех, кто ратует за признание православия государственной религией)

Это-то к чему?

З.Ы. Встречный вопрос, вне связи с твоим: а почему МАМА лучшая, а Родина родная?

Кому: Punk_UnDeaD, #1139

Кому: Digger, #1128

> Налогов не платят, всё идёт чёрной кассой, каждый поп вешает свои тарифы, не соблюдаю Закон о защите прав потребителя.

они даже не гарантируют попадания в рай!!!

Кому: Хмурый_Сибиряк, #1141

Кому: Miasorubka, #1136

> Вера-личное дело каждого. Хочешь веришь, хочешь нет. Главное чтоб помогало по жизни идти.

Вот это правильная позиция. Только далеко не многие это понимают.

Кому: Медвед Полоскун, #1143

Кому: Хмурый_Сибиряк, #1141

> Вера-личное дело каждого. Хочешь веришь, хочешь нет. Главное чтоб помогало по жизни идти.

Так к этому должен сам прийти, а не поп в школе на ОСНОВАХ ПРАВОСЛАВНОЙ КУЛЬТУРЫ объяснять!

Кому: ПТУРщик, #1145

Кому: tazuja, #1124

> ну дык у эсесевцев на пряжках вообще было написано "с нами бог!".
> видимо не зря, как некоторые полагают.

У эсэсовсцев было "Верность - моя честь", а про ТНБ - это вермахт

Кому: ПТУРщик, #1147

Кому: Digger, #1128

> . Налогов не платят, всё идёт чёрной кассой, каждый поп вешает свои тарифы

Кстати, в псковском соборе видел, что для сбора чеков у церковной лавки стоит коробка от печенья "El Diablo" ))))

Кому: RussLeman, #1149

Кому: Digger, #1128

> Ясен пень нет.

Вот там всё написано, а называть РПЦ коммерческой организацией с точки зрения некоего "здравого смысла" - это подменять понятия. Есть закон, есть, повторюсь, Устав РПЦ - в них всё указано, что она из себя представляет, откуда и на что идут доходы и многое другое.

Кому: Гад, #1151

Кому: Digger, #1122

> Точно не язычество? Оно был своим, нашим, задолго до православния.

Камрад, тут другое, православие - это более десяти веков истории, в течении которых становилось государство и общество.
Их из истории не выкинешь.

Кому: Broflovski, #1153

Кому: Punk_UnDeaD, #1146

> ты уверен, что выражаешь православную точку зрения, а не путаешь с тем, что сам придумал?

Он уже тут наговорил на потеху многим. Этот задор - да в другое русло бы. :)

Кому: Мичман Панин, #1155

Как человек интересующийся историей имею свое мнение о религиях, богах и о том кто кого создал.

Как то так:

Как рождаются боги? Рассуждали об этом
мы в трактатах, памфлетах и даже куплетах.
и мудрец и бездарность подводили итоги,
но никто не ответил, как рождаются боги.
Век двадцатый, по счастью, фанатизма не знает,
атеисты спокойно по Европе гуляют,
и, к познанью стремясь, в череде аналогий
вновь приходит к вопросу: как рождаются боги?!

...Палестинское небо обуглено зноем,
лица нищих у храма измазаны гноем,
и, облеплен мушней, побелев как бумага,
на Голгофе-горе умирает бродяга.
Не умея провидеть всех грядущих столетий,
самый умный бродяга из рожденных на свете,
самый добрый бродяга... И не знает, прибитый,
что бессилье его обернется молитвой,
что проникнет из хижин в царевы чертоги,
что кострами взойдет...
Так рождаются боги!

Или так: по дороге, сухой и соленой,
мчится конная лава под стягом зеленым.
На горбатых носах исступление стынет,
полумесяца сабля висит над пустыней,
и глядит в никуда непонятно и пьяно
человек над соловом,
творец аль-Корана.
Человек, не умевший простить и проверить,
осознавший свой долг приоткрывшего двери.
Гулко тают в песках лошадиные ноги
в этом первом походе...
Так рождаются боги!

...Или так, наконец: на распутьях Востока,
там, где даже Добро превратилось в жестокость,
где не просто казнят, а сначала терзают,
седовласый старик одиноко блуждает.
К нищете и богатству приходит с советом,
не взыскуя даров, не связуя обетом,
рядом с тем, кто несчастлив, в любой неудаче,
он, где словом, где делом, где взглядом горячим
ободряет и учит. И в шафранные тоги
одеваются царства...
Так рождаются боги!

... Да, вопрос из вопросов, загадка столетий:
как рождаются боги на нашей планете?
Откадили курильницы, гимны отпеты,
нынче есть на любые вопросы ответы...
И в одном лишь вопросе мы все так же убоги,
в этом вечном вопросе:
как рождаются боги?..
©Лев Вершинин

Кому: Punk_UnDeaD, #1157

Кому: Stopir, #1149

зачем ты это спрашиваешь здесь?
не кажется ли тебе, что по церковным догматам лучше разъяснит специально обученный человек?

> Это добавляет грехов на лично моих (наших) детей?

нет

> Может мне (моей супруге) вообще детей не надо было "на муки рожать"?

"плодитесь и размножайтесь" никто не отменял

> Сколько у нас безгрешных в церковном понятии?

ни одного

Кому: Gray MS, #1159

Кому: Треть Винтовки, #1111

> Вот православие - оно свое, наше.
>
> Глупо ратовать за несвое, за чужое, так делают только недорезанные либералы.

Зачем выбирать из многих зол меньшее, когда можно отказаться вообще ?

Кому: Балрог, #1161

Кому: Треть Винтовки, #1111

> Знакомо ли тебе понятие "свой-чужой"?
>
> Вот православие - оно свое, наше.

"Своё наше" - это наше государство, наш народ. А православие оно в Византии появилось, христианство так вообще по-сути "адаптация иудаизма для не евреев". Хочешь "истинно русской веры" - погугли на тему древнеславянских верований, это-то уж точно будет "своё".

Кому: 486dx2, #1117

> Я не считаю православие - истинной религией.
> Это просто моя религия. Моих предков. Страны, в которой я родился.
> Для японцев такими же религиями будут буддизм и синтоизм.
> И это нормально.

Вот это и интересует меня больше всего. Если ты считаешь, что буддизм и синтоизм так же истинны как и православие, то получается что ни одна из этих религий не является истинной...

Камрады, понятие "истинной веры" она как бы само по себе подразумевает, что эта вера ОДНА ЕДИНСТВЕННАЯ истинна.
Или тут действует логика по принципу: "Я верю в то что Иисус был сыном божьим, но при этом я считаю, что религии, в которых он им не был да и вообще даже не существовал, тоже истинны"? Это какой-то "негритянский ку клукс клан" получается...

Кому: Digger, #1163

Кому: Треть Винтовки, #1152

> Почитай учебник, про введение христианства на Руси, про плюсы и минусы.
>
> Чего ты из себя неуча-то строишь?

Неуча строишь ты и только ты. Со своими "сравнениями". Прямо перед моим быдлятски рылом лежит книжка "Крещение Руси в трудах руссих и совестких историков" Научно-атеистическая Библиотека, М. "Мысль", 1988г, тир. 25000 экз., ISBN 5-244-00114-0. Там нет НИ СЛОВА про какие-то сравнения. Уж не гонишь ли ты?

> В тупиковой идеологии.

А вот люди говорят, что в корруппции. Кому верить?

> Если у тебя в голове Кирилл рассказывает про благо Гитлера, то это следствие определенного устройства твоей головы, но никак не Кирилла.

Да эти голоса (у меня в голове) ещё вещают на Интерфаксе, на Седмице, на Благовест-инфо, и других православных новостных ресурсах. Я зохавал православный мир, так?

Кому: PoD, #1165

Кому: Narayana, #1098

> Кому: zrm, #1025
>
> Мир бесконечен и значительно сложнее, чем мы в состоянии понять.

Ты сейчас говоришь в общем-то только про себя.
Других людей лучше сюда не ввязывай.

> Научные теории, законы - лишь модель реального. Модели могут меняться, уточняться.

Как я понял, ты неправильно себе представляешь процесс изменения уточнения.
Вот есть фильм "Трансформеры" на КПК, а есть на здоровом плазменом телевизоре.
На плазме видно гораздо больше и понятней становится многое, но сам фильм от этого никак не меняется.

Кому: 486dx2, #1100

> Тут как раз другой случай.

А! То есть сравнивать попов и врачей все-таки нельзя?

> При совершении таинств священникам дается одинаковая благодать.

А как вы определяете одинаковость? Линейкой меряете или взвешиваете?

> Так что в этом отношении разницы между патриархом и попом из сибирской глубинки - никакой.

Именно поэтому все ломятся в соборы всякие и мега-храмы, а обженится в каком-нибудь деревенском сарае желающих не так много.

Кому: Narayana, #1114

> Мир один. Люди разные, представления о мире - разные.

Ты если камень с крыши бросишь, он куда улетит? А если я брошу?

Кому: Гад, #1123

> Кто говорит про [истинность]?

[протягивает стопку бумажек с записанными именами]

> Скорее про то, что оно наше, привычное.

Без религии как-то тоже неплохо пожили. Причем совсем недавно.

Кому: Треть Винтовки, #1134

> Камрад, не путай православных с голосами из твоей головы, которые тебе такое про Гитлера рассказывают.

Gott mit uns

Кому: Miasorubka, #1136

> Зачем? Можно просто сжечь на костре.

Да!!!

> ( шутка )

Да что ж такое?!! [тушит факел]

Кому: PoD, #1167

Кому: Digger, #1163

> Я зохавал православный мир, так?

Сплюнь! Сплюнь!!!

Кому: Punk_UnDeaD, #1169

Кому: Треть Винтовки, #1152

> > > Раскрой, пожалуйста, на основании исторических документов и свидетельств, кто как и по каким критериям сравнивал.
>
> Почитай учебник, про введение христианства на Руси, про плюсы и минусы.

есть ли исследование на основе реальных фактов "Россия, 1000 лет без православия" ?
если нет, то с чем сравнивать?

революционное чутьё, промысел божий, политическая необходимость - но не "сравнили и выбрали"

> > Причина развала СССР, стало быть, в отсутствии христианства. Ага.
>
> В тупиковой идеологии.

в затупившейся

Кому: tazuja, #1171

Кому: Stopir, #1149

> Сколько у нас безгрешных в церковном понятии?

ты чего ?
безгрешный только бог! :)))))))

Кому: Gray MS, #1173

Кому: Треть Винтовки, #1142

> Это средство достижения уставных целей.

Каких таких целей ? Или постижение бога на Волге не достигается ? Уж не алчность ли это ? А, попы говорят-грех.

> Ты что, завидуешь?

А ты завидуешь, скажем, ворам, которые кого-то грабят ? Или считаешь, что они должны сидеть в тюрьме ?

Кому: Треть Винтовки, #1175

Кому: Digger, #1148

> > Ну сведи, раз знаешь.

> Это - благотворительность?

При чем тут благотворительность? У тебя это альтернатива коммерческим организациям?

Либо ради денег, либо благотворительность?

Тебе десять раз объяснили уже, что доход для церкви-средство, а не цель.

А ты не завидуй Майбаху Кирилла, зарабатывай сам.

> "Бронированный Майбах, как метод достижения уставных целей."

Именно.



Кому: Балрог, #1161

> А православие

В том-то и дело, что мы давно уже изменили его под себя, у нас независимый патриарх и никакие западные умники нам не указ.

За это и ценю православие.

Где-то оно хорошее, где-то плохое, но наше, родное, другого нет.

Остальное все - чужое.

Кому: Punk_UnDeaD, #1177

Кому: 486dx2, #1158

у тебя на всё промысел божий
а православные говорят о какой-то синергии

про полное предопределение протестанты шпарили и блаженный Августин ещё

Кому: Скиталец, #1179

Кому: RussLeman, #977

> Так, что ли?

давай в субботу, в частном порядке? :)

Кому: tazuja, #1181

Кому: Otto, #1172

> У СС на пряжке стояла надпись "Meine Ehre heisst Treue" - Что можно перевести как "Моя честь называется (зовется) верность". А вот у Wehrmacht было "Gott mit uns" - с нами Бог. А у Luftwaffe просто парящая птичка в венке :)

прошу прощения, сказал глупость.
спасибо, что поправили.

Кому: Digger, #1183

Кому: Треть Винтовки, #1175

> При чем тут благотворительность? У тебя это альтернатива коммерческим организациям?

Я не юрист. Так что для меня - да.

> Либо ради денег, либо благотворительность?

Ну предложи альтернативу.

> Тебе десять раз объяснили уже, что доход для церкви-средство, а не цель.

То есть благодаря мега-доходам можно быстрее попасть в Царствие Небесное, невзирая на слова И. И Христа про верблЮда?

> А ты не завидуй Майбаху Кирилла, зарабатывай сам.

А мне не нужен Майбах. На жизнь мне и двоим свим спиногрызам я зарабатываю. Мне непонятно, почему ФСО заменяет архангела Гавриила. Просвети.

Кому: Novl, #1185

Только зарегистрировался здесь, всем привет.
Огромное спасибо Главному за цикл бесед о православии.
Если что, я - практикующий православный. Буду рад поделиться размышлениями на тему и наблюдениями изнутри Русской Православной Церкви.

Кому: RussLeman, #1187

Кому: Digger, #1174

> ДА никто не спорит, что у них всё чётко. Юристы там - мама не горюй. Что не отменяет ФАКТ наличия коммерции в РПЦ.

Причём тут юристы РПЦ? Причём тут факт занятия РПЦ коммерцией? У коммерческой организации в Уставе прописана цель - получение прибыли. В Уставе РПЦ она есть? Это (цель) отличает коммерческую организацию от других организаций и объединений. Никак не факт занятий коммерческой деятельностью - ей могут заниматься и некоммерческие организации, и религиозные объединения - для выполнения уставных целей.

Кому: Otto, #1189

Кому: Хмурый_Сибиряк, #1170


> Ну и в церковь вроде никто никого силой не пихает и не заставляет >верить или не верить.

>С этим тезисом я бы поспорил, но не буду, просто не хочу начинать все по новой.

Да не надо спорить. Ну, разве что теща с женой волокут на литургию ранним утром, а вы, как неверующий отбиваетесь руками и ногами и плюс ужасно спать хотите :) Можно в качестве примера привести типа насаждения Закона Божьего в школах. но вроде пока только рассматривается это. И наверняка все это будет с согласия родителей и учитываться вероисповедания школьников. Ну какой еще пример? Ну может конечно начальник Ваш сказать Вам: "Если завтра не придешь в церковь - уволю." Но это такие частные примеры. А на деле то, вера - это дело добровольное и дело личное

Кому: RussLeman, #1191

Умерь пыл, камрад.

 

Модератор.

Кому: Punk_UnDeaD, #1193

Кому: Digger, #1183

я не специально обученный, я просто любознательный

> Раз уж ты знающий, позволь поинтересоваться: Почему?

после крещения человек рождается свыше, происходит полное очищение от грехов
кроме того "Христос воскресе из мертвых, смертию смерть поправ и сущим во гробех живот даровав"
это в том числе про смытый первородный грех

Кому: Goblin, #1195

Кому: Gray MS, #1194

> Не завидуй ворам-иди воровать сам.

[взвизгивает]

Кому: 486dx2, #1197

Кому: Punk_UnDeaD, #1177

> у тебя на всё промысел божий
> а православные говорят о какой-то синергии

Логично совместить тезисы о всемогуществе Бога и свободе воли человека я не в состоянии. Томик по догматическому богословию так и не осилил. Так что извиняйте.

Кому: RUNAS, #1199

Кому: Digger, #1174

Наш учитель по истории, кстати, бывший военный, помнится, когда кто-то любил перед ним блистать знаниями, допустим по истории инков, майя, эскимосов или папуасов, изрекал: "Я вижу ты очень хорошо разбираешься в этом вопросе. К следующему уроку тебе отдельное задание - расширенный доклад по инкам (допустим). Не сделаешь - пара обеспечена". Некоторые делали, а некоторые призадумывались. Не надо разрушать авторитет учителя в глазах ребёнка, такое моё мнение. Ну кроме отдельных вопиющих случаев. Учитель должен несомненно разбираться в вопросе, но знать всё невозможно.