Дюна

Кому: DEMogOrgoN, #102

Кому: DimMax, #99

> Мир Кольцо Ларри Нивена - намного более научная фантастика. И что? Делает ли это Дюну Герберта хуже - на мой взгляд - нет.

Вот, кстати, "Мир Кольцо" Нивена была одной из моих любимых книг в молодости. А потом я добрался до продолжений и огорчился: зачем-то углубившись в развитие темы мутантов-защитников (начатой в совсем другом произведении), автор в итоге всё слил...

Зато первые четыре книги "Дюны" читаются на одном дыхании, и лишь 5-я и 6-я - идут под уклон.

Кому: DimMax, #104

Кому: Shadowcaster, #100

Ну я вот не знаю. В книге есть четкие ответы на эти претензии:

1. Харконнены ошибочно (!) считали что фрименов несколько сотен тысяч. При том что их там на момент прилёта Пола было уже несколько миллионов. Про это даже в фильме на военном совете упомянули. Повторю, Харконнены считали фрименов горсткой дикарей иногда досаждающих нападениями на харвесьеры.

2. Киннес старший, заразил фрименов идеей терраформации планеты. Прекратил междоусобицы. И передал фрименам имперское оборудование научных станций. Это вам ответ на вопрос откуда у бомжа пече... у фрименов доступ к технологиям.

3. Фримены платят Гильдии все время растущие откупные Пряностью за то, что Гильдия не запускает спутники над определенными участками планеты. Техника для атмосферных полетов не может физически залететь в глубокую пустыню из за бурь (а иногда и фрименов), которые ее уничтожают.

4. Кто сделает лучшее пустынное снаряжение - те кто живёт в этих условиях и знает спектр решаемых проблем, или те, кто создаёт искусственно нормальные условия внутри своих опорных пунктов, а в пустыню не суется, ибо незачем (черви, бури, дикари).

5. Мне нравится формулировка "должны быть созданы войска". По щучьему веленью, по моему хотенью, блин.
Сардаукары, войны прошедшие естественный отбор в жёстких условиях Салусты Секундус, тренированные и соответствующим образом идеологически обработанные на беспрекословное служение Императору и самопожертвование во имя его.
Фримены, войны прошедшие естественный отбор в ещё более жёстких условиях Арракиса, закалённые гнетом Харконненов, на эти качества фрименов потом наложились знания переданные Джессикой и Полом. В качестве идеологической обработки религия
с самопожертвованием за МуадДиба и объединение идеей превращения планеты в цветущий сад.
Харконены, наемные войска, люди живущие в тепличных (по сравнению с...) условиях.

Повторюсь, книга внутри себя достаточно логична.

Кому: DimMax, #106

Кому: Ulkizz, #103

> И это не касаясь более банальной причины - дополнения они ж ради бабла, а не чтобы что-то там объяснить.

Под дополнениями я подразумевал послесловие к книге, где даются разъяснения экологии Дюны, терминов, типа крис, паракомпас, краткая история того, как первый планетолог заразил своей идеей фрименов и всего такого. О каком бабле речь то?

Кому: Утконосиха, #108

Кому: DimMax, #104

> Харконнены ошибочно (!) считали что фрименов несколько сотен тысяч.

Все равно, режьте меня, но это наивняк какой-то. Атрейдесы только прилетели на Арракис и сразу поняли, что фримены не так просты, как кажутся, и с ними надо дружить. Харконнены же просидели на Дюне восемьдесят лет и не допетрили, что местные, как минимум, не просто кучка дикарей, живущих в песках. Барон Вова и его родичи, конечно, те ещё мрази, но ни разу не идиоты. И чтобы они не догадались прощупать фрименов?

Кому: Tehnik, #110

"Прости их, Харви Вайнштейн. Они все прое..."
Ни раз еще тебя вспомнят.

Кому: Doom, #112

У нас говорили "Польская певица Стояна Ракова исполняет песню "А тому ли я дала", в переводе на русский -"Сомнения" :)

Кому: frantic-gleb, #114

Почему-то никто не упоминает экранизацию Дюны от 2000 года. Это которая из 3-х серий по 1,5 часа. Я сначала посмотрел Линчевский вариант и поморщился, затем вариант 2000 года: очень понравилось. Книгу не читал, новую экранизацию ещё не смотрел.

Кому: Vlad bo, #116

Не знаю, как на счёт эскимосов, но самый суровый северный народ — чукчи. Почитайте, какой это воинственный народ, они остальных и за людей-то не считали, себя называли «настоящие люди», а со всех окрестных народов дань собирали.

Кому: DimMax, #118

Кому: split, #113

> успешно решали еще 2 тысячи лет назад римляне

И безуспешно не решили в настоящее время американцы с Афганистаном, да? Чего то ж не сработало, что вот эти нам будут отгонять, а вон тем дадим оружия. А эти племена взяли ситуационно объединились и все перетрахали по своему.

Вот есть закрытые для посторонних племена. Которые объединены идеей превращения своей планеты в цветущий сад. (Это я про книгу если что). И приходят чужаки, оружие выдавать. Под какие гарантии, что это оружие не повернется в твою сторону. И ладно бы если у тебя технологическое превосходство и ты можешь просто стереть с лица земли супостатов. А если твой мир зависит от некоего вещества, что растет в глубокой пустыне, и контролируется этими супостатами с твоим оружием. И ядреной бонбой их не сотрешь, ибо ВЕЩЕСТВО там же. Да мы можем километры постов исписать, аргументируя и контр аргументируя.

Кому: ksotar, #120

Кому: Утконосиха, #108

Это закон сказочного жанра. Добро побеждает зло, потому что оно добро: честное, прямое, человечное. Зло первоначально может одержать победу, за счёт коварства, аморальности и проч. Но в конечном итоге терпит поражение именно поэтому: непонимание человечности в других.

В соседней книжке Саурон мог тоже орков цепью выстроить вокруг Ородруина, и ни один хоббит бы не пролез. Но ему в голову не могло прийти что кто-то в здравом уме откажется от могущества Кольца и захочет его уничтожить. И когда Арагорн намекнул, что колечко-то у него, Темнейший ни на секунду не усомнился. Или Хоббиты вот хотели уконтропупить Голлума, а Гендальф чувствовал, что нужно пожалеть. И Голлум в итоге кольцо-то и уничтожил.

Для Харконненов фримены шелупонь какая-то, которая годится только спайс добывать. Этож дикари, чернь, что они там могут из себя представлять? Опасаться их, всерьёз воспринимать, с какой стати?

Добро побеждает человечными методами, а зло к этому слепо.

Ну правда, добро ли Муаддиб это как раз очень дискуссионный вопрос, но это ещё когда будет, а мы в рамках первой книжки.

Кому: split, #122

Кому: DimMax, #118

> Вот есть закрытые для посторонних племена.

Но при этом любой желающий к ним приходит как к себе домой. Кинес-Кайнз этот, гессеритская протектива, Пол опять же.. Проходной двор, короче. Но при этом закрытые, к которым ну никак не внедрить агентуру. И никаких други идей им подбросить нельзя. Им можно подбросить только идею мессии и терраформирования. Другие никак. Короче, дырявое оно все, как швейцарский сыр, и чем больше оправданий - тем больше вопросов возникает.

Кому: Goblin, #124

Кому: Doom, #112

> У нас говорили "Польская певица Стояна Ракова исполняет песню "А тому ли я дала", в переводе на русский -"Сомнения" :)

болгарская певица Стойка Ракова исполнит песню «В лес по ягодицы»!!!

Кому: DimMax, #126

Кому: split, #121

Ну во первых, никто ничего не оправдывает. Лично я просто пытаюсь объяснить те моменты, которые кмк могут быть непонятны. Не все внимательно читают, не все понимают прочитанное.

У тебя же просто желание оказаться правым. Твой вопрос можно так же отзеркалить к тебе же. У тебя есть подобные сводки и данные? Нет? Ну тогда: крупными мазками, Афганистан, куча племен, воинствующая религия не терпящая неверных. Что ж у американцев не вышло по твоему сценарию. Ну да. Ты мне будешь рассказывать, что там и задачи такой не стояло. А все это время они тратили ресурсы и людей просто так. И ты уже начинаешь пытаться перейти на личности, оценивая степень моей наивности и осведомленности. Но это оффтоп.

Хочешь считать произведение дырявым и глупым - ну дык это ж твое право, равно как и мое считать его довольно логичным внутри себя и вполне себе хорошим.

Кому: split, #128

Кому: DimMax, #126

> У тебя есть подобные сводки и данные? Нет?

Нет. Поэтому лично я из происходящего могу сделать ровно один вывод: в ближайшее время странам в регионе придется иметь дело с расползающимися во все стороны, как тараканы, ваххабистскими проповедниками и вербовщиками. А в число этих стран входят, например, Иран, Китай и Россия. Никаких иных выводов лично я сделать не могу.

> Что ж у американцев не вышло по твоему сценарию. Ну да. Ты мне будешь рассказывать, что там и задачи такой не стояло.

Я буду рассказывать о том, что я не знаю, какие задачи у них стояли и в какой степени они решены. Бывают ли проебы у американцев? Да, бывают. Относится ли данный случай к проебам? Я не знаю, но США - это мощнейшая мировая держава. Статус мощнейшей державы с идиотизмом очень плохо сочетается.

> оценивая степень моей наивности

Я вопрос задаю.

Кому: Кочегар Дым, #130

Кому: DimMax, #96

> Не читал, но осуждаю?

Смотрел только два фильма, Линча и Вильнева, каждый раз возникало немало вопросов по поводу происходящего на экране, но точно не знал, это так в первоисточнике было, или те, кто кино снял, такое придумали. Линч особенно забористо снял, такой треш и угар не забыть. Книгу не читал и не буду теперь, лишняя трата времени и денег, и да, мне достаточно мнения Клима Саныча и Дмитрия Юрича.

Кому: DimMax, #132

Кому: split, #128

Смотри, допустить возможность проеба "мощнейшей мировой державы" ты можешь, а вот допустить возможность проеба Харконненов в рамках книги - не можешь. Как так?

Ну и насчет невозможности сочетания "статуса" и "идиотии". У любого образования, к коим относятся и государства, есть периоды становления, расцвета и упадка. Про государственный уровень не скажу, но лично я неоднократно был свидетелем (а один раз даже непосредственным участником) событий когда огромная структура предприятия, которое было ресурсным, упорядоченным и, казалось, перло бы в нужном направлении в бурных водах окружающей действительности и ничего бы ему не было - подвергалось инфильтрации "идиотами", после чего сначала переставало быть упорядоченным, потом лишалось своих ресурсов и благополучно заканчивало свое существование.

Кому: Necronslave, #134

Дмитрий Юрьевич и Клим Александрович, в этом ролике вы уже 50% перевода от Божьей искры сделали - нет идеи полностью Дуню смешно перевести?

Кому: Doom, #136

Кому: Goblin, #124

> болгарская певица Стойка Ракова исполнит песню «В лес по ягодицы»!!!

:))) То, что впилось в память в молодости, хоть и неправильное, уже оставило в ней незалечимые шрамы :)

Кому: Thunderbringer, #138

Он много чего забыл. Ибо произведение относится к социально-психологической фантастике с меньшим вниманием к "кнопочной" части, чем в некоторых произведениях жанра фэнтези. Есть социально-психологическая фантастика которая остаётся в рамках НФ, причем жёсткой, но это совсем не про Дюну.

Кому: stabvenom, #140

Маякните, пожалуйста, кому надо: тот ролик не отображается в каталоге видео ни по гостю, ни по поиску "дюна"!

Каталог очень удобный, но, как оказалось, кое-что может пройти мимо!!!
Спасибо!