Кому: Thunderbringer,
#93
> Только что из цеха крупной старой фармацевтической компании? Давно там бывать приходилось? А мне приходилось. Дрючат больше, чем при посещении АЭС.
Бывает ли так, что в остальных сферах наблюдается некоторое равнодушие к качеству производимой продукции, а в одной, конкретной, бизнес является супер ответственным и за всем тщательно следит?
> Ну а еще на этом основании наверное лекарства покупать вообще нельзя? Или какой вывод.
Лекарства покупать можно и нужно, но почему-то рекомендуют приобретать зарубежные аналоги. или вот случай из жизни. Года четыре назад я выбирала цефтриаксон, чтобы продолжить курс лечения после больницы. При чем врачи при выписке говорили, что половина тех, кто выписался, возвращаются через несколько дней обратно. И вот когда я начала читать отзывы по цефтриаксону, выяснилось, что он не весь одинаковый, и один отечественного производства действует, а другой - нет. В итоге я просто купила зарубежный цефтриаксон, который действует всегда.
> Я вот прекрасно понимаю как работают вакцины и что происходит. И не пишу ерунды.
Раз понимаешь - объясни, как выбрать прививку и либо избежать поствакцинальных осложнений, либо снизить их риск.
>И еще представляю последствия от того, что бывает, когда маленький ребенок со слабым иммунитетом не вакцинирован и заболевает. Инвалидом ребенок остаться может. Только потому, что мама - дура и начиталась всяких пещерный мумбу-юмбу в интернете или тёрлась среди таких же дурочек у подъезда. Кстати были такие случаи, когда мамашу-антипрививочницу посадили нафиг за умышленное причинение вреда здоровью детям, когда оба ребенка заболели так, что последствия на всю жизнь.
То есть если иммунитет и так у ребенка слабый, то давайте не выясним сначала, в чем проблема, исправим ее и потом уже будем прививать, а сразу нагрузим еще иммунитет ребенка дополнительно. Извини, но такой подход не выдерживает никакой критики, особенно, если эпидемиологическая ситуация не такая, что либо прививайся, либо умрешь. Про каких пещерных мумбу-юмбу речь, если даже сами врачи говорят, что ребенок на момент вакцинации должен быть здоров? А ты предлагаешь делать прививки ребенку со сниженным иммунитетом, что точно не является признаком здоровья.
Что за случай с матерью-антипрививочницей? И почему там было именно умышленное причинение вреда здоровью?
> И какое же отношение лекарства, которые влияют на беременность имеют отношение к вакцинам определенного типа.
Это тебе как пример того, что, если последствий нет в течение ближайших тридцати минут, это не значит, что их не будет вообще.
> Тератогенные вещества к ним тоже относятся, только они воздействуют исключительно на организм плода.
> И я-то как писал про последствия от продолжительного попадания всяких ядовитых и прочих веществ в организм. Тератогенные вещества к ним тоже относятся, только они воздействуют исключительно на организм плода.
Вот цитата из той статьи, ссылку на которую я уже давала в предыдущем комментарии:
>Однако с 1959 года компания Grünenthal начала получать от пациентов жалобы на побочные эффекты препарата, основным из которых стал периферический неврит – воспалительное заболевание межреберного, затылочного, лицевого нерва или нервов конечностей, проявляющееся нарушением чувствительности. Несмотря на это, разработчики сопротивлялись ограничению поставок препарата до выяснения всех обстоятельств, и Талидомид продолжал широко применяться в разных странах мира.
то есть, как можно заметить, действие не ограничивалось только тератогенным эффектом на не родившихся детей.
> И внезапно сюрприз - беременных вакцинировать вообще не будут. И не только потому, что не было исследований о возможных воздействиях на плод, а еще и потому, что у всех существующих вакцин есть весьма вероятное побочное действие (10%) - симптомы простуды на 1-3 дня. А беременность и высокая температура как бы плохо сочетаются
>https://ria.ru/20210528/vaktsina-1734615727.html
>Получены данные по безопасности вакцины от коронавируса "Спутник V" для беременных, вносятся изменения в инструкцию по использованию, заявил РИА Новости министр здравоохранения РФ Михаил Мурашко.
>"Данные по безопасности для беременных уже получены", - сказал Мурашко, сообщив, что вносятся изменения в инструкцию по использованию для этой категории пациенток.
> Я лично охреневаю, когда вижу беременных на поздних сроках на всяких массовых развлекательных мероприятиях. Кроме обычного гриппа ведь можно подхватить от турЫста какую-нибудь тропическую болячку. Или еще проще - давка в толпе случится. Про курящих уже молчу.
Вообще-то запирать на карантин нужно возможную причину распространения тропической болячки - турЫста, который может заразить родственников беременной женщины. Если мероприятие нормально организовано, не должно быть никакой давки. И вроде сейчас запрещено курить в общественных местах. Но получается, что не всем надо соблюдать законы и выполнять определенные правила и нормы, а просто нужно запереть беременных дома и лишить их социализации.
> Опаньки. ИПСОшная пурга детектед. В магазин я так понимаю никто не ходит. Куриные яйца блин импортируют, когда в каждом районе столько птицефабрик, что упаришься считать названия на коробочках в ОДНОМ магазине.
>
Ты должен быть в курсе, что при производстве вакцин используются не те яйца, которые употребляют в еду.
Вот что об этом говорит глава Россельхознадзора Сергей Данкверт:
>Производство пищевого яйца в России, по словам Данкверта, хорошо развито, «пищевые яйца у нас свои», но с инкубационными яйцами, из которых выращиваются мясные бройлеры, и яйцами, которые используются при производстве вакцин, ситуация иная.
>Для производства высококачественных вакцин нужны яйца, свободные от патогенной микрофлоры, — они производятся на специальных фабриках, «но таких фабрик у нас в стране нет вообще», признает чиновник: «Яйцо, которое используется для производства вакцин, все импортное. В том числе для вакцин, применяемых в медицине, и это не только вакцины от коронавируса (речь идет о вакцинах от коронавируса у животных, уточнили в Россельхознадзоре после публикации интервью).
>https://www.rbc.ru/business/05/06/2021/60ba3e089a79471e5b1ddb01?from=column_1
> А найти других врачей не судьба?
>
Да, и как же я сама не догадалась, что просто нужно найти других врачей? Это же в прошлом году было сделать легче легкого.
> И что могло такое способствовать в конце 70ых-начале 80ых?
Например, насаждение мещанского сознания у населения, упрощение образования (из школьной программы убрали логику), отсутствие понимания у большей части населения, что такое марксизм, социализм, коммунизм и т.д. В противном случае, если все было так идеально и ничто не предвещало - откуда взялось столько дураков, как ты их называешь?
> Потому что это единственное, что гарантированно заставит дураков, начитавшихся других дураков и провокаторов оторвать зад от дивана и сделать прививку.
Весьма и весьма сомнительно, что будет именно такой эффект.
>А вот ради лечения хронической болячки пойдешь и сделаешь прививку. Выбор-то простой. Или вакцинируйся бесплатно, чтобы не распространять болезнь да и болеть в лёгкой форме, если все же схватишь и получай плановую помощь бесплатно. Или не вакцинируйся, но тогда пойдешь в платную и сначала заплатишь за тест, а потом за лечение.
То есть прививки будут делать не потому что они на самом деле нужны, а потому что определенной части населения будет некуда деваться, если они не захотят остаться без медицинской помощи. Да, вот эти меры точно убедят всех сомневающихся, что прививки на самом деле несут пользу :)
> В лучшем случае "а если вдруг", основанные на предположениях, высосанных из пальца. На логичные вопросы уже давно были даны логичные ответы специалистами в области. В том числе и разработчиками вакцин.
Они несут какую-то ответственность за то, что говорят?
> А мне еще достаточно одного простого факта - 80% работников нашей организации вакцинировались, остальные переболели ковидом и им вакцинация пока не нужна, человек 10 не прививали по причине противопоказаний. Так вот у примерно 5-8% из них наблюдались два вида побочных эффектов - симптомы простуды на 1-3 дня или покраснение и жжение в области укола. На тот же срок. И всё. У отца и дяди не было никаких побочных явлений, у 80% моих друзей тоже. Несколько тысяч человек разного возраста и пола - вполне себе статистика.
> На этот вопрос ответят через пару лет, когда статистика будет собрана и оно будет зависеть от частоты появления новых штаммов, мутировавших достаточно для того, чтобы старые вакцины в неизмененном виде плохо действовали.
Извини, но тут ты противоречишь сам себе. То ли у тебя уже есть статистика, которая подтверждает действенность вакцин, то ли для того, чтобы получить эту саму статистику придется ждать несколько лет.
кстати, в Европе, насколько мне известно, пока не идет разговоров о ревакцинации. Там собирают статистику по поводу применения прививок, в том числе, и поствакцинальных осложнений.
> Я тут такую вещь скажу - многие великие открытия в области медицины, которые спасли сотни миллионов людей были сделаны на чистом энтузиазме с финансированием из собственного кармана или копеечных государственных грантов.
>
Мало сделать открытие, нужно его запустить в массовое производство. Обычно этим занимаются фарм гиганты, для которых на первом месте, в соответствии с законами капитализма, получение прибыли.
> Да и если бы денег не хватало на разработку вакцин вряд ли бы из госбюджета финансировалось строительство и модернизация ускорителей частиц. Оно могло бы подождать.
Да, у нас именно науку и образование больше всего и в первую очередь финансируют.
>
> И еще раз. Лекарства произведенные в России тоже нельзя покупать, так, что-ли? Вакцина - она из той же области - фармацевтики.
>
Почему нельзя? Можно, я их покупаю. Изучаю рекомендации врача, внимательно читаю аннотацию, читаю отзывы, пытаюсь понять, подойдет ли конкретно мне и моим близким данный препарат. Хотя я так подхожу ко всем лекарствам, что отечественным, что зарубежным.