Тест на Ефремова

Кому: QashAK, #101

Кому: IRedWoLF, #96

> У знакомого отец ещё в 70 или 80 был приглашенным по обмену профессором в Германии, рассказывал что у них в 12 лет отбор происходит на уровне школы, кто сможет университет закончить, а кто бесполезен.

Это во времена третьего рейха что-ли было?
Это ведь в те времена так радикально решались вопросы полезности.

Кому: Неда, #103

Кому: Неда, #102

маленькая поправочка - Hauptschule и Realschule до 10 класса. Увлеклась :)

Кому: Неда, #105

Кому: QashAK, #104

Я, собственно, то же самое написала. После 10го класса идёте в гимназию и будет вам счастье. А насчёт "не забыть сказать" - родители как бэ всегда планируют за детей, а те начинают принимать самостоятельные решения со времени выбора ПТУ/факультета и то не у всех. :)



> Лично меня развеселило утверждение про бесполезность граждан без университетского образования

Ну это характеризует написавшего. А юристов здесь действительно, как собак нерезанных :)

Кому: Неда, #107

Кому: QashAK, #106

А, ну ясно. Да, такой путь мне был неизвестен :) У меня был тоже несколько извилистый, но по-своему. 11 классов школы - это ассисяй, 1й курс матмеха признали за 12й клас *злобно воет*, но для иностранцев есть некий Studienkolleg (типа подготовительные курсы), пришлось 13й класс имитировать в нём. Правда там ограниченный допуск получился, для естественнонаучников. Т.е в лингвисты меня бы уже не пустили :) Как я была зла, когда узнала, что в Германии не везде 13 классов... и то слава богу, что хоть полгода скостить удалось - обычно год.

Ну в любом случае, основная мысль в том, что рассказы про то, что в Германии в 12 лет решают достоин ли ребятёнок универа - это чушь собачья. Папа комментатора наверно что-то про различие средних школ услышал, понял всё не так и пересказал, как понял.

Кому: Неда, #109

Кому: IRedWoLF, #108

Во-первых, речь шла о вашем утверждении с чужих слов, что в Германии в 12 лет решают о бесполезности детей для универа. В этой связи я употребила слово "приговор", что мол кто-то что-то сказал и так оно потом и будет. Нет, не решают. Ни в плане кем-то навязанного решения, ни в плане того, что потом нельзя пробраться в универ. Куда больше решает то, что нет вступительных экзаменов и допуск идёт по среднему баллу из выпускных оценок. Для некоторых предметов - типа медицины и юриспруденции - нужен минимальный проходной бал, для медицины 1.0 (наша 5), для юристов 1.8. Т.е. если вам учитель по каким-то причинам занизил оценку (пример у меня под боком), то может испортить вам поступление на специальность мечты. Для естественных наук правда мало где есть, то ли физика проще юриспруденции, то ли туда не с такой силой народ прёт :)

Во-вторых, топовых мест вообще не так много, на то они и топовые. И чтобы туда попасть, зачастую недостаточно гениальности, хороших знаний или упорства. Ещё нужно уметь строить отношения, создавать себе на будущее связи и т.д. Я лично наблюдала, как на "топовые" места проникали прям скажем не самые гениальные люди.

В третьих, способности улучшаются не от общения с умными детьми/людьми, а от частых и упорных тренировок. Вы можете обобщаться по самое не хочу с каким-нибудь Фейнманом, но ваши способности в физике от этого не улучшатся, если только общение не состоит том, что он вас этой самой физике учит. Гениальность сама по себе тоже не обещает топовых мест. Если гений ленив, как сволочь, а рядом нет кого-нибудь, кто ради таланта его продвигает, то ничего путного не выйдет. В низкопробных школах талантливые дети загибаются не от того, что вокруг все "тупые", а от отсутствия напряжности в обучении - всё слишком легко, усилий прилагать не надо, становится скучно, а тут ещё училка а ля "ты что самый умный тут?" и ребёнок элементарно перестаёт стараться вообще. А потом хоппа универ и вдруг надо работать.

"знать своё место" наверно хорошо, в демократической Англии. Но вот меня в начальной школе училка тоже в тупые записала, потому что я не вскакивала, как в попу ужаленная, и не тараторила ответ вот прям сразу ещё в полёте, а собиралась с духом сначала. Или как она возмущённо маме говорила "она дууууууумает". А вот поди ж ты, отучилась на физфаке и даже закончила докторантуру. От великой тупости, не иначе. Так что все эти "сразу видно, кто тупой и стараться не будет" - это всё очень субьективно.



> > Последнее, отец товарища работал в Германии не мой. Мой в средние года расхлёбывал проблемы в СССР и РФ, Афганистан, Чернобыль и тд. так что понять про Германию вряд-ли что мог.

Ну хорошо, отец товарища. Извиняйте. Неверности высказывания это не отменяет.

Кому: Неда, #111

Кому: IRedWoLF, #110

> Хотя людям ошибки свойственны, но часто умные люди застенчивы, ато и вовсе с поехавшей головой, как у матфизиков и чистых математиков бывает.

Нде, и за что вы нас так. :) Хотя у меня с наукой не срослось, свихнуться не успела. Наверное :)

> Но такие вообще единицы, видел за жизнь такого человека всего только один раз и у него был букет псих расстройств.

Ну тут у меня есть контрпример. Мне посчасливилось пересечься в качестве студентки с неким профессором Намом (Nahm по-немецки). Когда он учился, правила были таковы, что прежде чем начать диплом он должен был проучиться как минимум 7 семестров. Бедняге было скучно и он выучил... китайский. Не нуачо, простой язык же.:) Докторантура за 2 года - норма в теоретической физике 4, в прикладной может и до 8 лет быть (это как у нас аспирантура если что). Доказал и предсказал всякое в теории струн (это я сильно упрощаю), есть уравнения его имени. Ну а чтобы не скучать, он до кучи занимается изучением цивилизации Майя и её астрономии, а также расшифровывании их иероглифов. По корридорам ходил с таким отрешённым видом не от мира сего, прям видно было, что человек витает где-то там, в 11ти измерениях. При этом на поверку оказался ещё и не чужд обычной жизни - был дважды женат, сын есть, в столовой как-то живо присоединился к обсуждению толи звёздных войн, то ли звёздного пути. Вот только преподавать не умел от слова совсем (квантовую физику вёл) - то разжёвывал простейшие вещи, то пролетал сложнейшие. Но тут я думаю, ему сложно было спуститься на уровень обычного студента, он на нём никогда не был :) В псих расстройствах вроде не замечен :) Но таких действительно капля в море, один раз встретишь, всю жизнь помнишь.

Что-то мы окончательно заоффтопились :)

Кому: IRedWoLF, #113

Кому: Неда, #111

>Вот только преподавать не умел от слова совсем (квантовую физику вёл).

Я думаю если провести статистику, то умение преподавать обратно пропорционально интеллекту. Чем сам лучше головой думаешь, тем труднее понять, а что тут не понятного, вроде же все просто, что и детсадовец поймет. Ну а зачем скучать, некоторые вещи сложнее уравнений даются, дабы интерес к жизни остался, надо себя тестировать.

Кому: Неда, #115

Кому: IRedWoLF, #113

Я не соглашусь. Умение преподавать, на мой взгляд, отдельный талант, не связанный совсем уж напрямую с собственной гениальностью и прочими человеческими качествами (как тут недавно некий доцент наглядно продемонстрировал). С одной стороны есть пример Ландау - он вроде хорошим преподавателем был, и Хокинга - бодро строчившего научнопопулярные книжки, в гениальности обоих вряд ли кто-то сомневается. С другой стороны полно народу условно рангом пожиже, но при этом преподаватели никудышные, что особенно грустно, когда доходишь до областей, где учебников ещё не написали. А уж всякие естественнонаучные направления ещё в школе можно подать так, что всю жизнь креститься будешь. Да, впрочем, и всё остально наверно тоже :)