Михаил Хазин про смену правительства и курса
24.01.20 11:10 | |
Комментарии
| cтраницы: 1 | 2 |
всего: 140, Goblin: 1 |
Rosa rugosa
»
#101 | 25.01.20 15:51
Кому: Rosa rugosa, #101
Кому: BFBC,
#83
> Кто бухал? А кто учился?
Зачем спрашивать? Все, кроме него, бухали, он один учился.
> Все кто учился работу нашли?
Да даже если и отучились, и хорошую работу нашли - сколько смогли прожить после этого? Люди натурально от переработки умирают, не доживая и до бывшего предпенсионного возраста.
djihar
»
#102 | 25.01.20 15:51
Кому: djihar, #102
Кому: Тень отца Гамлета,
#86
> Это - и есть настоящий прорыв «свободной» Росси!
>
> Самая показательная цифра. Остальное - мусор.
>
> Интересно только: 9000 выкинутых на улицу - они как оценивают происходящее за окном?
> Кричат «Ура!» и радуются, что власть с неотвратимостью катка закатывает в асфальт все социальное наследие проклятого совка и открыто движется в сторону неприкрытого социал-дарвинизма и социальной сегрегации?
Количество рабочих мест сокращалось по щелчку пальцев? То есть все те 12000 которые работали были в возрасте 20 лет или все таки всем было по разному? Или они были разного возраста и выходили на пенсию по достижению пенсионного срока, умирали ввиду каких то своих болезней и на их место не брали новых в течении 30 лет? Многие аж по два раза увольнялись и назад приходили, разбегались в поисках лучшей доли по другим предприятиям и не возвращались. Если до 93 года у станков стояли токаря и фрезеровщики, то сейчас вместо них станки с ЧПУ, сколько станок с ЧПУ может заменить людей? Или лазерный станок?
И поверь 3000 это по нынешним меркам это очень много, и все это держится по тому что оборонка. Как только пойдут на поводу у тех кто кричит - на фига нам ракеты, все, и это развалят.
И если при прошлом развороте от страны остался только один локомотив, а 14 вагонов разлетелись в разные стороны, а некоторые, теперь еще и под колесами путаются. Я не знаю, выдержит ли этот локомотив еще один такой же разворот, тем более ты сам писал ремонт на нем косметический.
djihar
»
#103 | 25.01.20 16:18
Кому: djihar, #103
Кому: карел,
#96
> Понятно.
>
> Просто ты тут недавно, судя по смелой раздаче непрошеных советов, отсюда задор в открытии глаз контингенту, в частности, на то, как мы более лучше стали жить, обоснованные твоим собственным более лучшим житьём.
>
> Я даже готов порадоваться за тебя, такого благополучного, но вряд ли твои зажигательные речи о том, что лично у тебя всё хорошо, в качестве аргумента за улучшение жизни в стране, кого-либо здесь убедят.
Наоборот очень давно, но вопли как все плохо настолько задрали, что не удержался. Я не знаю лучше вы стали жить или нет и с чем вы сравниваете свое хуже, я говорю ровно одно то что я видел в 90 и сейчас, и это как небо и земля. Судить я могу по себе и своему окружению, которое местами лучше живет еще чем я, но то же ноет и стонет как все плохо.
Радоваться за меня не надо, лучше строй свое благополучие, речами своими я тут не кого не агитирую и не убеждаю, свои измышления мне приписывать не надо, а констатирую лишь то что вижу своими глазами по пути на работу или магазин, и с чего ты взял что лично у меня все хорошо?
djihar
»
#104 | 25.01.20 16:22
Кому: djihar, #104
Товарищ 83г.р.
»
#105 | 25.01.20 16:34
Кому: Товарищ 83г.р., #105
Кому: djihar,
#103
> я говорю ровно одно то что я видел в 90 и сейчас, и это как небо и земля.
Основной тезис охранителей, возможно вы не из их числа. Но должны понимать, что все те люди, "успешные" в настоящее время, пришли оттуда. И заметьте что Персонаж про реальных людей, правящий класс не слова не сказал. К примеру как будет поступать гарант с Чубайсом? А никак...
карел
»
#106 | 25.01.20 17:26
Кому: карел, #106
Кому: djihar,
#103
> Наоборот очень давно
Серьёзно? И папа у тебя есть?
> но вопли как все плохо настолько задрали
Белоленточная мразь и наймиты госдепа, понимать надо.
> я говорю ровно одно то что я видел в 90 и сейчас
Я лет 10 назад на одном форуме провёл эксперимент. Мне вот такой же как ты персонаж пенял, мол, задрали, хорошо же живём, полные дворы иномарок и всё такое. Я сделал два снимка из своих окон, они на две стороны дома выходили, дом на окраине, крайняя пятиэтажка, и выложил в тред. С южной стороны чуть не десяток магазинов, с северной руины производственных зданий. С тех пор магазинов добавилось.
> Судить я могу по себе и своему окружению, которое местами лучше живет еще чем я, но то же ноет и стонет как все плохо.
По себе и своему окружению ты можешь судить лишь о своей и окружения жизни. Нетрудно догадаться, что абсолютное большинство населения страны к этому множеству не принадлежит и ценность твоего опыта, в силу этого, околонулевая. Как это можно не понимать?..
> лучше строй свое благополучие
Папа-то есть у тебя, повторюсь?
И с чего ты взял, что я неблагополучен?
yahoo
»
#107 | 25.01.20 17:54
Кому: yahoo, #107
Кому: Rosa rugosa,
#63
> Как если бы записался в кадеты и пошёл в Учредительное собрание.
Не, это буржуи. В принципе, он мог с ними и на конституционную монархию договориться.
С большевиками (они же коммунисты) этот номер бы не прошел
Rosa rugosa
»
#108 | 25.01.20 18:48
Кому: Rosa rugosa, #108
Кому: yahoo,
#107
> Не, это буржуи.
Так и революция сначала была буржуазная (февральская). Для царя это был бы очень серьёзный левый поворот (кадеты - это даже не октябристы). И, как ты и пишешь, поворот в принципе возможный - в виде конституционной монархии.
Другое дело, что сейчас в буржуазной революции нет необходимости. И если предполагаемый левый поворот царя заключался бы в простой смене одних эксплуататоров у власти на других, то сейчас при левом повороте текущему аналогу царя придётся эксплуататоров как класс ликвидировать.
BFBC
»
#109 | 25.01.20 19:44
Кому: BFBC, #109
Кому: polygraph777,
#92
> Камрад, если не трудно, разверни, пожалуйста тезис про десятки тысяч предприятий. Сколько предприятий было на 1991 год. Сколько на рубеж 1999-2000й. И какова статистика с 2000го по 2019?
Сейчас рассчитать именно число предприятий задача нетривиальная поскольку несколько юр лиц на, по сути, одну организацию это норма, плюсом их численность может меняться - одни открывают, другие закрывают. Погугли "купить ООО", посмотри сколько ссылок выпадет.
А что бы понять общую ситуацию с производством в стране, можно просто посмотреть статистику выпуска по годам продукции машиностроения группы А (т. е. основа основ), металлорежущие станки, к примеру, хороший показатель. Можно так же посмотреть статистику выпуска комбайнов и тракторов и подумать так ли все хорошо у нас в АПК, как нам рассказывают.
BFBC
»
#110 | 25.01.20 19:45
Кому: BFBC, #110
Кому: djihar,
#102
> Или они были разного возраста и выходили на пенсию по достижению пенсионного срока, умирали ввиду каких то своих болезней и на их место не брали новых в течении 30 лет?
А новое поколение не подрастало?
BFBC
»
#111 | 25.01.20 19:46
Кому: BFBC, #111
Кому: djihar,
#103
> а констатирую лишь то что вижу своими глазами по пути на работу или магазин,
Знаешь, есть такая интересная книга "12 ножей в спину революции" написано человеком и про тех людей, которые так и не поняли причин краха страны, поскольку то, что они видели своими глазами было вполне нормально и хорошо, даже к зиме 1916.
Тень отца Гамлета
»
#112 | 25.01.20 21:08
Кому: Тень отца Гамлета, #112
Кому: BFBC,
#111
> поскольку то, что они видели своими глазами было вполне нормально и хорошо, даже к зиме 1916.
Так оно ж на самом деле было нормально и даже хорошо, пока не пришли проклятые большевики и все не испортили.
Эти сволочи еще и мину подложили, мешающую нынешним благодетелям России привести неблагодарных подданных к пониманию того, что им надо радоваться, а не возмущаться, что страна железной рукой направляется в рай социал-дарвинизма из ада совкового социального равенства.
Лепанто
»
#113 | 25.01.20 21:45
Кому: Лепанто, #113
Кому: Тень отца Гамлета,
#112
> из ада совкового социального равенства.
"Уравниловки" же, ну!!
Magister_Ludi
»
#114 | 25.01.20 21:56
Кому: Magister_Ludi, #114
Кому: Тень отца Гамлета,
#112
> Так оно ж на самом деле было нормально и даже хорошо
На самом деле нет - не было таких кругов - включая октябристов и даже членов фамилии, которые к моменту "министерской чехарды" не пытались донести до монарха про надвигающийся пиздец.
SNTurov
»
#115 | 25.01.20 22:36
Кому: SNTurov, #115
Тут важно понимать, что Хазин называет "левым поворотом".
Как-то в одном из своих выступлений по радио он пояснил, что под этим термином имеет в виду примерно следующее: внутренняя политика государства станет более социально-ориентированной, в том смысле, что общественные фонды потребления вырастут на некоторую заметную величину.
По-простому сказать, под стол будут кидать не только кости, но иногда и куски мяса. Этакий "скандинавский социализм".
О каком-либо движении в сторону смены правящего класса или установлении общественной собственности на средства производства я от Хазина не слышал и не читал никогда.
Лично я склонен думать, что Хазин совершенно искренне считает хоть сколько-то заметное изменение баланса распределения благ между населением и правящей верхушкой масштабным событием, достойным называться левым поворотом.
карел
»
#116 | 25.01.20 23:44
Кому: карел, #116
Кому: Magister_Ludi,
#114
> На самом деле нет
На самом деле да.
> не было таких кругов
Были такие круги. И, в отличие от околополитической пиздобратии, это были круги, которые реально решали.
Когда столыпинское правительство пыталось хоть как-то привести в чувство российскую буржуазию, внеся ряд предложений по облегчению скотского положения рабочих (комиссия Коковцева), скажем, укоротить рабочий день с 11,5 до 10 часов, обеспечить медицинскую помощь, ну и там ещё всякое, тыкая при этом пальцем в революцию, буржуи сказали -- нахер, всё и так ништяк, и Коковцев пошёл нахер. Больше того, буржуи ещё и предъявляли государству, мол, чего это на казённых предприятиях по 10 часов рабочие работают, нам это неприятно, нехай тоже по 11,5 пашут.
А так-то в треде про круги таких-вот djihar'ов вообще-то.
карел
»
#117 | 25.01.20 23:44
Кому: карел, #117
Кому: sw16a,
#95
> По тезису рисует графики Верхняя Вольта/Буркина Фасо в Живом Журнале.
Буркина прямо сегодня соответствующие картинки выложил.
Magister_Ludi
»
#118 | 25.01.20 23:44
Кому: Magister_Ludi, #118
Кому: SNTurov,
#115
> внутренняя политика государства станет более социально-ориентированной, в том смысле, что общественные фонды потребления вырастут на некоторую заметную величину.
А где деньги, Зин? Скандинавский капитализм возможен в радикально иных условиях, а продажа ресурсов с 150 млн. населением и на седьмой части суши - это совсем не то, что позволит даже просто выживать.
Magister_Ludi
»
#119 | 26.01.20 01:26
Кому: Magister_Ludi, #119
Кому: карел,
#116
> Когда столыпинское правительство пыталось хоть как-то привести
Это было примерно за 10 лет до 1916. Сюрприз!
Magister_Ludi
»
#120 | 26.01.20 01:26
Кому: Magister_Ludi, #120
Кому: карел,
#116
> буржуи сказали -- нахер, всё и так ништяк, и Коковцев пошёл нахер. Больше того, буржуи ещё и предъявляли государству,
Характерно, что ближе к 1915 году буржуазию представляли кадеты, которые беспомощно барахтались в Думах, а "решали" вовсе не там и не они. И к 1916 году настроения этой самой буржуазии радикально поменялись, полагать, что Гучковы и Милюковы не знали о надвигающейся революции - весьма наивно. Они ее сами и делали - эту революцию, другое дело - их смела народная стихия.
Magister_Ludi
»
#121 | 26.01.20 01:26
Кому: Magister_Ludi, #121
Кому: карел,
#116
> А так-то в треде про круги таких-вот djihar'ов вообще-то.
>
Так я и говорю, к 1915 году таких в РИ уже не было вообще, ну не считать же прикормленных Дубровиных - искренними буратинами - там все было за деньги.
madmax
»
#122 | 26.01.20 01:26
Кому: madmax, #122
Кому: Steel Rat,
#89
конечно видел, да я и сам из рязанской области сюда и переехал ради этого.
Про псковскую вообще ничего не знаю.
binoptic2
»
#123 | 26.01.20 01:26
Кому: binoptic2, #123
Михаил, безусловно, прав в главном,- в интересное время живём, и, да, ВВП весьма и весьма...
С остальным, если исполнится хотя бы на треть, уже прорыв.
Но это неточно...
Приходит на ум старинный анекдот про "не тысячу, а десятку, не выйграл, а проиграл, и не в шахматы а в преферанс."
Игорь Ивкин
»
#124 | 26.01.20 02:27
Кому: Игорь Ивкин, #124
А вот наша учительница истории (по совместительству директор школы и главарь местной партийной ячейки) за перечисление членов организации "Освобождение Труда" в порядке, указанном Хазиным:
Плеханов
Игнатова
Засулич
Дейч
Аксельрод
Ставила мощную и суровую единицу.
Лепанто
»
#125 | 26.01.20 08:12
Кому: Лепанто, #125
Кому: SNTurov,
#115
> Лично я склонен думать, что Хазин совершенно искренне считает хоть сколько-то заметное изменение баланса распределения благ между населением и правящей верхушкой масштабным событием, достойным называться левым поворотом.
Даже этого он не дождется. Будет только хуже: ради даже не увеличения (такое далеко не во всех отраслях удастся), а сохранения нормы прибыли - рабочая сила должна дешеветь.
То есть: меньше кормить и больше доить. ©
Вот - это единственный рецепт, который ожидает трудящихся: что с Медведевым, что без него; что с Путиным, что без него. При сохранении текущей капиталистической общественно-экономической формации, разумеется.
карел
»
#126 | 26.01.20 11:15
Кому: карел, #126
Кому: Magister_Ludi,
#119
> Это было примерно за 10 лет до 1916.
И что же изменилось для буржуев через 10 лет? Появились военные заказы с прибылЯми в сотни процентов? Военное положение позволило давить на рабочих, прикрываясь патриотическим угаром? Нда, пиздец, как он есть.
Кому: Magister_Ludi,
#120
> И к 1916 году настроения этой самой буржуазии радикально поменялись, полагать, что Гучковы и Милюковы не знали о надвигающейся революции - весьма наивно. Они ее сами и делали - эту революцию
Ну, то бишь никакого пиздеца они не чувствовали, а чувствовали открытие перспектив?
Пиздец -- это когда дом сгорит, а когда ты на дом два этажа надстроишь -- это совсем наоборот.
Кому: Magister_Ludi,
#121
> Так я и говорю, к 1915 году таких в РИ уже не было вообще
Полно было, Егор Яковлев не раз и не два их вспоминал. Кому там Маяковский собирался ананасную воду подавать? Не им ли?
Rosa rugosa
»
#127 | 26.01.20 11:15
Кому: Rosa rugosa, #127
Кому: Magister_Ludi,
#120
> их смела народная стихия
Даже июльские события 1917 г были не совсем стихийными, не говоря о последующих.
BFBC
»
#128 | 26.01.20 12:15
Кому: BFBC, #128
Дублировать комментарии не нужно.
Модератор.
Михайло_Васильевич
»
#129 | 26.01.20 13:55
Кому: Михайло_Васильевич, #129
Кому: Rosa rugosa,
#127
> Даже июльские события 1917 г были не совсем стихийными, не говоря о последующих.
Основу февральской революции, её главными действующими лицами были массы. А массы в революцию всегда возглавляет авангард, который они (эти самые массы) себе изберут. И не случайно Советы, как особая, совершенно новая форма демократии, позволяющая в кратчайшие сроки сменять, переизбирать своих лидеров, были изобретены российскими рабочими стихийно, ещё в 1905 году.
Это, кстати, вовсе не значит, что массы, ведомые революционным классом, не могут ошибаться. Наоборот, в революцию, когда массы выходят на авансцену политической истории, они ошибаются гораздо чаще, и ошибки эти куда драматичней. Но тем ценнее нам опыт не только их побед, но и ошибок и поражений.
Steel Rat
»
#130 | 26.01.20 16:41
Кому: Steel Rat, #130
Кому: madmax,
#122
Ну, всё ж в сравнении, камрад. В Москве я получаю в два раза больше, чем в Калуге. В условной "псковской" области вакансий для меня вообще нет.
Rosa rugosa
»
#131 | 26.01.20 17:22
Кому: Rosa rugosa, #131
Кому: Михайло_Васильевич,
#129
> массы в революцию всегда возглавляет авангард
Да!
> который они (эти самые массы) себе изберут
А вот за это разным претендентам на роль авангарда пришлось бороться, в том числе и между собой.
> Советы, как особая, совершенно новая форма демократии, позволяющая в кратчайшие сроки сменять, переизбирать своих лидеров, были изобретены российскими рабочими стихийно, ещё в 1905 году.
Но в 1917 году эту форму совершенно не стихийно, а вполне продуманно, решили использовать. Что примечательно, инициаторами этого были не большевики.
mr_choj
»
#132 | 27.01.20 18:49
Кому: mr_choj, #132
Японию присоединить, говорите. Что то мне это напоминает. Конец 19 века, "Желтороссия", "набьем макакам.." и все такое. Кончилось Цусимой и революцией.
Magister_Ludi
»
#133 | 28.01.20 04:22
Кому: Magister_Ludi, #133
Кому: Rosa rugosa,
#127
> Даже июльские события 1917 г были не совсем стихийными, не говоря о последующих.
>
Под стихией понимается тут не отсутствие организации, а образ неконтролируемой верхами силы.
Magister_Ludi
»
#134 | 28.01.20 04:23
Кому: Magister_Ludi, #134
Кому: Михайло_Васильевич,
#129
> Советы, как особая, совершенно новая форма демократии, позволяющая в кратчайшие сроки сменять, переизбирать своих лидеров, были изобретены российскими рабочими стихийно
Изобретены. На самом деле Советы - это типичная поземельная община. Рабочие принесли ее.... из деревни.
велосипый
»
#135 | 28.01.20 05:12
Кому: велосипый, #135
Кому: Magister_Ludi,
#120
> полагать, что Гучковы и Милюковы не знали о надвигающейся революции - весьма наивно.
Ну дык они-то делали ее не чтобы предотвратить надвигающийся пиздец. У ник как раз все было прекрасно, просто им было не совсем понятно, зачем им царь, без царя у них все было бы еще лучше.
Duke Yusupov
»
#136 | 28.01.20 11:20
Кому: Duke Yusupov, #136
Как только некий товарищ оказывается при деле и деньгах - очень трудно не стать охранителем в попытках это "своё" отстоять. Кем бы Хазин не был - сейчас он чётко дует в сторону своей выгоды - обслуживает интересы правящего класса, как типичный представитель интеллигенции. Поэтому всё что он рассказывает - сказки для дураков. И как всегда в сказках - большое количество идеализма и вера в конкретную личность - героя сказки.
Дмитрий Рязань
»
#137 | 28.01.20 13:11
Кому: Дмитрий Рязань, #137
Дублировать комментарии не нужно.
Модератор.
IroNick_nv
»
#138 | 28.01.20 18:07
Кому: IroNick_nv, #138
Мне одному неудобно за ДЮ?
С Хазиным-то всё понятно...
Rosa rugosa
»
#139 | 28.01.20 18:07
Кому: Rosa rugosa, #139
Кому: Magister_Ludi,
#133
> неконтролируемой верхами силы
Тут надо определиться, что мы считаем верхом, что низом. Особенно в ситуации двоевластия.
Yuri-koroner
»
#140 | 25.03.20 19:50
Кому: Yuri-koroner, #140
Стоп кадр хороший.
| cтраницы: 1 | 2 |
всего: 140 |
полезные ссылки
Канал в Telegram
Канал в MAX
Группа в Контакте
Канал на Rutube
Канал в Дзен
Видео в iTunes Store
Подкаст в iTunes Store
Подкаст в Яндекс.Музыка