Кому: vovikz,
#166
> Наличие в свободной продаже товара по рыночной цене вовсе не означает, что население обеспечено данным видом товара.
"Конгениально, Киса" (с)
А что же это означает по-твоему?
Тогда вообще непонятно, что для тебя означает термин "обеспечено".
"Население не обеспечено мясом" и "население не обеспечено на 100% мясом по цене ниже себестоимости" это слегка разные вещи.
> А это противоречит принципам и целям государства под названием СССР.
Каким образом это противоречит? Это означает только то, что есть. Текущее экономическое состояние. В котором по цене ниже себестоимости государство может обеспечить лишь частично.
> Напомню, что в магазинах были государственные цены, и с учетом государственных цен это самое государство оплачивало труд своих граждан.
Кто тебе это сказал, камрад?
Напомню, что и обычные магазины и потребкооперация и рынки были частью советской системы торговли. А значит, государство ориентировалось на них.
> Чем закончился переход на снабжение силами предпринимателей
А это вообще при чём здесь? Это совсем другая история. Ещё раз: Система торговли/обеспечения в СССР состояла из 3-х взаимосвязанных частей:
1. магазины
2. Магазины потребкооперации
3. Рынки.
> Лишние слова. "государство было не в состоянии обеспечить граждан всем в достаточном количестве" Точка.
Какая-то странная (мягко говоря) у тебя точка. Обрезающая весь смысл. И потому ложная.
Вот, к примеру, я покупал процентов 80 мяса в магазинах. Но иногда, процентов 20 (когда нужна была вырезка или что-то особенное) - на рынке.
По-твоему, я был не обеспечен мясом?
Нет, камрад. Я был обеспечен им на 80% по одной цене и на 20 по другой.
> Обеспечение по более высокой цене означает, как я только что написал, что удовлетворяется не вся потребность (рассчитанная государством)
Логическая и экономическая ошибка. Удовлетворяется ВСЯ потребность. Просто, в зависимости от доходов, менее состоятельные граждане вынуждены стоять в очередях, отд
елять мясо от жил и т.п.
Более состоятельные имеют возможность этого не делать, закупаясь на рынке или в потребкооперации.
Впрочем, и в магазинах всё было не по одной цене.
Были яйца по 0.80, и были по 1.20. Сахар был по 0.76, и был по 0.84.
Государство ВСЕХ обеспечивало необходимым минимумом, а если ты хочешь что-то сверх того, то тогда это уже и подороже.
И чем дальше это от необходимого, тем оно реже и дороже.
Более обеспеченные платят за менее обеспеченных.
> Ты всерьез считаешь, что если бы сделали водку по 10 руб., то на мясокомбинатах тут же появилось недостающее бы мясо?
Ты неправильно понял мою мысль, камрад.
> Камрад (я) говорил именно о нехватке в отдельных регионах некоторых повседневных продуктов. ДЮ ролике из этой темы подтвердил - да, такое было.
А-а-а-а, это с тобой дискутировали? Тогда понятно.
Нет, ничего такого в этом ролике ДЮ не подтверждал. Он совершенно чётко сказал: Пожрать, да, хватало.
Не хочется переносить бессмысленную беседу из той темы ещё и сюда.
Кратко: Ни в одном регионе нехватки ПОВСЕДНЕВНЫХ продуктов не было.
Ни копчёная колбаса, ни вишня в коньяке, ни чешские сервизы, ни пепси-кола (пить которую я действительно ездил за 800 км) повседневными продуктами не являются.
И почему ты настойчиво вычёркиваешь из системы советской торговли рынки и потребкооперацию, мне совершенно непонятно. Потому что они напрочь убивают твою теорию?
Так может, проблема в теории?
Да, проблемы безусловно были. Множество. Но нехватка повседневных продуктов в регионах (ты же понимаешь, что такое регион?) это бред.
>> 1. Ну не было столько мощностей хранения (и продукты были натуральные/скоропортящиеся), чтобы завозить в магазин количество продуктов, достаточное на несколько дней.
> Ряжский мясокомбинат находился от нас в 15 минутах ходьбы.
И что, это как-то повышало ёмкости холодильников в магазинах?
У нас в городе тоже был мясо-мол. комбинат. Это никак не могло повлиять на срок хранения разливного молока в магазине.
Его (а не вообще молока) привозилось ровно столько, сколько можно продать (с учётом пропускной способности магазина) до того, как оно прокиснет.
> А колбасы не было тем не менее.
Повторюсь, камрад, по моему глубокому убеждению, (как бы помягче?) ты сообщаешь недостоверную информацию.
За ней приходилось стоять в очереди? Возможно.
Она была не круглосуточно, а по определённому графику завоза? Возможно.
Она не всегда была того сорта, который тебе хотелось? Возможно.
Это действительно, реально существовавшие проблемы.
Но то, что в каком-то городе не было колбасы... Ну, Ряжск тогда какой-то особенный город СССР. Потому что во всех, о которых у меня была инфа (несколько сот н.п. разных регионов) колбаса (вплоть до 87-88) была.
Не исключаю, что где-нибудь в Средней Азии проблемы с колбасой или свининой были острее, чем в других местах. По понятным причинам. Но там просто большая доля продавалась на рынке.
Рынок (в десятый раз) - тоже элемент системы торговли.
То, что ДЮ (как и я, и все остальные граждане) предпочёл бы покупать не на рынке по 4, а в магазине по 2, сути дела не меняет.
Ещё раз: Проблемы с продуктами (как и с другими товарами) были. Несомненно. Со многими товарами и со многими продуктами. Но не с повседневными продуктами.
Да, государство не могло
[в 100% объёме] обеспечить
[все желания] граждан по той цене, по которой гражданам хотелось бы (
[дешевле себестоимости]).
Это не значит, что были граждане, которых государство не обеспечило.
Все питались полноценно. Значит, были обеспечены.