Клим Жуков о ядерных испытаниях 1946 года на атолле Бикини

Кому: mr.Gops, #101

Отличный ролик, очень интересно. Спасибо. А продолжение на эту тему будет?

Кому: 100ml, #103

Кому: bobbax, #63

> А если бы Япония капитулировала 26 июля, то куда применили?

А если бы у бабушки были яйца, что бы она стала делать?

Кому: Shestoper79, #105

Клим Саныч!
Тут выше Юрий Л уже внес поправку, что нехорошее радиоактивное излучение создают в основном короткоживущие осколки деления урана. Они живут мало, распадаются интенсивно. А в килограмме долгоживущих урана-235 и плутония-239 в единицу времени происходит относительно мало распадов, поэтому гадских частиц вылетает не очень много.
Посему, чем больше урана (или плутония) распалось, тем сильнее радиоактивное загрязнение.
Есть правда еще механизм, когда при захвате нейтронов, излучаемых при делении урана или синтеза легких ядер, стабильные атомы окружающего бомбу вещества могут превращаться в нестабильные радиоактивные. Это называется нейтронная активация. Но в существующих зарядах этот механизм дает не самый большой вклад в суммарную радиоактивность.
В ядерных бомбах распадается несколько кг урана или плутония.
А в мощная термоядерных бомбах, если внешняя оболочка изготовлена из урана-238, под действием термоядерных нейтронов его может распасться до нескольких тонн. Это дает, во-первых, очень мощный взрыв, во-вторых - сильнейшее загрязнение среды.
Поэтому наша царь-бомба для испытаний была модифицирована. Урановая оболочка заменена на свинцовую, которая под действием нейтронов не реагирует. Если бы оболочка была урановой, то вместо 57 мегатонн получилось бы около 100. Ну и радиоактивное загрязнение было бы в сотни раз сильнее (в реальности загрязнение дала только нейтронная активация окружающего вещества и плутоний, распавшийся в первой ступени деления).
Теперь подробнее про нейтронную активацию. Вокруг бомбы при взрыве обычно воздух или вода. То есть в основном кислород, азот, водород, немного углерода. Эти элементы под действием нейтронов с малой вероятностью образуют радиоактивные изотопы, и то очень долгоживущие, не очень опасные.
Но, поскольку большинство продуктов деления плутония и урана очень короткоживущие, распадаются за первые часы и дни после взрыва - то существующие бомбы дают сильнейшее излучение, но на относительно короткий срок. Достаточно несколько суток просидеть в убежище с фильтрацией поступающего воздуха - и основная опасность тебя минует.
С военной точки зрения, для убийства людей оптимальны изотопы с периодом полураспада от нескольких месяцев до нескольких лет. Они распадаются достаточно интенсивно, так что создают опасные плотности потока ионизирующих частиц. С другой стороны, они распадаются слишком медленно, чтобы их можно было пересидеть в относительно простом убежище. Для защиты от них нужно убежище с автономностью минимум несколько лет, а то и десятилетий. А создание таких убежищ - весьма сложная инженерная задача, и очень дорогая финансово. Все население не посадишь в бункеры на 10 лет.
Поэтому придумана кобальтовая бомба. Стабильный кобальт-59, поглотив нейтрон, превращается в кобальт-60 с периодом полураспада в 5,5 лет. Если термоядерную бомбу окружить кобальтовой оболочкой - при взрыве будет наработано много кобальта-60. Посчитано, что кобальтовая бомба массой несколько десятков тысяч тонн (стационарная или установленная на корабле) мощностью около 100 гигатонн при взрыве наработает столько кобальта-60, что, разносимый ветрами и течениями, он за несколько месяцев создаст на всей планете уровень излучения, смертельный при длительном нахождении на загрязненной территории. Ну и плюс сам взрыв бомбы такой мощности уничтожит все живое в радиусе примерно тысячи км. Это гипотетическое устройство называпется бомбой Судного дня.
Примечательно, что максимальный суммарный мегатоннаж у ядерных арсеналов был в 60-ых, когда на вооружении было много авиационных термоядерных бомб мощностью по 10-25 Мт. Суммарный мегатоннаж ядерных арсеналов тогда достиг 23 тысяч Мт (23 гигатонн). Если бы все это взорвалось - то каждый житель планеты и без кобальта получил бы в среднем по 200 рентген экспозиционной дозы. Это легкая форма лучевой болезни. Понятно, что на практике загрязнение не было бы однородным - кто-то получил бы больше среднего и умер, кто-то менее 100 рентген. Тем не менее, в те годы человечество довольно близко подобралось к уровню, после которого ядерное оружие способно поразить уже не только отдельные цели, а территорию планеты в целом. В дальнейшем изменилась структура ядерных арсеналов, большая часть боеголовок стала устанавливаться на ракетах, средняя мощность изделия упала до сотен килотонн. Поэтому, несмотря на рост числа ядерных боеприпасов, общий мегатоннаж снизился к 80-ым почти втрое, до 8 гигатонн.
В

Кому: bobbax, #107

Кому: NickRomancer, #97



> Приняты, потому что СССР вступил в войну.
>
И потому что США сбросили вторую бомбу. И император который и решил этот вопрос 10 августа ночью так и сказал:

-Я серьезно подумал о ситуации, сложившейся в стране и за рубежом, и пришел к выводу, что продолжение войны может означать только уничтожение нации....

До заявления императора решение принято не было.



> А в июле не были приняты, потому что Япония рассчитывала на СССР как на посредника и гаранта мирного договора. А после объявления СССР войны японцам эта японская надежда померла.

А японцы и в июле готовы были капитулировать, только не все и на своих условиях (собственно как и 9-10 )
августа) А так да вступление в войну СССР (а не разгром КА, о котором еще не знали) в большей мере повлиял на капитуляцию Японии.


> США: Япония, мне нужна твоя одежда, обувь, мотоцикл и становись раком, ББВ!
> Япония, про себя: На такое я пойтить не могу, скажем им, что готовы обсуждать, пока можем предложить им сигарету. Обратимся к СССР как посреднику, у нас с СССР мир, СССР выступит гарантом ненасилия над нами.
> СССР: Япония, я щяз буду тебя пиздить!
> Япония: Бляяяя! [Начинает понуро снимать одежду и ботинки]
>
> "Ничего не изменилось", как же!

Ах ты боже мой!!!!! Обидели бедную маленькую Японию!!!!
Напомню. Это Япония напала на США, а не наоборот, это Япония кошмарила Китай, юго-восточную Азию и Тихоокеанский регион. И тут после 4 лет ожесточенной войны, предъявляют ультиматум, требуя капитуляции.
Вот те раз, а нас то за что? )))))))

Кому: Shico, #109

Кому: bobbax, #93

> Не правда, я не говорил "должен был" Я сказал имел очень большой шанс избежать ядерных бомбардировок.

Извини, но ты так ни разу и не написал, что должно было повлиять на решение японского командования о принятии безоговорочной капитуляции. Ну, кроме ужасающего prompt and utter и твоего послезнания о нем. А то вот союзным разведчикам было ясно, что безоговорочную капитуляцию не примут. Да и Трумену, который отдал приказ о ядерной бомбардировке до предъявления ультиматума, тоже.

> Во-первых решение о капитуляции окончательно было принято и сообщено о нем союзникам менее чем через сутки после объявления войны СССР , Японии.

О безоговорочной капитуляции? А чего тогда трек с Хирохито по радио заиграл только через пять дней? Хирохито все это время "проглатывал слезы"?

> там не было даже ясной картины о масштабах и ходе боевых действия в Маньчджурии

Эта картина и масштабы были очевидны японскому командованию задолго до начала войны с СССР. Вопрос был только во времени.

> Во вторых у Японского руководства перед глазами были результаты бомбардировок обычными бомбами. Так что возможности союзников они знали совершенно точно.

И теперь к этим возможностям прибавились новые. О которых они не знали совершенно ничего.

Кому: Xan, #111

Кому: Shestoper79, #105

> вместо 57 мегатонн получилось бы около 100

Расчётная энергия была 50 мегатонн.
И измеренная советскими приборами тоже была 50.
Расчёт с экспериментом совпал.
А 57 намеряли импортные приборы во вражьих странах.
Они были далеко и точно измерить не могли.
А советское правительство решило их не разубеждать.
Вот с тех пор про 57 и болтают всё время.

Кому: mustang, #113

Кому: HOHOL, #99

> Кому: daydreamer77, #52

>> Кстати про потерю бомб есть фильм американский "Военный ныряльщик". там в конце есть такой эпизод - но там в фильме угадайте кто потерял бомбу - конечно Совьетский Союз :)

> Пересмотри фильм. Бомба там была американская.

Ну сценарий можно написать так, что оба правы будете:

Советы украли у штатов бомбу, но пока тащили к себе - потерял.

Т.о. бомба - штатовская, потеряли - советы :).

Кому: bobbax, #115

Кому: Shico, #109



> Извини, но ты так ни разу и не написал, что должно было повлиять на решение японского командования о принятии безоговорочной капитуляции. Ну, кроме ужасающего prompt and utter и твоего послезнания о нем.

И я писал, и вы. Японию уже уничтожали обычными бомбами.Потери одного дня бомбардировок Токио 10 марта, были по крайней мере не меньше, чем потери в любом из городов подвергшихся ядерной бомбардировки. К июлю 67 японских городов (это как бы не все) имели разрушения 56-60%. То есть возможности американцев руководство Японии знало превосходно.


> А то вот союзным разведчикам было ясно, что безоговорочную капитуляцию не примут.

А это из какого документа ясно?

> Да и Трумену, который отдал приказ о ядерной бомбардировке до предъявления ультиматума, тоже.

Это не правда. приказ о бомбардировке Хиросимы был отдан 5 августа. 25 июля было принято принципиальное решение о бомбардировке, потому что такое решение не могло быть принято без согласия Британской стороны и обсуждалось с Черчиллем в Потсдаме.

> О безоговорочной капитуляции? А чего тогда трек с Хирохито по радио заиграл только через пять дней? Хирохито все это время "проглатывал слезы"?

По нескольким причинам.
В принципиальном согласие Японии было условие не оговоренное Потсдамской декларацией: сохранения суверенитета императорской власти.
Общение с союзниками проходило через МИД Швейцарии. И на принципиальное согласие 10 августа, после консультаций с Британской и Советской стороной, союзники ответил 12 августа, где о статусе императора было сказано:
"С момента передачи власти императора и японского правительства управление государством переходит к Верховному главнокомандующему союзных держава, который будут предпринимать такие шаги, которые он сочтет надлежащими для выполнения условий сдачи. Конечная форма правления Японии в соответствии с Потсдамской декларацией должна быть установлена ​​свободно выраженной волей японского народа."

На что Хирохито 13 августа заявил на собрании большого кабинета
Я внимательно прислушался к каждому аргументу, представленному в противовес мнению о том, что Япония должна принять ответ союзников в его нынешнем виде и без дальнейших разъяснений или изменений, но мои собственные мысли не претерпели никаких изменений. ... Чтобы люди знали мое решение, я прошу вас немедленно подготовить имперский рескрипт, чтобы я мог транслировать нацию. Наконец, я призываю каждого из вас приложить максимум усилий, чтобы мы могли встретить трудные дни, которые впереди.

14 августа, в 21:30, была попытка переворота в которой майор Хатанка в около часа ночи 15 августа, захватил императорский дворец, захватив также 18 сотрудников NHK которые пришли на запись речи императора о капитуляции. Хатанака надеялся на поддержку армии, но армия его не поддержала. Около 11 часов 15 августа Хатанка застрелился, а в 12 часов началась трансляции речи.


Кому: Лепанто, #108

> Эта картина и масштабы были очевидны японскому командованию задолго до начала войны с СССР. Вопрос был только во времени.
>
Эта мысль из разряда эмпирических суждений, врят ли у вас имеется аналитическая записка японского генштаба о боевыхъ возможнастях квантунской армии при развертывание против неё полномасштабных боевых действия СССР.


> И теперь к этим возможностям прибавились новые. О которых они не знали совершенно ничего.

Напомню 67 крупнейших городов Японии имели разрушения в 50-60%.
В Дрездене в результате налетов было разрушено или серьезно повреждено 23 % промышленных зданий и 56 % непромышленных зданий (не считая жилых), 80 % городских зданий подверглись разрушениям различной степени и 50 % жилых зданий было уничтожено или серьёзно повреждено.

Кому: Xan, #117

Кому: mustang, #114

> В космосе подрывали?

Про ролик?
Там написано, где и когда.

Кому: necro-tor, #119

Кому: bobbax, #118

> А им предлогали?

А это как-то влияет на степень правильности оценки рисков?

Кому: Shico, #121

Кому: bobbax, #115

> Японию уже уничтожали обычными бомбами.

Как и Германию. Причем Германию так уничтожали не один год. Но штурм Берлина произошел только из за того, что подлые Сталин, Рузвельт и Черчиль не стали предлагать Гитлеру безоговорочную капитуляцю.

> К июлю 67 японских городов (это как бы не все) имели разрушения 56-60%.

И это так заботило Высшый совет, что этот факт обсуждался на заседаниях раза полтора, да и то в виде "нельзя не учитывать тот факт, что общественное мнение сейчас деморализовано" Ну, вот, к примеру: https://history.wikireading.ru/113605 https://history.wikireading.ru/113603

> А это из какого документа ясно?

Дубль два. "6 июля Объединенный англо-американский комитет по разведке представил Объединенному комитету начальников штабов западных союзников, который должен был провести заседание накануне Потсдамской конференции, совершенно секретный доклад «Оценка положения противника». Раздел «Возможность капитуляции» описывал впечатление, которое произведет на японцев вступление в войну советской армии: «Японские правящие круги сознают свою отчаянную военную ситуацию и все более жаждут компромиссного мирного решения, но по- прежнему находят безоговорочную капитуляцию недопустимой. Основная политика нынешнего правительства – сражаться как можно дольше и как можно отчаяннее в надежде на уход от полного поражения и приобретение как можно лучшей позиции на переговорах о мире… Мы полагаем, что значительная часть населения Японии считает абсолютное военное поражение вполне вероятным. Растущее воздействие морской блокады и разрушений, вызванных стратегическими бомбардировками и оставивших миллионы японцев без крыши над головой – разрушено от 25 до 50 % застроенных районов в главных городах Японии, – должно сделать осознание данного факта поистине всеобщим. Вступление в войну СССР окончательно убедило бы японцев в неизбежности полного поражения. Хотя отдельные японцы охотно жертвуют собой на благо страны, мы сомневаемся, что весь народ предрасположен к национальному самоубийству… Японцы, однако, считают, что безоговорочная капитуляция равнозначна исчезновению их как нации»".

> Это не правда. приказ о бомбардировке Хиросимы был отдан 5 августа.

Надеюсь с английским у тебя все в порядке: http://www.dannen.com/decision/handy.html Если нет, то The written order это письменный приказ, а 25 July 1945 это 25 июля 1945. А вот уже по-русски генерал Гровс поясняет нам про "about 3 August": "От Стимсона я узнал, что президент Трумэн хотел выдержать срок, предоставленный Японии для ответа на ультиматум. Перед отъездом Стимсона я говорил ему, что мы будем готовы не раньше 31 июля. Это означало, что если не будет другого приказа, мы будем ждать этой даты, даже если окажемся неожиданно готовы дня на два раньше. Разница во времени между Японией и Вашингтоном во всех этих переговорах не была учтена, и этого я, конечно, не должен был допустить. Я всегда был убежден, что первой разрешенной датой было 1 августа, пока, прочтя недавно официальный приказ, не обратил внимание на то, что там указано 3 августа. У меня не было основания предпочитать этот день 1 августа, лишь за исключением, может быть, опасений, имевшихся в момент подписания этого приказа Хэнди, о сроках готовности бомбы. Такое предположение целиком согласуется с текстом моего отчета о бомбардировке Хиросимы, направленного Маршаллу 6 августа. Он начинался словами: "Бомба ствольного типа находится в состоянии боевой готовности на Тиниане в ожидании благоприятной погоды. Мы ожидали благоприятной погоды 3 августа, однако смогли применить бомбу только 6 августа". Некоторые из писавших на эту тему пытались обнаружить в дате "3 августа" какой-то скрытый смысл. При этом они совершенно игнорировали точный текст приказа, в котором о дате операции говорилось: "начиная примерно с 3 августа". Слово примерно имеет вполне определенное значение в американской армии. В официальных наставлениях того времени слово примерно в приложении ко времени даже точно определялось как предусматривающее отклонение в четыре дня в ту или другую сторону от намеченного. Каждый из принимавших участие в операции, конечно, понимал это. Телеграмма, посланная Фареллом, свидетельствовала о его желании исключить всякое недоразумение со сроками." Л. Гровс. Теперь об этом можно рассказать. М., Атомиздат, 1964 г. Сокращенный перевод с английского О.П. Бегичева

> По нескольким причинам.

И они мне прекрасно известны. Но, видишь ли, когда ты заявил, что: "решение о капитуляции окончательно было принято и сообщено о нем союзникам менее чем через сутки после объявления войны СССР", я у тебя уточнил про безоговорочную капитуляцию и срок в пять дней, ты мне начинаешь рассказывать про условия выдвинутые японцами. Отсюда любому индюку понятно: что бы там не сообщали японцы союзникам менее чем через сутки после объявления войны СССР, это не было согласие на безоговорочную капитуляцию.

> Эта мысль из разряда эмпирических суждений, врят ли у вас имеется аналитическая записка японского генштаба о боевыхъ возможнастях квантунской армии при развертывание против неё полномасштабных боевых действия СССР.

Страшно представить, за кого ты держишь японское командование. Надеюсь, в общих чертах, хватит того же не очень информативного Такусиро https://history.wikireading.ru/113586


> Напомню 67 крупнейших городов Японии имели разрушения в 50-60%

Напомню, что Высшый совет клал на это болт.

Кому: bobbax, #123

Кому: necro-tor, #122



> О правильных. Или не правильных.

при выборе между чем и чем?

> А воюющие стороны в вариантах действий ограничены исключительно рамками предложений, поступающих от противника?
>

В решение вопроса принимать или не принимать условия капитуляции в условиях тотальных и безответных стратегических бомбардировок, да.

Кому: Yury_L, #125

Кому: nonamezero, #78

> До неё нейтрончики за то короткое время между подрывом первой ступени и разрушением корпуса добегать тупо не успевают
А вот в нейтронной бомбе - нейтроны очень даже распространяются на большие расстояния.

Вообще говоря, при взрыве первой ступени есть гамма, нейтроны и осколки деления. Самая быстрая, естественно, гамма, она летит со скоростью света. А вот нейтроны и осколки - те чуток медленнее. Но вот нейтрон - он легкий, а осколки - намного тяжелей. А чем легче частица, тем при такой же энергии у ней скорость больше. То есть нейтроны намного быстрее, чем всякие осколки и тем более, элементы конструкции.
В результате из заряда сначала вылетает гамма, потом, с задержкой на время цепной реакции - нейтроны, а потом уж начинают вылетать всякие осколки.
В ранних термоядерных зарядах в центре был плутониевый заряд, вокруг него - дейтерид лития или дейтериево-тритиевая смесь, а еще сверху - оболочка из урана или другого тяжелого металла, если нет желания реализовать третью ступень в виде деления природного урана быстрыми нейтронами.
В современных зарядах вторая ступень выполняется отдельно от первой ступени, и первая ступень служит только для генерации гаммы для радиационной имплозии, но в составе второй ступени в середине есть урановое или плутониевое ядро, в котором при радиационной имплозии возникает та же самая цепная реакция деления, и вот оттуда нейтроны используются для инициализации термоядерного синтеза, то есть по старой схеме.
Схема такого заряда на примере американских изделий есть в интернете.



Кому: Xan, #96

> Из плутониевого ядра при делении вылетают нейтроны и гамма. Оба излучения вредны для термояда, так как они нагреют термоядерное горючее и оно будет хуже сжиматься.
> Осколки деления из ядра не вылетают, они на это не способны.
> А 90% выделившейся энергии вылетает в виде теплового излучения (в данном случае это мягкое рентгеновское излучение).
> Вот оно-то как раз подводится к термоядерной капсуле и нагревает её поверхность.
> Поверхность испаряется и реактивной силой сжимает капсулу.
>
Вот это да. Непременно отлить в граните.
То есть осколки деления сидят себе в ядре, поскольку двигаться не способны и рядом где-то 170 Мэв энергии, которая потом выделяется в виде теплового излучения. И никакого себе электростатического отталкивания образовавшихся ядер.
А вот что такое тепловая энергия? Раньше учили, что это ни что иное, как кинетическая энергия атомов или других частиц. Или легенда поменялась и kT уже отменили? А вот альфа-частицы - они тоже никуда не вылетают, или не являются осколками ядерного распада?

И вот еще. Чем принципиально отличается гамма от рентгена? Почему гамма будет нагревать дейтерид лития, а рентген - нет?
Там же русским языком написано, что
> А поглощается веществом гамма таких энергий "при прочих равных" пропорционально Z2, то есть квадрату заряда ядра (почему так, в каком диапазоне энергий это справедливо и какие от этого закона бывают отклонения "вверху" и "внизу" - эт всё "по запросу", ибо тема отдельная и оч объёмистая, либо - самостоятельно читать Мухина и Широкова-Юдина (для жаждущих - могу выложить)), или говоря школьным языком - номеру элемента в периодической таблице.

То есть гамма практически вся поглотится в урановой оболочке, так же, как и рентген, а на долю дейтерида лития, придутся малые доли процента всей энергии.
А уж нейтроны - они прилетают потом. И для сухого термоядерного заряда - очень даже полезны, ибо кто еще будет делить литий-6? А потом - этих самых нейтронов будет хоть отбавляй уже в результате термоядерной реакции, и ничего, термоядерная реакция прекрасно себя чувствует.

Кому: bobbax, #127

Кому: Shico, #121



> Как и Германию. Причем Германию так уничтожали не один год. Но штурм Берлина произошел только из за того, что подлые Сталин, Рузвельт и Черчиль не стали предлагать Гитлеру безоговорочную капитуляцю.
>

И тем не менее, Япония капитулировала, когда на территории метрополии не было не единого вражеского солдата, естественно кроме пленных.


> И это так заботило Высшый совет, что этот факт обсуждался на заседаниях раза полтора, да и то в виде "нельзя не учитывать тот факт, что общественное мнение сейчас деморализовано" Ну, вот, к примеру: https://history.wikireading.ru/113605 https://history.wikireading.ru/113603

А какая связь между объективной реальностью уничтожения Японии и отношению к этому факту ее руководства, в контексте ответственности США за бомбардировки. Японии предложили выход (на который она в конце концов согласилась) она выбрала уничтожение.

> Дубль два. "6 июля Объединенный англо-американский комитет по разведке представил Объединенному комитету начальников штабов западных союзников, который должен был провести заседание накануне Потсдамской конференции.....

И тем не менее Япония капитулирует.



> Надеюсь с английским у тебя все в порядке: http://www.dannen.com/decision/handy.html Если нет, то The written order это письменный приказ, а 25 July 1945 это 25 июля 1945.

Уровень языка достаточен для того что бы понять что это приказ о применение ядерного оружии против Японии вообще. Принципиальное решение его применить, как я и говорил. Без конкретной цели, и конкретной даты.
Приказы о применение ядерной бомбы с указанием сил средств времени выполнения и конкретной цели
были отданы 5 и 8 августа соответственно для целей Хиросима и Нагасаки.
https://en.wikipedia.org/wiki/Operations_Order_No._35#/media/File:Agnew_StrikeOrderHiroshima.jpg
https://en.wikipedia.org/wiki/Atomic_bombings_of_Hiroshima_and_Nagasaki#/media/File:Agnew_StrikeOrde...



> А вот уже по-русски генерал Гровс поясняет нам про "about 3 August": "От Стимсона я узнал, что президент Трумэн хотел выдержать срок, предоставленный Японии для ответа на ультиматум.

А вот эта ваша фраза как соотносится с вашим заявлением что Трумен решил бомбить до предъявления ультиматума?


> И они мне прекрасно известны. Но, видишь ли, когда ты заявил, что: "решение о капитуляции окончательно было принято и сообщено о нем союзникам менее чем через сутки после объявления войны СССР", я у тебя уточнил про безоговорочную капитуляцию и срок в пять дней, ты мне начинаешь рассказывать про условия выдвинутые японцами. Отсюда любому индюку понятно: что бы там не сообщали японцы союзникам менее чем через сутки после объявления войны СССР, это не было согласие на безоговорочную капитуляцию.
>

Это было именно согласие на условия Потсдамской декларации. От и до. Статус императора в ней отдельно не оговаривался. Все остальные движения между 11-13 августа (а именно 13 августа, а не через 5 дней, император обратился с поручением подготовить заявление для народа о капитуляции), это технические вопросы взаимодействия между правительством японии и командованием коалиции.

Кому: Katenьka, #129

Походу вот от чего раковая заболеваемость-то на планете растет. А не от сотовых телефонов.

Кому: Kamiko-san, #131

Кому: bobbax, #128

> Неправда у японцев имелся ультиматум. У немцев - нет.

Продолжение/окончание войны зависит от наличия документа?

Кому: Квака, #133

Кому: Milsen, #35

> носитель бомбы был B-29 как в Японии, так и на испытаниях. Бомбы были без парашютов

В-29 практический потолок 12000м скорость около 600км.ч Время свободного падения с такой высоты чуть более 3-х минут, (точная высота сброса не попадалась)... До канадской границы не добежишь, не то что со снижением, но и с пикированием для набора скорости. Точно парашюта не было? Вот скорее всего "дуру" снесло при спуске на парашюте атмосферными потоками. Амеры конечно имели опыт по бомбометанию по морским целям, но палубной авиации, а не "стратегов". Как то попадалась инфа об атаке В-17 по японским кораблям с большой высоты, ну это чтобы "Зеро" не достали. Причем там точно было без парашютов. Корабли были в циркуляции, выполняя маневр уклонения. Ближайшее попадание ближе двух кабельтов не зафиксировано. После этого "стратегов" в морских боях амеры не применяли.

Кому: Xan, #135

Кому: Yury_L, #125

Юра, как ты читаешь?!

> > Из плутониевого ядра
> То есть осколки деления сидят себе в ядре

Разве здесь написано "ядро плутония"?
Я имею в виду шарик из плутония, весом несколько кг.

Осколки деления вместе с недогоревшим плутонием остаются все вместе и никуда из бывшего плутониевого шара не вылетают.
Так понятно?

> Быстрыми нейтронами (больше 1 МЭВ) уран-238 делится так же хорошо, как и 235-й.

Нет, не также.
235 делится лучше и нейтронов даёт больше. И энерговыделение получается больше.

> И вот еще. Чем принципиально отличается гамма от рентгена? Почему гамма будет нагревать дейтерид лития, а рентген - нет?

Юра, читай школьный учебник.
Ну, если ты не ЕГЭшник.
Там всё разжёвано.

По рождению:
Гамма -- излучение возбуждённого ядра;
Рентген -- излучение возбуждённого атома.
Как правило, энергия гаммы несколько МэВ. Но у меня был источник всего на 60 кэВ.
Как правило, энергия рентгена десятки кэВ, у медиков, например. Но можно получить и больше.
Граница условная, но только если не имеет значение происхождение.
В бомбе гаммой светят ядра во время деления и осколки деления. В мэвном диапазоне.
А плутониевый шар светит тепловым излучением. Диапазон энергий квантов этого излучения попадает в "мягкий рентген". По происхождению он не является "излучением возбуждённого атома" или "излучением электрона в поле ядра". Но его называют "рентген".

Гамма и нейтроны нагреют горючку, поэтому от них ставят экран.
У американцев случился пшик, когда горючка нагрелась нейтронами и не сжалась в нужной степени.

Тепловое излучение греет только поверхность капсулы.
Горючку вообще стараются оставить как можно более холодной, чтоб сжать сильнее.
А только потом поджигают или делением плутония, или D+T смесью.

Энергии гаммы, если б её попытались использовать, нифига не хватило бы. Ну и гамму не получится направить куда надо.

> В современных зарядах вторая ступень выполняется отдельно от первой ступени

Это у тебя интерференция со "слойкой", где горючку помещали внутрь делящегося ядра/шара, чтоб "пусть она загорится".
Но там плотность горючки получалась недостаточной и выход энергии маленьким. Тупиковая ветвь.
Устройства с радиационной имплозией -- они совершенно не связаны со слойкой. Называть их современными неправильно. Они просто другие.

Второй раз и медленно, для закрепления:
Гамма (МэВ) в радиационной имплозии не используется. А только мешает.
А используется тепловое излучение, энергия квантов которого соответствует мягкому рентгену (кэВ).
Тепловое излучение нагревает только поверхность капсулы, но ни в коем разе не горючку.

Кому: Квака, #137

Кому: Xan, #135

> Горючку вообще стараются оставить как можно более холодной, чтоб сжать сильнее.

А мы чего, кого то "бомбу" учим делать? Критическая масса, критический объем...
Сказал же Клим Саныч, что это очень просто и очень тяжело... ну её нафиг... но что то тут наши наковыряли в Науке поболее.... раз такими "чистенькими" остались после Семипалатинска и Новой Земли...
У нас тут в Курске стоит Отдельная бригада РХБЗ... спрашиваю как то парней...
-Вы чего тут делаете?
-Атомную станцию охраняем...
-Ой какие афигенные охранники... может ее кто другой охраняет, а вы так, уборщики...
-Ну да...
Какое то там было хорошее (померное) Управление Генштаба... по охране особо охраняемых объектов...
ну вот так все хорошо...

Кому: Макс-спб, #139

Тот самый случай, когда обсуждение не хуже ролика.

Кому: Yury_L, #141

Кому: Xan, #135

> Тепловое излучение нагревает только поверхность капсулы, но ни в коем разе не горючку.
>

Это почему? Она застрахована от поглощения рентгена? А чам гамма хуже? Поглощается точно так же.

> Энергии гаммы, если б её попытались использовать, нифига не хватило бы. Ну и гамму не получится направить куда надо.


Ничего себе. Мгновенная гамма - это 5% от всей энергии взрыва 1-й ступени, грубо говоря, если заряд 10 кТ, то 500 тонн в тротиловом эквиваленте приходится на мгновенную гамму. И этого катастрофически не хватает...
И потом - что значит - если ее попытаться использовать? Гамма есть, и никуда от нее не денешься. И поглощается она точно так же, как и рентген. И источник - тот же...

Кому: Xan, #143

Кому: Yury_L, #140

> > Нет, не также.
> > 235 делится лучше и нейтронов даёт больше. И энерговыделение получается больше.
> А теперь по выделяемой энергии. Смотрим гроссбух (справочник физических величин Кикоина)

Юра, ты чем читаешь?!
235 при делении быстрыми нейтронами даёт больше нейтронов (около 4), чем 238.
И этими лишними нейтронами поделится дополнительное количество 235.
Что ФАКТИЧЕСКИ даёт прибавку энергии бомбы.
В отличие от твоей "теории".

> А вы предлагаете экран от гаммы из легких элементов.

Не надо лгать. Я ничего не предлагал.

> А рентген - он, гад

Юра, ещё раз: у меня специальность по корочке "ядерная физика". И работаю я по специальности.
Не надо мне "объяснять" про рентген, когда ты этого сам не понимаешь.

Если что-то не понимаешь, задай вопрос в форме прямого вопроса, а не в форме излияния своей "теории".

> И потом - что значит - если ее попытаться использовать? Гамма есть, и никуда от нее не денешься.

Вот из ядра вылетела гамма и полетела в разные стороны. Прямо по радиусам.
И улетела. Или поглотилась.
Каким образом ею можно нагреть поверхность капсулы?

> И поглощается она точно так же, как и рентген.

Немножко не так! :D
Контрольный вопрос (раз уж ты читаешь священные книги): Какой путь пролетит квант с энергией 2 кэВ в обычном воздухе?