Валерий Фадеев о пенсионной реформе и работе Общественной палаты России

Кому: Ustes, #101

И, кстати, срок работы в органах власти для получения пенсии, как государственный гражданский служащий, подняли, если я правильно помню, в 2017 году.

Кому: nikolkas_spb, #103

Кому: Doom, #97

> Кому: nikolkas_spb, #96
>
> > Не могу сказать, что у моих сослуживцев "хорошая ровная пенсия". Чиновник - это все, включая работников МВД, медицины и т.д. Там пенсии отнюдь не "хорошие".
>
> Нет. Чиновник имеет чин - двигается вверх, проходя аттестацию. Ты не в курсе, похоже.

Я двигался вверх, проходя аттестацию, мне даже хотели присвоить классный чин, не срослось. Коллегам - присваивали и доплачивали даже. Так что, МВД - чиновники, министерство здравоохранения - тоже, управленческих аппарат Минобрнауки - тоже.
Хорошо живут и получают достойную пенсию очень немногие чиновники.

Кому: Summoner13, #105

А это не тот ли Фадеев, при котором сотрудники медиахолдинга "Эксперт" зарплату месяцами получить не могли? Раз:

http://jourdom.ru/news/18325

И два:

https://www.vedomosti.ru/newspaper/articles/2015/03/03/ekspert-po-dolgam

А теперь он ещё и секретарь Общественной палаты...

Кому: nikolkas_spb, #107

Кому: Doom, #106

> Классный чин присваивается сразу же. Прошёл собеседование - иди работать.

Нам, погонам, это делали не сразу и не всем. В зависимости от руководства и т.д.

Кому: Doom, #109

Кому: serg2017, #108

Ну конечно. Я спорить не буду, ибо знаю внутренности госслужбы.

Кому: serg2017, #111

Кому: Doom, #109

Камрад, извини, если что не так. Я не вижу предмета спора.

Кому: Aspers, #113

Кому: Aleks3, #17

> Фадеев утверждает, что некоторые регионы выступили резко против повышения пенсионного возраста, однако, если судить по новостям уже 77 регионов выступили за повышение пенсионного возраста, и ни один не выступил против.

"Регионы выступили" - это про что?

Фадеев говорит об общественных палатах региональных.
А твои цифры - про региональные заксобрания

Оно разное

Кому: Bookcaneer, #115

Спасибо за гостя Д.Ю.
Интеллигенция, которая обслуживает правящий класс, оказывается не должна «вставать поперёк народа», а должна, так же как и политики, «питаться энергией народа». Эх, красивая концепция, фактически питаются ведь, буржуазия кормит её и себя «кусками хлеба», отнятыми у народа - чем не энергия!
А ещё «Великая Русская революция» (повторяет многократно, точно не оговорился), оказывается её национализировали. Гражданам «хорошим» остаётся Сталина, строившего не тот проект, что задумывали Ленин и Троцкий, официально признать «красным русским императором» и с усиленным накалом призывать к сплочению вокруг национального капитала и людей его олицетворяющих.

Кому: russo marinero, #117

Кому: Elenasar, #35

> Вынуждена была переехать в Саратов.

Тётка в области живёт. Жопа полная. Никакие средние 35 тыр. по стране там и не видели.

На заправке 5к без соцпакета.

Кому: Aspers, #119

Кому: Ботаник Десантник, # 21,
Кому: Sweet Death, # 24,
Кому: Vladimir_tka, # 41,
Кому: Koljan, # 58,
Кому: Чувак777, # 71,
Кому: ozzymos1 # 80

> Классов нет.

Как вы слушаете?

[quote]Фадеев:
Партийная система, которая выстроена, это же следствие классовой борьбы. Та система которая есть у них - построена в качестве борьбы рабочего класса за свои права. Это же так? 19 век. Сначала профсоюзы, потом левые партии, потом капитал стал выставлять против них свои партии. Это была реальная содержательная борьба. ...
Для того, чтобы эти партии были действенными, нужны классы. Это же класовая борьба. А у нас есть классы?

ДЮ:
Они есть, но не проявляются

Фадеев:
Не уверен. Это какие-то прослойки, какие-то сословия. Но той классовой борьбы, которая была в 19 веке в начале 20 века ее нет и она не возможна. И слава богу. Если нет классов, то и вероятность революции снижается.[/quote]

Тезисно:

1. Классы в общем смысле есть и все что произошло в истории на рубеже 19-20 веков обусловлено классовой борьбой, в которой и проявились классы
2. Те партии, которые есть, они не действенные - потому что за ними не стоят классы. Надо эту модель менять, но пока не понятно на что?
4. Классы не проявляются, значит их актуально - нет. Раз не видна борьба
5. Он уверен, что их появление (которое мы заметим по борьбе) - не возможно. И это хорошо, потому что будет меньше крови
6. Решать проблемы должна общественная активность, способная контролировать бюрократию (вроде он секретарь Общественной палаты?)

Итого: есть специфический взгляд на то как происходят общественные изменения. Тезиса, что "классов как явления нет". Есть тезис про то что классы - основа, но никак не проявляются в борьбе, и в этом смысле их актуально нет.

Если Гегеля читать, то понятно о чем речь, если не читать - наоборот

Неужели видна борьба? Ну кроме диванных войск?

Кому: Katenьka, #121

Убаюкивает: "Это вопрос... Это тоже вопрос... Этот комплекс вопросов должен быть обсуждён...", а пенсионная реформа идет и идет своим ходом.

Кому: Doom, #123

Если сделать круг, всем же пофиг, вышестоящим.

Никто уже не надеется на подушку пенсии. Выживай как хочешь, забудь СССР. Как-то так. Я просто уже не знаю, как выживать.

Кому: Katenьka, #125

Кому: necro-tor, #50

> "Наезжать" надо не на работников, а на их работодателей

Нееет, вам же сказано: работодателям будут приплачивать, чтобы они стариков на работу брали. Или вы что хотите, чтоб наоборот старикам приплачивали что-ли? Так не пойдет.

Кому: Aspers, #127

Кому: Sweet Death, #120

> Тебе без булыжника по тыкве классов не видно?

А?

Видно - тех, кто действует

Гость сказал, что классов нет, предварительно пояснив классовую природу общественных явлений и что классы никак не участвуют в борьбе

Что имеется ввиду - понятно

До того как ты начал мне писать, тебя для меня тоже не существовало
А теперь вона - влажные мечты про булыжник попёрли

Не ленись - читай немецких философов. Они дело пишут, даром, что немцы

Кому: necro-tor, #129

Кому: Aspers, #119

> Неужели видна борьба?

Пенсионная рэформа - прямое этой борьбы проявление.

Кому: Katenьka, #131

Счетная палата только официально признала объем нарушений на госзакупках за 2017-й год 104 млрд рублей. Но зато какой-то губернатор посадил деревья в овраге за свой счет! Мораль: "Надо просто чуть-чуть поменьше воровать и чуть-чуть побольше думать о народе, и все у вас получится"(с)

Кому: mike_sk, #133

Кому: Лжец, #76

Как прошедший все этапы пути отъезда в Канаду от самостоятельной подачи заявления в 1998 до отъезда в 2002, подтверждаю! Честно пытался адаптироваться, но хватило на год. Вернулся. Но ни разу не пожалел ни о решении уехать, ни о решении вернуться. За время подготовки к переезду сделал язык, получил специальность, которая меня до сих пор в России неплохо кормит. Но этого оказалось мало. Зато теперь отлично вижу, где рассказы про благословенный Запад от наших либералов слабо стыкуются с реальностью. Короче, жить нужно тут. Ну или выживать 60

Кому: necro-tor, #135

Кому: Katenьka, #131

> Счетная палата только официально признала объем нарушений на госзакупках за 2017-й год 104 млрд рублей.

Да мелочи какие, право слово.

Тут вона цельный первый зампред Айфоныча Силуанов на голубом глазу вещает, что до сих пор министерства в основном освоением бюджетных средств:
https://www.youtube.com/watch?v=_eaeYGao3lM&t=577

Т.е. сам гражданин Силуанов, который в минфине обретается с "благословенных" 90-х, а в 2000-х дорос до поста министра до сих пор занимался, в основном, освоением бюджетных средств.

Но вот теперь, когда НДС подымут, вместе с пенсионным возрастом, - эффективность расходования бюджетных средств рванет ракетой на невиданные ранее высоты.

Кому: negative_one, #137

Кому: Aspers, #119

> Неужели видна борьба?

Повышение пенсионного возраста - это и есть борьба. Только побеждает в ней не пролетарий отнюдь. Её, по-моему, неплохо видно. Нет?
Кстати, активно проходят демонстрации против повышения. Само собой, без толку.

Кому: Тень отца Гамлета, #139

Кому: macarych, #44

> Пока ничего иного, кроме тупого ежемесячного откладывания денег на счет в условном Сбербанке, чтобы по достижении пенсионного возраста их оттуда в том же объеме помесячно снимать, в голову не приходит.

Это если есть что откладывать.

А что делать тем, у кого з/п (хоть "белая", хоть "серая") - 10-15, да даже и 20 тысяч?
А таких, чего бы там ни говорила т. н. "статистика", в стране как минимум половина работающего населения, если за страну не принимать исключительно нерезиновую и другие несколько мегаполисов.

В моей, к примеру, провинции (которая при СССР была промышленно развитой, а не сельскохозяйственной), 10-15 тысяч - это з/п не меньше, чем 70% населения. Даже если это "серая" или даже абсолютно "черная" з\п.

Кому: Тень отца Гамлета, #141

Кому: stary_dobry, #56

> Но есть надежда, что хотя бы (хотя бы) будет крыша над головой.

3 раза "Ха"!
Скорее всего платить за эту крышу придется столько, что пенсионерам придется жить максимум в комнатке гостиничного типа, а то и снимать где-то угол - да и то не факт, что пенсии на это хватит.
А уж про наличие денег на необходимое после 60 лет лечение - я вообще молчу.

Кому: Тень отца Гамлета, #143

Кому: Stephan, #63

> Без какого-либо внятного обоснования преподносится только один способ «решения» проблемы.
>

Потому что любой другой способ требует изъятия сверхдоходов у "лучших людей города".
А это для их шлюх, рулящих страной - неприемлемо.

Кому: Тень отца Гамлета, #145

Кому: Dr. David Livesey, #84

> Создаётся впечатление, что общественная палата занимается забалтыванием проблемы и демонстрацией бурной деятельности вместо конструктивного диалога с действующей властью.

А есть хоть малейшие в этом сомнения?

Кому: Тень отца Гамлета, #147

Кому: Airliner, #92

> > Что мешает начать движение к референдуму?
>
> Прошел никем не проверенный слух, что такой вариант возможен. О

Блажен, кто верует.

Кому: Тень отца Гамлета, #149

Кому: nikolkas_spb, #96

> Знаешь ли ты что такое чиновник? У них есть уровни и хорошая ровная пенсия.
>
> Не могу сказать, что у моих сослуживцев "хорошая ровная пенсия". Чиновник - это все, включая работников МВД, медицины и т.д. Там пенсии отнюдь не "хорошие".

Ну, вот мой однокурсник, ушедший на пенсию майором МВД, получил пенсию в 20 тысяч.

Я же, со стажем уже в полных 30 лет и с з/п всю жизнь от 2 до 4 раз выше средней по региону, на сегодня (по нынешним правилам) могу рассчитывать на пенсию только в 8-10 тысяч (и то никто даже в Пенсионном точно ничего сказать не может).

Кому: Тень отца Гамлета, #151

Кому: Sweet Death, #120

> Неужели видна борьба? Ну кроме диванных войск?
>
> Тебе без булыжника по тыкве классов не видно?

Гражданин всю жизнь так или иначе сидит рядом с властными или околовластными структурами. Даже если это в некоторой степени фрондирующие ее элементы.

Он не может говорить ничего другого.

Кому: Тень отца Гамлета, #153

Кому: Aspers, #128

> Я пишу, что тезисы Фадеева - понятны

Для такой же как он мрази - наверняка понятны.

Как были понятны Нюрнбергские законы для нацистской мрази.

Кому: Тень отца Гамлета, #155

Кому: Sweet Death, #134

> Т.е. тебе чего-то не видно и классов, соответственно нет?

А ты не знал?!!!

Существует только то, что я вижу. Чего не вижу - того нет.

Где-то я уже слышал название для такого.
Не солипсизм, нет?

Кому: Vladimir_tka, #157

Кому: Aspers, #128

Ну да, тезисы понятны. Понятно, что это бред. В чем претензия к тем, кто это подметил?

Гость утверждает, что сейчас классов нет, т.к. лично он не видит классовой борьбы (причем борьбы в своем сугубо личном понимании).

Я вот не вижу, как у меня по венам течет кровь, пока не порежусь. Мне сделать вывод, что кровь не течет? Или что ее вообще нет?

Кому: Ботаник Десантник, #159

Кому: Aspers, #119

> Есть тезис про то что классы - основа, но никак не проявляются в борьбе, и в этом смысле их актуально нет.

В классовом обществе классовая борьба идет постоянно. Если пролетарии на устраивают забастовок и стачек, это не значит, что все остальные сидят сложа руки.

Кому: IrregularJohn, #161

Кому: tomkras, #46

> Есть механизм референдума в РФ
> Что мешает начать движение к референдуму?

Говорят, что результат референдума в РФ не имеет силы закона, вследствие чего этот самый результат носит как максимум рекомендательный, а не обязательный характер.

Кому: IIvanov, #163

Кому: Тень отца Гамлета, #144

> Плюс, в отличе от блядских 90-х, тебя за сдачу квартиры государство обдерет по полной программе - и
> НДФЛ, и во все фонды

НДФЛ - да, фонды - нет.

Кому: kasakdon, #165

Кому: Борисовчанин, #158

Чтобы корова давала больше молока и меньше ела, её нужно чаще доить и реже кормить. Пенсионная реформа, как она есть.

Кому: nikolkas_spb, #167

Кому: ТрудовИк, #166

> Мне 57, рассчитывал, что аттестации ( 5 лет)хватит до пенсии, ан нет, придется еще раз проходить аттестацию, чтоб сохранить надбавку к з\п, а это время, силы, нервы, материальные затраты, ибо комиссию за свой счёт привозить-увозить из столицы Республики. как-то так.
>
Сил и здоровья!
Про "привозить комиссию" вообще странно. Маразм кажется.

Кому: Vasendack, #169

Не нравится мне в буржуинстве, уже давно. Вот и теперь.

Буржуазный политолог рассказывает о продвижении буржуазного закона. Пытается подвести к мысли об отсутствии классовой борьбы.

>Люди всегда будут слабенькими жертвами обмана, пока за действиями и заявлениями разных буржуазных деятелей не будут видеть интересы конкретных классов. (С)не мое

Кому: IIvanov, #171

Кому: Ustes, #170

> Госдума РФ поддержала в 1 чтении законопроект о повышении пенсионного возраста, без изменений.

Первое чтение всегда идёт без изменений. Законопроект или принимается к рассмотрению и тогда ко второму чтению рассматриваются поправки или отклоняется. Это регламент Думы.

Кому: Лжец, #173

Кому: Audiz, #9

> Может ли пожилой человек проработать 8 часов у станка, управлять автобусом или такси?

Много-ли работ строго по 8 часов? Сейчас не мало мест где хуячат по 12, а на трудовой кодекс - положить.

А если когда-нибудь попробуешь поработать в продуктовых магазинах - вообще обалдеешь от их графиков и условий, трудовые нормы - изнасилованы во все поля.

Кому: 4yK4@, #175

Кому: Тень отца Гамлета, #154

О чём и речь. Это своего рода подмена понятий определять классы не через отношение к средствам производства, а через их непонятно что. Полагаю, что гражданин поступает так вполне осознанно - представляет реформу как нечто не имеющее отношения к классовой борьбе. Свою мотивацию он озвучил сам - " И слава богу. Если нет классов, то и вероятность революции снижается".

Кому: Кенгапромить, #177

Прослушал ещё раз.

Либо человек крайне поверхностно владеет темой разговора: пенсионной системой, демографией, классовой теорией, историей, либо врёт и манипулирует осознанно и по методичке.

Не дурак, нет.
Он четко знал, куда идёт и для кого будет говорить.

Этот пропагандист четко знает какому классу он служит.

Кому: Vladimir_tka, #179

Кому: Лжец, #178

Депутат Госдумы от «Единой России» Наталья Поклонская заявила РБК, что проголосовала против законопроекта о пенсионной реформе в первом чтении, так как не согласна с некоторыми нововведениями.

«Я убеждена, что пенсионная реформа необходима. Но, к сожалению, предложенный проект закона содержит нововведения, с которыми я не согласна и их не поддерживаю. Поэтому ко второму чтению мной готовятся поправки и, надеюсь, они будут приняты и учтены», — подчеркнула она.

Поклонская добавила, что ранее уже говорила о том, как будет голосовать по этому вопросу. «Парламент — то место, где мы обсуждаем вопросы. И фракция «Единая Россия» дает возможность принимать решение демократично», — уточнила депутат.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5b5076539a7947aa79d85fac?from=newsfeed

Очень сомневаюсь, что она будет оспаривать сам принцип повышения пенсионного возраста. Скорее это очередной пиар ход.

Кому: OEShem, #181

эТО ЧТО ЗА "КАДР"? Это чудо-юдо у нас в Общественной палате сидит?

1. Он заявил, что в обществе нет классов, а следовательно нет кллассовой борьбы. Ню-ню.
2. Он полагает, что если бы он и Д.Ю. (подразумевая, наверное, что и любой из нас, вкл.меня) был на месте Правительства, то они (мы, я) тоже бы думали над проблемой пенсионного возраста в таком же направлении?... Какое интересное заявление... Ню-ню
3. Этому человеку понравились сериалы на 1-м канале, особенно "Троцкий" ? И он из нашей Общественной палаты? Очень. Очень интересный субъект. Ню-ню.
4. Это гражданин заявляет, что политическим властям следует внимательнее прислушиваться к трепетному отношению народа к Советскому Союзу и ориентируясь на чаяния народа строить политику? ...

Пауза... Такое надо ещё сформулировать. У человека полностью, от слова "абсолютно" отсутствует понимание принципиального различия СССР и современной РФ по экономическому базису. Общественная собственность на средства производства в СССР и частная собственность на средства производства в РФ. Как может буржуазное правительство в капиталистическом обществе строить свою внутреннюю политику ориентируясь на желание народа вернуться в социализм с общественной формой собственности отказываясь, тем самым от самой сути существования капитала?! И это чудо-юдо , у которого в голове совмещается несовместимое сидит в общественной палате РФ?! Пойду, подумаю о жизни в целом.

Кому: Тень отца Гамлета, #183

Кому: ТрудовИк, #166

> А ставка какая, если не проблема ее озвучить?
>
> не проблема: 10 180р,

Т. е. от нашей деревни ничем не отличается - учителя точно такие же нищие.

Но в телевизоре про них красивые сказки рассказывают очень убедительно.

Кому: russo marinero, #185

Кому: Лжец, #173

> Много-ли работ строго по 8 часов? Сейчас не мало мест где хуячат по 12, а на трудовой кодекс - положить.

> А если когда-нибудь попробуешь поработать в продуктовых магазинах - вообще обалдеешь от их графиков и условий, трудовые нормы - изнасилованы во все поля.

Поддерживаю. В 2001-2 нормально было отработать смену в 14-16 часов на ногах.

А потом к тебе приезжал начальник охраны со словами: ну, надо отстоять ещё, премируем.

Я это говно слушал года 2 с лишним и в ТЦ, и в игровых заведениях, и в дискотеках.

Море после этого стало просто отдушиной.

Кому: russo marinero, #187

Кстати, это не тот господин Фадееф?

https://www.youtube.com/watch?v=PKW2Bhwtd84

Кому: IIvanov, #189

Кому: Тень отца Гамлета, #184

> Запишут тебя в самозанятые, когда на пенсию уйдешь или потеряешь работу (не дай ТНБ!) и будешь квартиру сдавать - и отчисления в фонды изымут.

Сделать могут что угодно, но сейчас при сдаче квартиры в наём платится только подоходный налог с арендной платы.

Кому: vas0, #191

Кому: nikolkas_spb, #107

По-моему ты путаешь классный чин и классность. Это разное. В МВД не было чинов. Они вроде как есть в Минюсте и у прокурорских (советник юстиции Х класса и т.д.)

Кому: pinkdot, #193

Кому: Тень отца Гамлета, #152

> Лучшее, что ты можешь сделать по мнению пидарасов у власти - сдохнуть, когда потеряешь работу в предпенсионном возрасте.
>
> А ее потеряет, зуб даю, процентов 80 граждан в возрасте 60+ лет.

да там масса, масса последствий всяких забавных.
Начиная от роста безработицы в лоб (при том, что у нас совершенно социал-дарвинистские пособия и программы обучения) до удушения предпринимательской инициативы.
Накопил ты к 35 годам опыт, открыл свое дело, нарвался на кризис (даже не сам все просрал, а объективно у нас раз в 7 лет какой-нибудь дизастр), вылетел в трубу. Сидишь в 45 и не можешь никуда работать, кроме как охранником в пятерочку или говнориэлтером. Кто будет при таких рисках упираться?