Клим Жуков и Иван Диденко - Терминатор против Алисы Селезнёвой

Кому: San, #101

Как Клим сказал про ужасное будущее в "Гостье"б мне сразу припомнилась статья из "Мира Фантастики" с заголовком "Алиса Селезнёва и атомная война" : https://www.mirf.ru/serial/gostya-iz-mrachnogo-buduschego

Кому: Kamiko-san, #103

Шикарный дуэт. Оба жгут напалмом так, что небу жарко. Причём, умудряются ещё и мысли проговаривать. Браво.

Кому: ку!, #105

Кому: Whisper, #54

> В том-то и дело, что нет - раньше можно было устраивать всякое, в надежде сорвать куш побольше, теперь же приходится осторожничать, войны как сейчас бушуют где-то не на территории стран-владельцев ЯО, а дальше будет еще тоньше.

Первую мировую планировали закончить за пару месяцев малой кровью, Верденская мясорубка и битва на Сомме в планы блицкрига не входили, но события решили развиваться по-своему вопреки воле людей.
Сейчас вот тоже кое-кто надеется, что можно жахнуть пару тактических ядерных фугасов и разойтись.

Кому: Irrrka, #107

В сцене прощания оно и не скрывалось, что Алиса все насочиняла (в книге, по крайней мере):

— Слушай, Алиса, — сказал Фима Королев, — мы так и не успели спросить: ты что-нибудь слышала о нас там, в будущем?

— Этого нельзя рассказывать, — сказала Мила Руткевич. — Это нарушение закона.

— Знаешь что, Алиска, — сказала Юлька Грибкова, — ты тогда придумай что-нибудь, а мы сделаем вид, что тебе верим.

— Хорошо, — сказала Алиса. — Только вы мне не верьте. Хорошо?

— Ни за что не поверим, — сказала Лариса. — Обещаем. Но ты нам обязательно льсти.

Кому: Хаккар, #109

Зацепился я за мысль о не изменившейся за 75 лет Москве. А ведь это тоже можно легко обыграть, даже никаких особых трудов не нужно прилагать. Это просто... голограммы. Голограммы на месте сметенных войной кварталов. Их еще не успели ни разгрести ни восстановить и стыдливо прикрыли ностальгическими образами из мирного прошлого.
А миелофон - эхо войны. Снаряжение для человековского спецназа. И создан был против боевых роботов. Человеку с компом не соперничать и не опередить. Уже много лет как грамотно написанные боты разрывают жалких органиков в клочья в любые игры. Против компа не повоюешь, если только не знаешь точно как он думает и что собирается делать.

Кому: drHimik, #111

Босоногий Гэн (1983), на тему бомбандировки Японии. Показывали в кинотеатре школы. До сих пор на аниме смотреть не могу. Еще показывали про пожар в небоскребе, где то на территории Бразилии. Там люди, пытаясь спастись от огня прыгали в окна, с предсказуемым результатом. Ужас... зачем это надо было показывать 2-х классникам?

После этих широкоформатных фильмов, которые прошли по всем школам СССР, мне Терминатор сказкой показался.

Кому: lema, #113

Кстати, очень верное замечание по чужому завету, что вернулся именно робот который не жил на планете, а прилетел с командой. Я обратил внимание, что в драке этих двух роботов в последнем кадре, тот что прилетел с командой имеет шрам полученный видимо в ходе последней потасовки, а у робота злодея его нет. И сцена драки предусмотрительно обрезана. Далее мы видим, что вернулся робот со шрамом, т.е. свой робот.

Кому: Platoon, #115

Кому: lema, #113

Да, очень верное замечание. Завет конечно убогий, но вот этот конкретный сюжет прекрасен

Кому: vovan3312, #117

Кому: Platoon, #114

> А идеи про Вертера - боевого робота, это извините натягивание совы на глобус, хотели же снять не об этом (не смотря на все идиотские дыры). Так можно и до мышей домыслить в стиле "хайли лайкли"

Сериал- он фантастический. Поэтому его не просто допустимо, а очень даже полезно обсуждать в подобном ключе.

Кому: vovan3312, #119

Кому: Дмитрий (Минск), #112

> Для нас тогда наше будущее было действительно безопасно.

Беда в том, что его не случилось.

Кому: JetWing, #121

Мда, видимо по Климу Алиса должна была щелкать каблуками и разговаривать цитатами из материалов 46-го съезда КПСС.
Да и пираты - не люди, а инопланетяне.

Кому: vovan3312, #123

Кому: Hall_clovne, #122

> В каком смысле инопланетяне? Иной вид или просто люди для которых родная планета не Земля?

Они могут впадать в анабиоз, вырабатывая цисту (пришли тупо в багаже), они могут принимать любую форму.

Они не люди.

Кому: vovan3312, #125

Кому: pell, #124

> Скелеты лезут из шкафов, люди мечутся и орут, адище.

Среди ублюдков шел артист
В кожаном плаще мертвый анархист,
Крикнул он - "Хой!", челюсть долой!
Трупов, вел он за собой.

Кому: JetWing, #127

Кому: Hall_clovne, #122

> Да и пираты - не люди, а инопланетяне.
>
> В каком смысле инопланетяне? Иной вид или просто люди для которых родная планета не Земля?

В прямом, инопланетный биологический вид. Крысс так вообще даже негуманоид.

Кому: Yurar, #129

Спасибо за ролик. Всегда интересно послушать двух умных людей.
Жаль только, что Клим Саныч походя пнул "Осенний марафон" -- чудесный фильм, весь на полутонах (даже на четвертьтонах), о реальной жизни реальных людей.
К слову, я вообще фантастику не люблю, типа "Кин-дза-дза" и пр. Даже с замечательными актёрами.

Кому: Yurar, #131

Жена есть. Ребёнку тридцатник стукнул в этом году. Любовницы нет. Но я не жалею )

Кому: Black_Jack, #133

Уважаемый Клим Александрович, доброе время суток.

Заранее прошу прощения за оффтоп, но: с великим интересом смотрю/слушаю ваши лекции об истории Руси и истории вообще. Курятник подстроен под нашествие монголов (в двух частях), битву под Оршей, битву у Липицы, етсетера. К сути: не знаю, задавали ли вам этот вопрос, но - не могли бы вы, в свойственной вам манере здравого и детального анализа провести (по возможности) лекцию о битве на Курукшетре?
Правда ли, что сия битва явилась крупнейшей по количеству жертв в истории человечества, или, как обычно, сказки врут? Воспитанный в традициях советской школы с присущему ей материалистическому и сугубо научному подходу к описанию окружающего мира и явлений, в нём произошедших, я, соответственно, с изрядной долей скептицизма отношусь к заявлениям в духе "в Индии на месте битвы Пандавов с Кауравами археологами обнаружены кости гуманоидов, кратно превосходящих по своим линейным размерам нынешних сапиенсов". Однако, Махабхарата упоминает о неких ракшасах и вообще.
Было бы ВЕСЬМА интересно услышать мнение квалифицированного специалиста по поводу этого сражения.
С уважением.

Кому: Jameson, #135

Кому: ViktoriaMT, #108

Это не шутка а плохо прикрытая угроза. И собственно, пуля Рональду и попалась, его застрелили

Кому: Shagn, #137

"Письма мертвого человека трейлер" разберите...

Кому: Wicked Horse, #139

Кому: vovan3312, #102

Я постарше, но "На следующий день" впечатлил.
По мне - он очень сильно перекликается с брошюрой "Это должен знать каждый", которую нам тогда рекомендовали к прочтению (подозревают, но не уверен, что на НВП её учили в обязаловке)

Кому: Vlad Molcanov, #141

Кому: AValentinN, #3
Согласен, при просмотре далее - видно что от планшета, спасибо.

Кому: Hall_clovne, #143

Кому: Black_Jack, #133

> Правда ли, что сия битва явилась крупнейшей по количеству жертв в истории человечества, или, как обычно, сказки врут?

Я не Клим Саныч но и так могу сказать что врут. Так не бывает все полегли и только несколько человек выжила из миллионов людей. Да и в википедии даже написано очень красиво "По верованиям индуистов, Битва на Курукшетре (как и всё описанное в «Махабхарате») была реальным историческим событием" Возможно что в античные времена действительно была битва и была самой кровавой но не за всю историю точно.

Кому: valheru, #145

В "Гостье" есть явное указание, что общество Алисы - коммунистическое. Там всё бесплатно. Прогулка Коли по капиталистическому будущему была бы невозможна. "Все прикольное стоит минимум восемь баксов".

Кому: Nikolai, #147

Кому: JetWing, #121

> Мда, видимо по Климу Алиса должна была

Это ниоткуда не следует. Альтернатив - вагон и тележка.

Кому: biz0n, #149

Кому: vovan3312, #60

> Ролик настолько охуенен, что смотрю его второй раз!

Симметрично!

Считаю, подобные ролики надо ставить на поток!

Кому: Nikolai, #151

Кому: valheru, #145

> В "Гостье" есть явное указание, что общество Алисы - коммунистическое.

А с этим согласен. И то, что там не ходят с красными флагами - это, наоборот, подтверждающий штрих: политическая партия выполнила свою историческую миссию и исчезла.
Но это не противоречит и тому, что данное общество могло состояться после большой войны.

Кому: marsGM, #153

Клим Александрович очень верно сказал, что Булычев непростой писатель. В среднем школьном возрасте я зачитывался его "Поселком". Теперь перечитываю, замечаю многое, что тогда не понимал, наверное.

И вот сейчас подумалось: а ведь шикарный фантастический сериал мог бы получиться по этому произведению! С современным уровнем технологий.

Кому: Nikolai, #155

Кому: Evgen Bush, #136

> Осталось только добавить, что пираты из "Гостьи" не применяли оружие в нашем времени

Применяли. В конце, в заброшенном доме. Это, конечно, можно охарактеризовать, как "территорию машины времени", но всё таки это наше время.

Кроме того, есть объяснение правдоподобнее, банальнее и проще: зачем привлекать нездоровое внимание государства и его силовых структур? Это раз. Второе - банальная экономия. Ну представь, что ты попал в 19 век со смартфоном, первый вопрос - где его заряжать? Оно-то может и прикольно его там для чего-нибудь использовать, но по уму ты его выключишь, а включишь и используешь только в исключительной ситуации.

Кому: igsend, #157

Кому: valheru, #145

> В "Гостье" есть явное указание, что общество Алисы - коммунистическое. Там всё бесплатно. Прогулка Коли по капиталистическому будущему была бы невозможна. "Все прикольное стоит минимум восемь баксов".

Совсем не факт. Современное развитие различных велферов, безусловных базовых доходов, прочих субсидий, а с другой стороны - различных способов безналичных платежей с тотальным контролем за человеком, находящимся "в системе", говорят о том, что человек, не состоящий "в системе" изначально, вполне может пользоваться благами такой цивилизации бесплатно. пока не поймают.

Кому: V.Shvarc, #159

Борьба с видеопросмотрами на квартирах имела вполне конкретную цель - пресечение нелегального видеопрокатного бизнеса. Он к середине восьмидесятых распространился очень широко, поймать за руку "бизнесменов" было достаточно тяжело (разве что откровенную порнуху крутили): большинство зрителей не признавалось, что заплатили за просмотр деньги. Тогда и ввели статью о фильмах "с пропагандой жестокости и насилия", с "развратом", которые владельцу видеомагнитофона запрещалось показывать кому-нибудь, кроме членов своей семьи. Так как смотрели в основном боевики, ужастики, да эротику, эксперты потом с легкостью относили эти фильмы к разряду запрещенных. А нахваты на квартирах происходили зачастую именно так, как говорилось в видеоролике: реально рубился свет с лестничного счетчика и входили в квартиру - во многих импортных видеоплеерах кассету было не вытащить. Насчет мелькания кадров на потолке в ночной квартире - скорее боялись привлечь внимание участкового с соответствующими последствиями. Квартиры менялись постоянно - я знал людей, в чьи обязанности было таскать видеомагнитофон по указанным адресам.

Кому: Nikolai, #161

Кому: zibel, #79

> Ну, как бы детский фильм сравнить с боевиком и сказать, что в детском нет оторви-голов злодеев.

В Советском Союзе все фильмы были в каком-то смысле "детскими", о чём и сообщают Жуков с Диденко. Рейтинга не было. "Взрослые" фильмы отличались от "детских" только тем, что деткам казались занудными и непонятными. Других ограничений к просмотру не было.
Поэтому сравнение с "Терминатором" абсолютно правомерно, поскольку доступ для детей к этому фильму был совершенно такой же, как к "Гостье из будущего".

Кому: Necronslave, #163

Кому: valheru, #145

А вот нет! Оно может быть некапитолистическим, но не обязательно коммунистическим. Вот в новом американском комедийно-фантастическом сериале "Орвил" есть примерно такой диалог:
-На этой планете господствует капитализм.
-А как это?
-Там вам понадобятся деньги.
-И зачем они?
-Их вы будете давать в обмен на услуги и вещи.
-Глупость какая!

При этом земное общество в сериале не позиционируется как коммунистическое.

Кому: Katenьka, #165

"Исторический процесс происходит уже не первый раз." (c) Клим Саныч XDD

Кому: Nikolai, #167

Кому: Zeydlitz, #31

> Миелофон, который пираты однозначно воспринимают как оружие, в этом мире идет по категории "детская игрушка". А Вертер это вообще история. Он не только бронированный, но еще и сверхинициативный. Он отпускает Колю поглядеть будущее и явно доволен собой.
>

Раз уж тут люди предлагают дополнительные идеи к сюжету, вставлю и я свои творческие 5 копеек. :)

На мой взгляд было бы неплохо уточнить/пересмотреть концепцию времени в мире Алисы. Я считаю, оно линейным быть не должно. Линейное время современниками Алисы должно восприниматься, как теория плоской Земли: очень узкая и поверхностная интерпретация непосредственного опыта.
Было бы здорово предположить, что путешественник во времени, отправляясь в прошлое, автоматически создаёт или параллельную реальность, или нестабильную реальность, которая возвращается в исходное состояние после его возвращения домой. Это не новая концепция, но в неё можно добавить важный нюанс: путешественник возвращается не в будущее параллельной реальности, а в своё "родное" будущее. То есть путешествия во времени не имеют смысла, как способ изменить настоящее/будущее, в "терминаторском" смысле. Можно давить сколько угодно бабочек в прошлом - это ничего не поменяет в твоём времени.
Ситуация третьей части "Назад в будущее" тоже невозможна: нельзя встретить себя самого из предыдущего путешествия. Так устроено время.
Зато наполняется смыслом понятие "Институт времени". Оно из формально-конъюнктурного становится вполне себе жизненным: люди приобретают ничем не ограниченные возможности в изучении прошлого, что называется "в полный контакт". Можно болтать с Вольтером, драться с соплеменниками на деревянных палицах в каменном веке и т.д. Своё прошлое нельзя изменить, но можно как угодно изучать. То есть ровно то, что увидел и услышал Коля.
Поэтому и решение Вертера отпустить Колю побегать по будущему (которое может и не его будущее) не является чем-то преступным. А нерешительность Вертера объясняется банальным беспокойством взрослого о ребёнке в малознакомой обстановке, а вовсе не боязнью каких-то вселенских парадоксов, которых попросту нет.

Кому: stary_dobry, #169

Кому: JetWing, #121

> Мда, видимо по Климу Алиса должна была щелкать каблуками и разговаривать цитатами из материалов 46-го съезда КПСС.
> Да и пираты - не люди, а инопланетяне.

Меня в детстве это тоже удивляло (а я не только смотрел фильм, но и все доступные книжки про Алису прочитал). Ни слова о Ленине, о пионерах, о коммунистах, никакой символики. Притом что в окружающей действительности это присутствовало на каждом шагу. Даже в нашей читинской школе ни хрена на было в смысле материально-технической части, но на первом этаже, где учились первоклашки, стоял бюст Ленина и висел стенд с решениями партии, на втором панорама "молодой Ульянов идет учиться" и все такое прочее. Мне было интересно, как это у них в будущем ничего этого нет (всего-то через сто лет), а мавзолей там, например, есть? А Кремль?

Кому: Скоро_сорок, #171

Мораль фильма Терминатор как и всех подобных фильмов ровно одна - потом все будет плохо - живи сейчас, потреблядствуй по полной программе.

Кому: komendor, #173

Вся «лекция» держится, по сути, только на одном предположении: «Если в 2080 каком-то году население Земли «было» 5 млрд., значит, в будущем была война и, значит, будущее кошмарно». Ничем другим кошмарность будущего не обосновывается.
На чём основано это утверждение совершенно непонятно. Алиса — один ребёнок в семье и это в будущем никого никак не смущает. А значит, иметь меньше двух детей в семье для будущего это норма. Следовательно, и снижение численности населения для будущего это тоже норма. Что вполне логично, потому что снижение количества населения автоматически ведёт к росту благосостояния каждого. Вполне естественно, что родители, которые заботятся о своих детях, не станут плодить их в немерянных количествах. По крайней мере, количество населения на Земле никак не говорит в пользу кошмарной войны.
Честно говоря, ничего из этой «лекции» не почерпнул.

Кому: Scald, #175

Кому: Скоро_сорок, #170

> Интересное наблюдение попалось как-то - а враг ли Скайнет?

Не знаю как Скайнет, но злая фея Малифисента стала злой, так как сама пострадала от предательства. И вся вверенная ей в управление "болотная нечисть" оказалась под угрозой. Так что её действия оказались оправданными. Может когда-нибудь и снимут кино, где "Скайнет" окажется добрым и справедливым. И всему виной будут злобные тупые людишки.

Кому: Nataniel Bumppo, #177

Кому: Nikolai, #172

>Компартия нужна, чтобы строить коммунизм и бодаться с буржуазным элементом

А как же продолжение классовой борьбы после построения коммунизма?
Или отомрёт и государство, и партия, а борьба будет вестись без их чуткого руководства?

Кому: Airliner, #179

Кому: Скоро_сорок, #170

> Оценив вред от пребывания на планете людей он решает спасти Землю, дабы они ее не укокошили окончательно.

С точки зрения Скайнет, люди - угроза его существованию. Кем себя воспринимает при этом Скайнет - отдельным видом (Т1-Т2-Т3) или продолжением через некую гибридизацию (Т4-Т5) - это вторично для обреченных людей. Если только не выводить все на путь некоего перемирия и симбиоза. Т6 в работе - https://bit.ly/2IdbLOI - посмотрим.

> Мораль фильма Терминатор как и всех подобных фильмов ровно одна - потом все будет плохо - живи сейчас, потреблядствуй по полной программе.

Откуда такое? По крайней мере в Т1-Т2 (в последнем, понятно, этого больше) вполне гуманистические идеи об ответственности людей за свои творения - от ядерного арсенала до военного ИИ - об ответственности за будущее, о способности машины стать человечнее создателя.

Кому: Скоро_сорок, #181

Кому: Airliner, #179

Согласен. Но эта та мораль, которая на поверхности. А вот более глубокий смысл, как мне думается, как раз корнями в обществе потребления.

Кому: Nikolai, #183

Кому: Nataniel Bumppo, #177

> Или отомрёт и государство, и партия, а борьба будет вестись без их чуткого руководства?
>

Видимо, так. Но это вопрос больше к Попову.

Кому: Scald, #185

Кому: Nikolai, #176

> Это будет довольно странное кино.

Ну а чего хочешь? В мире явно назревает реабилитация фашизма. Все эти выворачивания сказок наизнанку. В последних "Вольфенштейнах", где гитлеровцы победили во Второй Мировой, главный герой по сути оказывается просто террористом. Все недовольные фашизмом уже уничтожены. Остались только довольные. И тут появляться из небытия в психушке агент Блажкович и яростно начинает мочить мирное фашистское население.

Кому: Скоро_сорок, #187

Кому: Scald, #185

Идея. Заменить Скайнет на фашистов и снять кино.

Кому: stary_dobry, #189

Кому: Nikolai, #172

> Компартия нужна, чтобы строить коммунизм и бодаться с буржуазным элементом. :) Как только коммунизм построен, а буржуазный элемент изничтожен, всякий смысл в ней пропадает. Разве что декоративно-исторический. Где-то для особых фанатов, как современное реконструкторское движение.

Ну, возможно, но, находясь в обществе, где из каждого утюга транслируется коммунистическая идеология, это воспринималось как объективная данность, как, например, в обществе 19 века религия была на каждом шагу, праздники, обыденная речь и т.д., и не важно, реально верующий ты там, неверующий. И тут вдруг коммунизм есть, а коммунистической идеологии нет.

Кому: Hall_clovne, #191

Кому: komendor, #173

> По крайней мере, количество населения на Земле никак не говорит в пользу кошмарной войны.

У нас в 90х рождаемость резко упала от того что люди так заботились о благосостоянии детей или была объективная причина? Война причина не чем не хуже и не менее объективна.

Кому: Airliner, #193

Кому: Скоро_сорок, #181

> Согласен. Но эта та мораль, которая на поверхности. А вот более глубокий смысл, как мне думается, как раз корнями в обществе потребления.

Это больше похоже на смесь фатализма и пессимизма: всё пропало, гори оно огнем! Это вовсе не значит, что надо склонив голову идти на эшафот. Вон тот же капрал Хадсон (светлая ему память) из "Чужих" тоже подрасстроился, когда потерял сперва много товарищей, а затем и шанс на эвакуацию, однако же не подвел. Точно так же сержант Риз (Т1) вообще прекрасно осознавал свои перспективы. Можно, конечно, сказать, что эти ребята военные, им и карты в руки, а остальным можно расслабиться (фатализм плюс пессимизм).

Кому: Doom, #195

Да, мужики отожгли напалмом :) Клим Саныч, собирая мелкие детали фильмов, на которые большинство и внимания-то не обращает, складывая и анализируя их, разворачивает такие смыслы, что просто сидишь и слушаешь, в офигевании хлопая себя по ляжкам. В этом он чудовищно силён (см., например, разбор Бегущего по лезвию)! Восторг души просто.

Кому: Doom, #197

Кому: Doom, #195

Ну и сама жизнерадостная подача материала, конечно катит на ура :)

Кому: Nikolai, #199

Кому: stary_dobry, #196

> Вообще, точка Зрения Клима Жукова интересна, хотя и слабо обоснована. Прежде всего тем, что население конечно расселится по другим планетам и вообще демографические процессы в нем могут проходить по-другому.

Бессмысленные претензии. :) Интерпретаций может быть сколько угодно - это же фантастика. Может так, может эдак, может ещё как-то...Тут же не про это разговор.