Трудности перевода: политика доступным языком

Кому: aspav, #101

Кому: Котовод, #97

> ты где то накопал исполнителей которые не косячат в силу своего скорбного умом понимания как будет лучше?

Чтобы исполнители не косячили и не творили что в "скорбный ум" взбредёт, ими нужно управлять. Управлять, а не просто смотреть на них сверху вниз.

Это не значит, что верхний начальник должен в ручном режиме решать вопросы с каждым исполнителем и разбираться со строительством моста через речку Вонючку или ходить по всем УИКам, лично инструктируя исполнителей. задача руководителя - создать работающую систему управления.
Которая должна работать так как должна, а не как получится.

Почему-то никому из моих подчинённых (независимо от ранга подразделения) не приходило в голову придумывать "в силу своего скорбного умом понимания как будет лучше". При том, что разумную инициативу я никогда не гнобил, а поощрял.
То, как работает система, зависит исключительно от руководителя, а не от исполнителей. Исполнители исполняют. Не более. Если исполнители исполняют хреново, то задача руководителя их поправить или убрать. Иначе он - не руководитель, а ...

Если бы эти выборы были первыми в истории страны, можно было бы данные косяки исполнителей понять. Но это не первые выборы. Кроме того, как я говорил выше, по словам некоторых исполнителей это не они сами такую хню придумали. Это было указание сверху.

Так что "не всё так однозначно" (с)

Кому: a-dd, #103

Кому: aspav, #77

> Вот меня эти милые заборчики бюргеров (если, конечно, он красили их по доброй воле и за свой счёт) не впечатляют вообще. Им что, заняться больше нечем? Нет других, более важных вещей?

Милые заборчики бюргеров как правило - результат многолетней, если не многовековой, ебли этих самых бюргеров властями. Со временем оформившейся в традиционный уклад жизни. Ладно заборы - как они снег кидаются убирать среди ночи или рано по утру - я такое только помню только в исполнении тоталитарных советских дворников. Потому как если кто подскользнется и сломает себе чего-то на их неубранном тротуаре - разденут через суд.

ЗЫ. А зачем твоим детям новая винтовка?

Кому: russo marinero, #105

А я бы поехал Магнитку строить, в башмаках вирмы "Скороход".

Меня уже тошнит от того, что за окошком твориться.

Хочется побед и свершений, пусть и в брезентовых штанах.

Чем сидеть с набитым брюхом в джинсах от Армани и смотреть, как разрушают твою страну всякие бляди во власти.

Мечты, мечты...

Кому: Alatus, #107

Блин, кино Война против всех в дубляже вообще не зашло и оставило плохое впечатление, а вот три билборда даже дубляж загадить не смог - отличнейшее кино! На протяжении фильма, все время думал: ну ведь могли бы и наши такое кино заснять, а приходится смотреть зарубежное.

Кому: Shnyrik, #109

Кому: Sweet Death, #52

> Вы блин как в стране эльфов живете

Вы зато в суровой тоталитарной реальности. Тебя, кстати, за этот коммент не расстреляли?

> члены комиссии - от озабоченной организации. Уже даже необязательно приходить и интересоваться "как там мои проголосовали".

Эта "озабоченная организация" -- это, видимо, какая-то тайная масонская ложа, если у неё по месту жительства всех сотрудников есть свои члены.

У нас в городе, например, 90 участков. Плюс десяток в неразделённых с ним по факту пригородах. Ясен пень, у каждого муниципального предприятия есть по члену комиссии в каждом из сотни участков.

In soviet Яussia оно так и работает, да.

Кому: Утконосиха, #111

Кому: Sweet Death, #52

> Вы блин как в стране эльфов живете - члены комиссии - от озабоченной организации.

Чего?
Члены комиссии, чаще всего, работники того учреждения, в стенах которого проводится голосование. Да и как может "озабоченная организация" заслать своих казачков на все УИКи в городе?

Кому: Котовод, #113

Кому: aspav, #101

> Если исполнители исполняют хреново, то задача руководителя их поправить или убрать.

По твоим же словам в этом же посте такого не бывает.

Кому: aspav, #115

Кому: VladNewSneeze, #106

> я тоже теперь на любой вопрос о мудацком поведении на это буду ссылаться

А что, часто такой вопрос задают?
Ну, ссылайся, конечно, если считаешь необходимым. Это будет вполне качественным объяснением, раз уж у тебя так сложилось.



> Они в первую очередь и относятся. Сначала когда им надо прут напролом, а потом возмущаются, когда к ним относятся также.

А-а-а-а, знакомая история. "Все вокруг пидорасы, один я - Д'Артаньян", "Как ко мне, так и я", "Они первые начали".
Теперь предыдущие тексты стали мне более понятны. Как и необходимость ответа кому-то на вопрос по поводу мудацкого поведения.

> Не ну а чё, какое бытие, такое и мое сознание.

Ну, так оно, собственно, и есть. Просто, одни создают это бытиё (своё и окружающих), а другие видят причину в херовых окружающих (которые все козлы и свиньи). Бывает, да.

Кому: aspav, #117

Кому: Котовод, #113

> Если исполнители исполняют хреново, то задача руководителя их поправить или убрать.
>
> По твоим же словам в этом же посте такого не бывает.

Где в моём посте ты такие слова нашёл? Процитируй, плз.
Именно так всегда и делается в нормальной системе управления. Где ты нашёл про "не бывает", ума не приложу. 3 раза перечитал пост, не вижу.

Кому: Shnyrik, #119

Кому: Crambol, #118

> Нет разницы проверят или не проверят

Я с этим-то как раз не спорю. Проверить очень сложно, но даже и грожение пальцем само по себе вполне может иметь эффект.

Просто довольно забавно читать, как граждане, никогда не имевшие к работе избирательного участка отношения, рассказывают, как оно там всё устроено на самом деле.

Кому: a-dd, #121

Кому: aspav, #112

> нужно сначала обеспечить возможность выполнить требуемое. Т.е. необходимый достаток и пр.

Ну про это то как раз, судить сложно со стороны, не будучи знакомым с тамошними нюансами жизни. Это кто-то из там живущих может подтвердить - или наоборот. Может оказаться что именно это условие не является обязательным, а вот забор должен быть приличный и точка.

Кому: Готальский, #123

Кому: M.J.Ash, #120

> Угадай, где я проводил все школьные каникулы начиная с первого класса.

Чегож ты чушь-то несешь тогда?

> Расскажи мне про покраску заборов, очень тебя прошу.

Уже рассказал, перечитай, если не понял.

> Смею тебя уверить - народ в округе не чинил заборы, не косил траву, и выбрасывал мусор не на помойку

Это три разных действия вообще-то. К слову говоря, если муниципальными властями не организован вывоз мусора из поселка (как например было в моем родном городке до 2008го года), то куда изволите его девать?

Но мы отдаляемся от темы. Что там с забором? Штакетник бесплатный? Краска? Столбы? Работу сможет выполнить одинокая пенсионерка?

Кому: aspav, #125

Кому: M.J.Ash, #120

> Смею тебя уверить - народ в округе не чинил заборы, не косил траву, и выбрасывал мусор не на помойку, а в ближайший овраг совсем не потому

Ну, так уверь, раз смеешь. Почему же?



> Камрад, скажу тебе страшное.

Очень страшное? Весь в нетерпении.



> Весь мой жизненный опыт показывает, что если мужик впахивает - то у него и дом справный, и забор покрашен. И размер его заработка при этом никакой роли, кстати, не играет.

Я наверное тебя очень удивлю, но ты здесь не единственный, кто живёт в России и имеет жизненный опыт. Представляешь?
Будем меряться жизненным опытом? :)))

Поясни, что значит "впахивает" и "размер заработка роли не играет". Он впахивает бесплатно/зарабатывает недостаточно и при этом у него справный дом и покрашеный забор?
На что он отремонтировал дом и покрасил забор? Бесплатно?
Кому ты свистишь, камрад?

> Мы в 90-е только приусадебным хозяйством и спасались. Жили бедненько, шмотки были простенькие, но не голодали, как некоторые в городе.

И что это поясняет? Вашей основной целью было потратить свои копейки в строительном магазине на краску для заборчика? Или о чём этот печальный спич ро 90-е?
Прикинь, здесь многие (если не все) жили в 90-е. И?

Кому: Detdor, #127

Живу в поселке,не крашенные заборы только у конченной алкоты, краска стоит чтобы покрасить забор периметром примерно 30 м рублей 500, и да любая пенсионерка у нас может построить забор, т.к есть куча пилорам и ей надо туда просто придти и ей выделят пиломатериалы(не 1 класс естественно) за копейки а где и бесплатно, и за пару бутылок работяги и забор смастерят, так что в каком вы таком фантастическом месте живете, раз проблема забора считается невыполнимой миссией

Кому: ЛекаБанк, #129

Кому: aspav, #125

> На что он отремонтировал дом и покрасил забор? Бесплатно?


Кому: Готальский, #123

> Что там с забором? Штакетник бесплатный? Краска? Столбы?

Камрады, а вы городские? В деревне по материалу забора можно определить где работает хозяин дома, ну или его близкие родственники :)

Кому: Котовод, #131

Кому: Shnyrik, #116

> Ты просто, судя по тому, что пишешь, как раз таки не видел первичной документации избирательного участка (ну, которую, якобы, в экселе можно макросом вжухнуть) и не знаешь, как во время выборов ведётся учёт выданных бюллетеней.

У тебя с чтением проблемы что-ли? Причем тут первичная документация избирательного участка? Нужно ровно две вещи:
1) списки работников в электронном виде
2) Списки избирателей с подписями - те в которых ты расписываешься при получении бюллетеня.
Списки с подписями с УИКов попадают в ТИК, вот там то и можно спокойно и быстро посмотреть есть ли подпись о получении бюллетеня у человека из списка.

Кому: Shnyrik, #119

> Просто довольно забавно читать, как граждане, никогда не имевшие к работе избирательного участка отношения, рассказывают, как оно там всё устроено на самом деле.

А ты не думал что есть уровень повыше УИКа?

Кому: aspav, #117

> Где в моём посте ты такие слова нашёл? Процитируй, плз.

Кому: aspav, #101

> Почему-то никому из моих подчинённых (независимо от ранга подразделения) не приходило в голову придумывать "в силу своего скорбного умом понимания как будет лучше".

Кому: Валерий, #133

Кому: ЛекаБанк, #129

> В деревне по материалу забора можно определить где работает хозяин дома, ну или его близкие родственники :)

Видел у одного агронома изумительный забор...

Кому: aspav, #135

Кому: Detdor, #127

> в каком вы таком фантастическом месте живете, раз проблема забора считается невыполнимой миссией

Живём мы в России. И она очень и очень разная. Где-то вывозят мусор за 70 руб/мес с человека, а где-то в школу нужно ехать на тракторе. Где-то у пенсионерки нет проблемы построить забор, а где-то ей не то что на забор, а на оплату ЖКУ не хватает.
Поэтому никто не говорит о её невыполнимости. Речь совсем о другом. О том, что то, с какими заборами/дорогами и прочим живут люди, зависит чаще всего не от их желания, а от условий (самых разнообразных), материального и духовного состояния человека (тоже зависящих во многом от внешних условий).

Что и подтверждается твоими словаами:

> Живу в поселке,не крашенные заборы только у конченной алкоты

У тебя в посёлке нет проблем с данным вопросом и, как видишь, всё пучком. Кроме алкашей естественно. А у камрада выше люди почему-то мусор носят выкидывать в овраг. Почему, интересно?
Камрад считает, что они просто сами по себе такие мудаки.
А я считаю, что такими их делают условия, в которых они живут.

Вот в чём разногласие. А вовсе не в том, сколько у тебя в посёлке стоит построить и покрасить забор. Частные примеры, кстати, вообще ни о чём нее говорят.
У всех разные условия и обстоятельства того как и почему они живут так. как живут. И живут все по-разному. Нельзя по себе (своему случаю) судить о людях в целом.

Камрад VladNewSneeze вот, жалуется. что соседи, мудаки, выкидывают мусор на лестничную площадку.
А у меня почему-то никто не выкидывает. Рядм со мной живут марсиане? Нет. Такие же люди.
Так в чём же дело? Может, в мудацком (как сам камрад выразился) его характере?
Но нет, для него все люди вокруг - говно.
А я почему-то вижу вокруг совсем других людей.

Эту точку зрения о том, что у нас люди какие-то не тебе, я встречаю постоянно. И чаще всего слышу её как раз от тех, с кем бы я на одном гектаре срать бы не сел.

Камрад M.J.Ash ссылается на какой-то свой охуенный жизненный опыт, а мой, например, (а я видел много десятков населённых пунктов и жил достаточном их количестве) говорит мне о том, что то, как живут люди, зависит в основном от внешних факторов. Самых разнообразных. Более того, не всегда деньги являются таковым явно. Но всегда (если есть мозг) понятно, почему именно люди живут так. а не иначе. И почти не встречал случаев, чтобы они жили хреново просто потому, что они - мудаки и хотят так жить.
Это исключения, как и некрашеные заборы у алкашей их твоего посёлка. В целом, если у человека есть возможность жить как человеку, он так и делает.

Плюс, что я хотел отметить: Заборы - не самое главное в жизни. Для множества людей есть вещи поважнее, чем то, какого цвета у него забор.

Кому: M.J.Ash, #137

КоКому: aspav, #135

> тебя в посёлке нет проблем с данным вопросом и, как видишь, всё пучком. Кроме алкашей естественно. А у камрада выше люди почему-то мусор носят выкидывать в овраг. Почему, интересно?
> Камрад считает, что они просто сами по себе такие мудаки.
> А я считаю, что такими их делают условия, в которых они живут.

Каждый поселок или садоводство - это замкнутый мирок. В нем не так важно внешнее воздействие, как внутреннее наполнение. Какой контингент - такие будут и заборы. Думать, что какая-то сила извне придет и все порешает – изменит условия (как вы себе это представляете, кстати?) – после чего алкаши бросят пить, лентяи станут трудоголиками, а грязули перестанут срать по углам – это глупость.

Ну и камрад Detdor правильно пишет:

Кому: Detdor, #127

> вы каком фантастическом месте живете, раз проблема забора считается невыполнимой миссией

Кому: Утконосиха, #139

Кому: Котовод, #131

> Списки с подписями с УИКов попадают в ТИК, вот там то и можно спокойно и быстро посмотреть есть ли подпись о получении бюллетеня у человека из списка.

Спокойно и быстро?

В одной организации сотрудники могут жить на разных концах города и ходить голосовать на десять разных избирательных участков. Для того, чтобы отследить, кто ходил, а кто нет, нужно поднимать списки с различных участков. Кстати, это сработает только для тех граждан, которые живут по месту постоянной прописки. Тех, кто имеет свидетельство о временной регистрации, придётся искать в дополнительных списках. А вот на нынешних выборах введено голосование вообще на любом участке, надо только заявление написать. Так что любой человек хоть с постоянной пропиской, хоть без неё, может оказаться в дополнительных списках, и где там его искать?

Это если не говорить о том, что у ТИКа после выборов хватает геморроя и без отслеживания того, кто проголосовал, а кто нет.

Кому: odopr, #132

> Ну вот же пишут :

Это что, вообще каждая организация так делает? Или отдельные особо инициативные руководители выслужиться хотят?
Читаю и удивляюсь. Какие-то у меня и бюджетная организация неправильная, и участок неправильный. Мою явку никто никогда не проверял, как члена УИК меня никто никогда не просил составлять списки чьих-то сотрудников и докладывать, кто уже исполнил свой гражданский долг, а кто только собирается. Не знаю, может, это на материке такие строгости цветут пышным цветом, а до нас ещё не добрались?

Кому: INSecticide, #141

Кому: nikolkas_spb, #92

> ...
> Блин, разруха в головах, а не в клозетах. ...
> ...

Синий Фил о «Собачьем сердце», видимо, посмотреть не довелось.

Кому: aspav, #143

Кому: M.J.Ash, #137

> Каждый поселок или садоводство - это замкнутый мирок.

Безусловно.



> В нем не так важно внешнее воздействие, как внутреннее наполнение. Какой контингент - такие будут и заборы.

А оно, это внутреннее наполнение откуда берётся? Почему в одном н.п. - одно, а в другом другое наполнение? Что, из другого мяса люди? Как-то сами собой они в такой контингент превратились? От сырости что-ли там завелись алкоголики и прочие соц. проблемы?



> Думать, что какая-то сила извне придет и все порешает – изменит условия

Не какая-то и не откуда-то. Вполне конкретные силы влияют (и всегда влияли) на условия.
Ты, я, каждый из нас влияют на то, что нас окружает. Но не меньшее (мягко говоря) значение имеют действия государства.

Да, я бы, к примеру, покрасил забор (если бы он у меня был :) )
Но я не могу винить в том, что человеку которому нужно искать хоть какую-то работу (чтобы заработать 5-10 тыс. руб) за 150-200 км от своего дома в том, что ему не до покраски забора.
Я не могу винить в этом и того, у кого в посёлке закрыли больницу и школу и поэтому забор - далеко не главная его проблема.
Ему нужно, сцуко, сначала ребёнка почти по бездорожью в школу отвезти, потом на работу съездить, потом ребёнка из школы забрать, и не дай Бог, заболеть. Больница в 150 км.
Это он такой лентяй, что ему не до забора?

Если ты не знаешь ничего о такой жизни, тебе повезло.
Но она есть.

И всё имеющееся в обществе говно (наркомания, алкоголизм и прочее) тоже не из ничего возникло. Не люди вдруг ни с того ни с сего решили стать хуже. На них воздействовало изменение внешних условий.


> после чего алкаши бросят пить, лентяи станут трудоголиками, а грязули перестанут срать по углам

Скажи, пожалуйста, где ты наблюдаешь всё это? Где кругом алкаши, лентяи и грязнули, срущие по углам?

Мы с тобой, действительно, в каких-то разных вселенных живём.

В моей я вижу это только там, где люди погружены в скотское состояние отнюдь не в результате их желания быть скотами.


Я тебя в третий раз спрашиваю: Почему, плять, у меня во дворе никто не срёт, а у тебя срут? Не пытался задуматься?

Кому: odopr, #145

Кому: Утконосиха, #139

Вон камрад Павлов выше пишет

> Сочувствовать — необязательно. Но и доказывать, что «этого не может быть, потому что я с этим не сталкивался», наверное, не стоит. Это я к вопросу о «просто так в интернете решил насрать», если и это тоже не очевидно...

Кому: Котовод, #147

Кому: Утконосиха, #139

> Для того, чтобы отследить, кто ходил, а кто нет, нужно поднимать списки с различных участков.

Так и так надо. У нас примерно две тысячи человек нужно было проверить(вместе с родственниками). В выходные голосование, в понедельник уже спрашивают - почему родители не проголосовали?

> Это что, вообще каждая организация так делает? Или отдельные особо инициативные руководители выслужиться хотят?

Это не от руководителей предприятий зависит, а от местной/областной администрации. Среди высшего руководства есть мнение, что если на какой либо территории низкая явка и/или мало голосуют за партию власти - значит руководитель плохо работал.

Кому: Anthrax, #149

Товарищи, а эти проверки списков пришедших/зарегистрировавшихся на выборы избирателей, они вообще законны? Ну, когда потом тем или иным способом на стол председателю госорганизации ложится этот список пошедших/не пошедших на выборы.

Кому: Crambol, #151

Кому: Утконосиха, #139

> Или отдельные особо инициативные руководители выслужиться хотят?

У нас в городе на думских выборах чем-то подобным, только менее хардкорным, были охвачены все госслужащие без исключения, например, так как указание исходило прямо от губернатора. У нас еще и все подведомственные учреждения бюджетные тоже были охвачены. Это конечно на усмотрение начальника, но не исключаю, что и в других органах своих подведов тоже контролировали.
А еще кроме мегаполисов есть села и деревни. А там еще интереснее. Глава администрации района, показавшего явку ниже средней по области/РФ, сразу попадает в немилость региональных властей.
Вот в родном селе, где родители проживают, избирательных участков всего пять или шесть. Там муниципальные служащие, и бюджетники, а также их родственники, посчитаны вообще все до одного. И если в городе можно в принципе и наплевать, то там за неявку можно от самодура начальника поиметь реальные проблемы.

Кому: Северянин5, #153

По поводу заборов - несколько лет назад купил дачу. Забора не было не между соседями, не со стороны дороги. Какое то время это меня устраивало. Но 3 года назад решил ставить забор. Хоть воруют сейчас на дачах намного меньше, чем в 90-е, но всё таки не хочется, чтобы лазили по участку.
Чтобы часто не менять столбы, решил делать столбы металлические(покрасить зелёной краской). На них зелёную сетку рабицу(чтобы не затенял забор участок). И деревянные поперечины - тоже зелёные. В общем в итоге должен быть зелёный ажурный заборчик. Длина периметра с трех сторон 100м. Столбы через 2м. - 50 шт. по 630 р шт. 31,5т. р. Рабица 10 шт. по 2290 р. выходит 22,9 т. р. Цемент около 3т. р., морилка для дерева 2 слоя+краска для досок и столбов около 5 т. р. Доски с доставкой 3 т. р., металлическая фурнитура крепить поперечины к столбам и потом сетку к поперечинам около 10 т.р. Итого только по материалу около 75 т. р. Стал искать я тех, кто за пару пузырей соберёт мне забор. И не нашел. Все, как не странно, хотели денег. И озвучивали 3 года назад цену около 60 т. р. Мол заплати, а мы сами решим, тратить ли эти деньги на пузыри или на одежду, продукты для семьи. Мне это показалось дорого и вот вожусь с забором в свободное от работы, дачи, рыбалки, поездок с семьей к морю, уже 3-й год. И наверно в этом году закончить не удастся.
То есть возможно у какой то гипотетической пенсионерки и есть возможность получить материал с лесопилки почти за бесплатно. И она найдет желающих поработать несколько дней за пару пузырей. Но вот мой конкретный забор, не из самых дорогих материалов обходится с работой в 135 т. р. И хоть с доходами у населения сейчас лучше(ИМХО), чем при Ельцине, но такую сумму на скромный забор могут позволить себе "не только лишь все".

Кому: aspav, #155

Кому: Северянин5, #153

> То есть возможно у какой то гипотетической пенсионерки и есть возможность получить материал с лесопилки почти за бесплатно. И она найдет желающих поработать несколько дней за пару пузырей.

Полностью согласен. Если что и получится у неё, на мой взгляд, так это то, что называется "из говна и палок", которое и выглядеть будет соответственно, и прослужит "хрен да маленько".

Хотя хз, может и есть где-то такие благословенные места, где за пару пузырей можно качественный забор построить и покрасить.
Вон, у камрада

Кому: Detdor, #127

> краска стоит чтобы покрасить забор периметром примерно 30 м рублей 500

Я хз, что это за краска такая и что за забор 30м. (если с 4-х сторон, то это квадрат 7.5*7.5
Но вот, есть, видимо.

Везде всё по-разному.
Но я всё-таки тоже склоняюсь к мысли, что если кто-то и не облагораживает место своего жительства, чаще всего, это всё-таки из-за недостатка средств на это.

Кому: Санчо Панса, #157

Про "Движение вверх":
понял, что на тему "Насколько правдива рассказанная история" можно задавать такой вопрос "Вот ты смотрел фильм, как думаешь (судя по фильму) кто был капитаном сборной СССР в 1972 году?".
НИКТО не даёт правильный ответ. Кроме тех, конечно, кто что-то знает о тех великих годах!
Чаще всего говорят "ну этот, с усами" (имея в виду Сергея Белова)))
Внимание, правильный ответ - это Модестас Паулаускас!
Я-я, тот самый, чуть не сбежавший на свободу ))
Вот обидно за сценаристов - был нужен антагонист, а в реальной команде никого подходящего не выискалось, пришлось навешивать ярлык "антисоветчика" на Модю, как его нежно называли в команде... а он не обижался, как киношный - "Я - Модестас, вы даже имя моё не можете выговорить, с вами душно, я мечтаю о загранице"

Кому: Дядько, #159

Кому: Северянин5, #153

> По поводу заборов - несколько лет назад купил дачу

Дядь ты немного путаешь дачу и село(жизнь в нём) Тут все друг друга знают. Пример простой. У меня через стенку живёт старенькая бабушка пенсионерка. Я ей и унитаз чинил и щеколду на калитку приваривал и люк колодца ассенизационного решёткой обваривал (сварочный мой, электроды мои).Дверцу духовки ремонтировал(инструмент мой) Кран на кухне менял(1 фитинг свой ставил из запасов) Пару кубов , своих дров, колотых ей для бани сам на руках ей во двор принёс. Её дрова перепилил своей циркуляркой ручной. Ну и по мелочи, летом мотыги и лопаты ей точу на станке ценой в 50000 тр.( если сильно хочется сам посчитай стоимость работ сварного и сантехника и цену дров и колки) Прошлым летом она сделала новый забор. Я был на вахте. Другой сосед молодой парень всё поставил за пару дней .Забор у не из б/у проф листа теперь, на доставку сделали скидку.Бабушка с пенсиии откладывала мальца и прикупила.Покупала не сразу ,а по несколько листов в месяц.Вот за год и купила.Правда периметр у неё метров 40. Ни я , ни он не взял с неё не рубля.Пыталась давать конечно, но отказались, (знаем состояние пенсионеров и старость надо уважать). Просто помогли по соседски. Ты купив дачу, для местных- никто, приехал и уехал, вот потому и попросили с тебя полную оплату работы. Цена забора в среднем 1000 р за метр по материалам (не удивил расчётами). Денег с тебя за работу спросили адекватно.