Клим Жуков про сериалы "Троцкий" и "Демон революции"

Кому: JSayler, #101

У некоторых возникнет закономерный вопрос: "Если Ленин не был отцом Революции, почему он до сих пор лежит в Мавзолее?"... Готовят-таки к выносу?..

Кому: solidol, #103

Нацисты всех мастей воют от восторгов этим сериалам. Показательно

Кому: Jonah, #105

В "Неуловимых мстителях" звезды синие, потому что цвет суконной звезды диаметром 10.5 см на буденовке означал род войск. Пехота — малиновая звезда, кавалерия — синяя, артиллерия — "померанцевая", т. е. оранжевая, инженерные войска — черная, воздухоплавательные войска — голубая, пограничная охрана — зеленая (согласно приказу РВСР №628 от 8 апреля 1919 г.)

Кому: лёхаДВ, #107

Знаю граждан, которые не смогли посмотреть "Спящие", но взахлёб смотрят демона троцкого. Типа там - нудно, а здесь - здорово!

Кому: Утконосиха, #109

Кому: Кракозябра, #28

> Клим Саныч, а можно же про войну Алой и Белой рассказать? А то мои познания ограничиваются прочтением Черной Стрелы Стивенсона.

Значит, надо читать Шекспира!!! Я вот, пока читала "Генриха Шестого", только что в голос не выла, как там всё лихо закручено. Одни хотят власти, другие хотят власти, тут интриги, там интриги, заговоры, предательства, убийства, измены, в общем, сплошное веселье. Плюс стало понятно, из какого источника некто Дж. Мартин черпал вдохновение для создания "Песни льда и пламени". Только у Мартина сюжетные повороты более попсовые, чем у Шекспира.

А если серьёзно, материала о войне Алой и Белой розы горы и горы. Понадобится тысяча разведопросов, чтобы их осилить.

Кому: kotka, #111

Категорисески рекомендую сериал "Вавилон-Берлин". Несмотря на легкие антирусские пакости, там есть настоящий экономический кризис, нормальные рабочие, коммунисты, фашисты, полиция и война.

А не просто ггеволюционэры в интерьерах бразильской мыльной оперы.

Кому: zibel, #113

Кому: kotka, #111

> Несмотря на легкие антирусские пакости

Это потому, что они там не антирусские, а антисоветские. Только смысл перевёрнут до наоборот - агенты СССР и 4 интернационала, который на самом-то деле практически за временными рамками сериала, снабжают золотом немецких революционеров - сплошь негодяев, дабы те творили свои негодяйства во вред многострадальному немецкому народу. В общем, отличие сериала лишь в том, что он с точки зрения кинематографа снят ещё более качественно, чем те поделия, что обсуждаются в ролике. К действительности он столь же близок, как и эти два фильма. Фрау канцлер и немецкий истеблишмент готовятся вынести немецкой революции 1918 года свою суровую оценку.

Кому: kotka, #115

Кому: zibel, #113

Погодите-ка. В Вавилоне-Берлине троцкисты сперли золото из СССР и везут его к Троцкому в Турцию. Советское посольство и спецслужбы пытаются вернуть золото.
Одновременно правые аристократы тайно ввозят оружие в Рейх из СССР (для милитаристского реванша), а социал-демократы (веймарцы) пытаются им помешать.
Все это на фоне экономического кризиса, безработицы, нужды и морального разложения общества.

Мы точно один сериал смотрели? )))

Кому: zibel, #117

Кому: kotka, #115

> Погодите-ка. В Вавилоне-Берлине троцкисты сперли золото из СССР и везут его к Троцкому в Турцию. Советское посольство и спецслужбы пытаются вернуть золото.
> Одновременно правые аристократы тайно ввозят оружие в Рейх из СССР

Ну. Не ахинея ли? Что, троцкисты туда возили золото? Типа немецкая революция на троцкистские деньги? Или вот тоже: поставка оружия из СССР правым аристократам. Это нацистский меч ковался в СССР?

Кому: stary_dobry, #119

Кому: JSayler, #101

> У некоторых возникнет закономерный вопрос: "Если Ленин не был отцом Революции, почему он до сих пор лежит в Мавзолее?"... Готовят-таки к выносу?..

и положат Троцкого? Или лучше Парвуса

Кому: Deadknight37, #121

Кому: vasmann, #102

именно так. Враги народа.

Кому: Strugalev, #123

Включаю первый канал, а там Троцкий/Хабенский вещает: "...мы уничтожим 30, 50, 70 процентов, но остальные пойдут за нами...".

Я все понял и выключил.

Кому: Драконин, #125

Кому: Hely, #3

> Мама: Ну как же, в сериале всё и показали!

Ты скажи, что в другом сериале деньги дали Троцкому, а Стариков вон пишет, что вообще англичане проплатили.

Кому: Beytix, #127

Отлично.
"Троцкий" он вам не Демон :-)

Кому: kenjunito, #129

Клим Саныч, вы же диалектик, откуда тяга к закону исключенного третьего?

Кому: Zhukoff, #131

Кому: kenjunito, #129

> Клим Саныч, вы же диалектик, откуда тяга к закону исключенного третьего?
>

Как дОлжно знать, диалектика формальной логики не отменяет, она на ней основывается.
Т.к., нацизм (крайняя форма капитализма) и социализм - две части единого общественного процесса умирания капитализма, то они являются отрицанием друг друга.
Нацизм - прехождение, социализм - возникновение.
Равенства между ними быть не может.
Или победит прехождение.
Или возникновение (коммунизма).

Кому: ЧГКшник, #133

Кому: zibel, #117

> Типа немецкая революция на троцкистские деньги?

Вовзращали проценты по кредиту!!!

Кому: BFBC, #135

Кому: luckyman, #19

> А вот по поводу логической выкладки, про исключение третьего. Есть большевики и фашисты. Но как известно большевики (в виде СССР) покончил с собой. Не значит ли это, что вся конструкция не верна?

Термин реакция знаком? И да, на этом сайте данный вопрос уже пережеван более сотни раз.

Кому: Цзен ГУргуров, #137

Посмотрел в каждом сериале всего по одной сцене. В Троцком - выход ГГ из инфернального бронепозда на митинг. В Демоне - сговор "изгнание" Лениным Парвуса. Похоже, увидел ключевые мометы. Оба вызвали отвращение, будто говна нюхнул.
Разделяю мнение Гоблина и Жукова: "Оба сериала - говно". Впрочем, иного и не ожидалось...

Кому: Smirnoff82, #139

Кому: Borec, #82

> Таким образом, большевики царскую форму не воровали/переименовали, а создали самостоятельно.

В "Ратной палате" выставлена это форма с "царскими" знаками различия и двуглавым орлом на "богатырке".
Вот ссылка на фото: http://zonwar.ru/images/news/news-185_6.jpg
Насколько этот экземпляр основан на чем-то реальном, непонятно. Судя по тому, что увидел в сети, документальных свидетельств о разработке такой формы, хотя бы и экспериментальной, нет, как и свидетельств о наличии этой формы на складах.

Хотелось бы получить более развернутые пояснения Клима Жукова по данному вопросу. Ибо книги, на которые он сослался однозначно возводят начало новой формы к конкурсу 1918 года.

Кому: Валерон, #141

Про сериал "Демон революции" можно ничего не говорить самому. Достаточно просто привести цитату Ленина:

"Угнетающие классы при жизни великих революционеров платили им постоянными преследованиями, встречали их учение самой дикой злобой, самой бешеной ненавистью, самым бесшабашным походом лжи и клеветы. После их смерти делаются попытки превратить их в безвредные иконы, так сказать, канонизировать их, предоставить известную славу их имени для «утешения» угнетенных классов и для одурачения их, выхолащивая содержание революционного учения, притупляя его революционное острие, опошляя его".

Кому: Sizif, #143

О "Демоне революции" Чего можно ожидать от творческого совокупления сценариста Володарского и режиссера Хотиненко? Конечно очередного бреда. У обоих на почве антисоветизма развился кинематографический кретинизм. Володарского мы знаем по антисоветским "шедеврам" : (Всё началось в Харбине, Страсти по Чапаю, Утомлённые солнцем 2: Предстояние, Последний бой майора Пугачёва, Штрафбат, Обыкновенный большевизм, Троцкий).... Хотиненко тоже старался изо всех своих антисоветских сил: Гибель империи, 1612, Поп, По ту сторону волков, Зеркало для героя... Миронов из тех кому - лучше жевать чем говорить. Когда на канале культура стал объяснять как он работал над ролью и, что знает о Ленине. Выяснилось - он, не просто дебил! Он, еще и идейный!

Кому: Kostyk, #145

Силуэт бойца в буденновке и шинели тех времен весьма изящен и просится, чтобы его отлили в граните (что неоднократно и делали скульпторы). Однако на деле оказалось, что этот головной убор не для нашей зимы. Ушанка куда практичней. Еще бы добавить к этому башлык, как в русской армии. В окопах, на морозе, на ветру был бы незаменимой вещью (знаю на практике).
Как показывает история развития нашей армейской формы, художникам её разработку лучше не поручать (вспомним оглушительный скандал с формой от Юдашкина).

Кому: Цзен ГУргуров, #147

Кому: Kostyk, #145

Дед мой тоже неодобрительно отзывался о буденовке: "Летом в ней жарко - летом холодно".

Кому: Цзен ГУргуров, #149

Кому: Smirnoff82, #139

Как-то спорил с монархистами по поводу этого фото. Очевидны ошибки: вортник закрывает погоны, подбор приборных цветов фантастический. В подтвержнеие они привели выставленную там же копию эскиза Васнецова. Когда я задал вопрос: "Почему на эскизе вообще лтсутсвуют погоны (как в царской армии), но есть воротниковые петлицы (как в РККА)?" - у них случился когнитивный диссонанс.
Этот новодел - очевидный фейк. Фантазия на тему, артефакты фэнтази....
Но пропаганда работает - такая картинка запомнится сразу и отложится в памяти.

Кому: egoryakovlev, #151

Кому: Smirnoff82, #139

> Насколько этот экземпляр основан на чем-то реальном, непонятно. Судя по тому, что увидел в сети, документальных свидетельств о разработке такой формы, хотя бы и экспериментальной, нет, как и свидетельств о наличии этой формы на складах.

Насколько мне известно, единственная работа, в которой декларируется создание буденновки и вообще будущей формы в годы ПМВ, это книга О. Второва "Начало продолжения. Российское предпринимательство и российская социал-демократия". Повсеместно цитируется фраза из нее: "...На интендантских складах уже лежала новая форма, пошитая концерном Н.А. Второва по эскизам Васнецова и Коровина. Форма была сшита по заказам Двора Его Императорского Величества и предназначалась для войск русской армии, в которой она должна была пройти на параде победы в Берлине. Это были долгополые шинели с “разговорами”, суконные шлемы, стилизованные под старорусские шоломы, позднее известные как “буденовки”, а также комплекты кожаных тужурок с брюками, крагами и картузами, предназначенные для механизированных войск, авиации, экипажей броневиков, бронепоездов и самокатчиков". Данная книга носит публицистический характер и не имеет ссылочно-справочного аппарата. Скорее всего здесь воспроизведена легенда. Во-первых, крайне сомнительно, что в 1915-16 году могла создаваться форма для парада победы в Берлине. Как известно, это были годы тяжелых испытаний для русской императорской армии. Никакой уверенности, что война закончится именно взятием Берлина в Петрограде не было, кайзеровские войска к началу 1917 года занимали всю Польшу, часть Белоруссии и Прибалтики. В такой ситуации рассуждать о параде победы было бы чрезвычайно легкомысленно. Во-вторых, совершенно неясно, причем тут Министерство императорского двора. Военной формой, пусть и для парада, должно было заниматься военное министерство и только оно.

Вообще создание и утверждение формы это бюрократический процесс. Он должен оставлять обширную документацию: докладные записки с обоснованием необходимости новой формы, финансовые сметы, контракт с подрядчиками, массив документов по конкурсу, эскизы и т.д. Ничего подобного от царских времен не осталось. А в случае постреволюционным временем все это, наоборот, присутствует. Таким образом создание по приказу Николая II "новой формы для парада в Берлине" это, скорее всего, миф.

Кому: Smirnoff82, #153

Кому: egoryakovlev, #151

> это книга О. Второва "Начало продолжения. Российское предпринимательство и российская социал-демократия".

Угу, все ниточки, похоже, ведут только к ней.

Но она породила на удивление живучий миф, который у меня был на слуху кажется еще с начала "нулевых".

Кому: Белави, #155

Про кожаные буденовки 19-20-х гг. уже сказали. Вот что нашел про топку крестами:

http://www.xliby.ru/istorija/chudo_oruzhie_rossiiskoi_imperii/p5.php

Любопытный случай описывает известный писатель Всеволод Вишневский, служивший в свое время на бронепоезде № 56 «Коммунар».

«Во время преследования отступающих частей Добровольческой армии осенью 1919 г., „Коммунар“ двигался на юг, к Донбассу. Во время перехода неожиданно зашипел паровоз, ход уменьшился. Что такое? Машинист кричит:

— Угля нет!

Остановились. Злоба такая разбирает, что и ругаться не хочется. Сами виноваты?— не досмотрели. Летит мимо 11-я кавалерийская дивизия. Тоже к Дебальцево торопится.

— Что, моряки, встали?

А что им ответить? Работает мозг напряженно: что же делать? Кладбище невдалеке. Есть! Выход найден!

— Выходи все на погрузку!

— Какую погрузку, что грузить-то? Грязь с дороги?

— Дурья голова! Кладбище видишь? Кресты вывернем и в топку!

— Верно!

Затрещали кладбищенские кресты. Подъехали буденновцы?— смотрят.

— Ну и дьяволы-матросы!

Некогда нам разговаривать. Горячка. Скинули бушлаты. Налегке работаем.

— А ну, помогай кавалерия!

Спешились. Вместе работаем. По полю цепь поставили?— кресты на броневик передают. Запылал огонь в топке. Пар. поднят. Тендер набили крестами. Пригодились и мертвые. Их кресты службу живым служат?— помогут приблизить светлое будущее…»

Сноска:
Дороговоз И. Г. Крепости на колесах. История бронепоездов, Минск: Харвест, 2002. С. 64–65.

Кому: Pandav, #157

Кому: Селезнев Алексей, #159

Клим Александрович сообщил, что не смотрел последние серии «Троцкого». Очень хорошо потому нервы надо беречь. В последней серии маразм достиг апогея. В начале фильма Троцкий выяснил, что представившийся ему, как троцкист Жак Морнар (Рамон Меркадер) является убежденным сталинистом и несмотря на это как ни в чем не бывало с ним общается, очевидно считая, что тот приехал к нему вина попить и потрепаться. В 8-й серии Троцкий вдруг узнает, что Меркадер хочет его убить. Он может вызвать охрану, может, но вместо этого Троцкий остается с Меркадером наедине и избивает его тростью. Спасаясь от града ударов Меркадер схватил первое, что попалось под руку – ледоруб и ударил Троцкого по голове. Таким образом Меркадер совершил свои действия в состоянии самообороны от взбесившегося маньяка. Новая и смелая версия событий, свидетельствующая о буйной фантазии создателей фильма.

Кому: Игорь Ивкин, #161

Кому: Smirnoff82, #158

> Вспомнилось, что Петр I в свое время не погнушался колокола на пушки перелить после "нарвской конфузии", сняв их с церквей по всей стране.
>

В соседнем разведопросе подробно объяснили, что Пётр это сделал зря, ибо перелить колокола на пушки не получилось. Колокола поломали, а металл от них на пушки не годится. Если из него пушку отлить, то ствол при первом же выстреле разорвёт к чёртовой матери с мелодичным звоном. И всё. Литейщики конечно об этом и раньше знали, но царь приказал, а его указов ослушаться было нельзя. Вот эту дурь и провернули.

Кому: Uncle Le, #163

Меня терзают смутные сомнения (с). В 1987 году вышел фильм "Деревянная пушка", в котором есть сцена, где сволочи-фашисты, издеваясь над стариком-крестьянином, обливали его мочой, пролетая над ним на лёгком одномоторном самолётике (почтовом). Уж не оттуда набрался "вдохновения" Михалков для своей срущей из штурмовика задницы??

Кому: Krogstad, #165

Кому: Dolgoff, #12

> Количество слова "говно" просто зашкаливает. Что неудивительно.

15 раз. Я посчитал :)

Кому: Smirnoff82, #167

Кому: Игорь Ивкин, #161

> В соседнем разведопросе подробно объяснили, что Пётр это сделал зря, ибо перелить колокола на пушки не получилось.

Я помню об этом. Просто я к тому, что Петр не погнушался так сделать в аховой ситуации, хотя не был большевиком. И скорее всего изначально о качестве меди не было известно, когда принималось это решение. И медь таки пригодилась.

Кому: denetron, #169

Ругаются много - приличным знакомым не разослать.
А нет ли в планах обсудить фильм Девять жизней Нестора Махно? Вроде неплохой в целом.

Кому: Lary Binth, #171

На днях наткнулся на интересный телефильм: квадрология «Штрихи к портрету В. И. Ленина». Снят в 1967-69 гг. Говорят пролежал на полке 20 лет. Отличный фильм с замечательными актёрами. Вот ссылка: https://www.youtube.com/watch?v=Hm1kNaHx3m4
В описании к видео есть ссылки на остальные части.

Кому: Beytix, #173

Кому: Белави, #164

Камрад, он и там лихо выявлял и отстреливал фашистских диверсантов. А так же пачками утилизировал представителей "высшей нации" ,которые несли "освобождение от большевизма". "Творческая интеллигенция" ждала освобождения, но всякие "совки" помешали, да ещё и войну в Берлине закончили. !!!

Кому: kenjunito, #175

Кому: Zhukoff, #131

В формальной логике если верно и утверждение, и его отрицание, то верно вообще любое утверждение. Это как раз следует из закона исключенного третьего. Формальная диалектика, насколько я понимаю, убирает это закон и такого противоречия не получается. Если нет, киньте в меня каким-нибудь исчислением диалектической логики, было бы интересно посмотреть.