Клим Жуков о философском определении фашизма

Кому: San, #102

Кому: Ипостас Архонтов, #99

> В Украине 70% всей марганцевой руды на этой планете.

Я когда-то читал вроде, про 30% мировых запасов, но, впрочем, для нас это всё равно. К сожалению, марганцовка от фашистов не помогает.

Кому: Scald, #104

Кому: Zhukoff, #100

> при наличии только что окончившихся двух войн и почти тотальной экономической блокады?

По крайней мере в Советской России, при тотальной экономической блокаде, не частники, а государство приглашало американских инженеров, скупило два разорившихся часовых завода, для производства точной механики, приобрело лицензии и необходимое оборудование для производства радиоламп и многое другое, необходимое для высокотехнологичной составляющей индустриализации и подготовки к грядущей войне. А непманы больше сожрали, чем произвели. Разве что засветили заныканное у недорезанных старорежимников и намародёревших в смутное время.
А с Китаем какие проблемы? Ну что из того, что они коммунистами назвались? Главное - доллар признали мерилом всего. После этого как не назовись, ты на крючке. Бояться тебя уже нечего. Законы Джеймсов-Веников вводить не надо. Можно растить Китай в противовес СССР, будь он хоть сто крат коммунистическим.

Кому: San, #106

Кому: Zhukoff, #101

> Кому: San, #97
> > Лично я как-то не задумываюсь, употреблять ли "в" или "на", пишу как мне удобно.
> И очень напрасно. Если пишешь по-русски, надо бы стараться писать без ошибок.

Всегда считал и считать буду, что оба варианта равноупотребимы и равнодопустимы. Так как по факту это хохлосрач, давайте не будем его разводить. (Но если приведёте научно аргументированные доводы - подобно тому, как в этом ролике, с разбором разных точек зрения - что это не так, готов пересмотреть свой взгляд. Можно видео записать :) ). А вообще, лучше ответьте по сути вопроса - в государстве Украина согласно философскому определению уже фашизм?

Кому: ташкенталь, #108

Существуют ли в истории примеры фашистского государственного строя без нацизма?

Кому: IgorPS, #110

Кому: Zhukoff

>Т.е. понятие это серьёзнейшая вещь, явленное в материи в независимости от результатов нашего опыта и чувственного восприятия. И для науки как инструмента познания материального мира понятие является главным объектом, целью исследования.

Если понятие не зависит от нашего опыта, то это замечательно, но бесполезно, потому что кроме нашего опыта нам ничего не доступно. Следовательно мы не можем дать понятие, потому что не можем сказать зависит оно не зависит от нашего опыта, следовательно не применимо в науке.

Кому: Ипостас Архонтов, #112

Кому: San, #10

> Да я в курсе про легирование марганцем, но в данном случае наличие марганца на территории Украины таким образом не помогает борьбе с фашистами, а наоборот.

Ну да. Оккупация Украины совсем этому не помогала.

Кому: San, #107

> Интересно, не знал. Я думал, что Германия цветные металлы получала в основном из Швеции.

Во многом да. Но не совсем. В Швеции есть не всё.

> А украинские запасы, выходит тогда не были разведаны?
На сколько я знаю, нет. Они были разведаны позже.

Кому: Zhukoff, #114

Кому: IgorPS, #110

> потому что кроме нашего опыта нам ничего не доступно.

Типичный позитивистский бред.

Кому: Тень отца Гамлета, #116

Кому: motorin, #29

> что фашизм не являлся антикоммунизмом

Чего?!

Кому: OneNemo, #118

Клим Александрович, спасибо за труды.
Как по мне, уровень отдельной кандидатской по философии, только по ГОСТ оформить.
Поэтому, разрешите по оппонировать, со своей табуретки, по делу.

Вы говорите, что солнце останется, как понятие, даже с исчезновением мыслящей материи.
Надо разделить в Солнце два очевидных качества, чтобы вещь в себе не получилась.
Солнце, как одна из звезд, конечно, никуда не денется. Даже остыв, она останется как момент удержания в новом объекте. И далее, будет оставаться как момент удержания даже если будет "тепловая смерть вселенной".
И второе - никак нельзя сравнивать наше Солнце с этими их другими солнцами. Смешно даже - их солнца когда-то вообще хрустальными гвоздями на небосводе были. Так вот, "колесница бога Ра" тоже останется и тоже в снятом виде, в виде, например, письменных артефактов.

И ещё про диалектический подход.
Момент отрицания неизбежно остается, поэтому элемент капитализма и буржуазии неизбежно будет присутствовать в коммунистическом обществе. И, по-моему, пусть лучше это будут уютные кафешечки, чем "красные директора".
За первыми и присматривать проще, и они не переобуются потом в капиталистов, как уже было.

Кому: Kamiko-san, #120

Кстати, данный ролик неплохо бы гражданину Роджерсу поставить, который на пару с Носиковым топит за госкапитализм, заявляя при этом, что он более марксист чем Сёмин. :)

Кому: Kamiko-san, #122

Кому: Ипостас Архонтов, #98

> Я "дико извиняюсь", но, а термин "трансцендентно", как антитеза к "имманентно", тебя не смущает???
>

Я не от смущения заплакал, а от удовольствия. :D

Кому: Yurar, #124

Уважаемый Клим Александрович, спасибо за лекцию!
В целом - согласен.
Но.
Насчёт кафе -- это Вы, пожалуй, переборщили. Сравните советскую "Шоколадницу", с её дивным запахом мокрых тряпок + одним фирменным блюдом (блинчиками), и её современную капиталистическую тёзку. Есть разница?
Директору советской "Шоколадницы" не нужно было заботиться о клиенте. И так придёт и съест, что ни положат. Нет стимула, вот в чём беда.
Помните героя Янковского в фильме "Влюблён по собственному желанию":
"- Выполнить план на 105% ? Не, не греет..."

Кому: IgorPS, #126

Кому: Zhukoff, #114

> Типичный позитивистский бред.

Ну конечно, и что же нам доступно ещё? Может нам ещё объективная реальность доступна? А то мы тут учёные наукой занимаются, а вот оно всё лежит перед нами. Я даже не побоюсь спросить, что такое истина в науке? Как доказать, что понятие не зависит от нашего опыта. Продемонстрируйте на примере яблока тогда.

И определение по Гегелю это тоже хорошо, но боюсь в научном сообществе его дадут меньшинство, значит по крайней мере оно не единственное, заявлять обратное будет довольно маргинальной позицией.

Кому: Тень отца Гамлета, #128

Кому: Virabhadra, #73

Ты явно троллишь или строишь из себя дурака доя чего-то.

Марксов производство ПО никак не классифицировалось, потому что его при Марксе не было.

А теперь ответь на вопрос: каким местом производство ПО не вписывается в теорию Маркса?

Появление ПО отменило прибавочную стоимость? Или оно отменило механизм образовпния прибавочноц стоимости?
Или оно отменило эксплуатацию капиталистом наемного работника?

Что, что конкретно в теории Маркса опровергает появление ПО?

Кому: Тень отца Гамлета, #130

Кому: Virabhadra, #74

> прибыль шла с произведённого продукта, а не с продажи носителей с инженерной мыслью. В этом разница.

Нет никакой разницы. Ни малейшей.

"Носитель с инженерной мыслью" - это не продукт?

Инженерная мысль, зафиксированная [любым] способом так, что ее можно продать - точно такой же продукт и товар при капитализме.

Кстати, даю подсказку: при Марксе еще и ХДТВ не было и он его не описал.
Я думаю, на основании вот этого железного факта Маркса точно уже можно отправлять на помойку.

Кому: Zhukoff, #132

Кому: Yurar, #124

> Но.
> Насчёт кафе -- это Вы, пожалуй, переборщили. Сравните советскую "Шоколадницу", с её дивным запахом мокрых тряпок + одним фирменным блюдом (блинчиками), и её современную капиталистическую тёзку. Есть разница?

Ага, решительная.
В советской кулинарии я мог отлично поесть на рубль - три перемены блюд, гарантированно качественных по ГОСТу.
А еще я там мог купить охренительно вкусное песочное кольцо за 8 копеек, просто охренительное пирожное картошка за 16 и настоящий эклер за 22 копейки.
Кофе, правда, было дрянь.
Но я кофе терпеть не могу, поэтому - мне лично пофигу.

В "Шокозаднице" я прожду обслуживания полчаса.
И три перемены блюд мне встанут в 1000-1200 рублей.
И что мне с того, что директор якобы собрался обо мне заботиться?
Ему насрать еще с большей колокольни, чем позднему советскому директору.
Потому что жрать все равно придут.
А за снижение издержек надо бороться.

Поэтому не надо мне рассказывать про плюсы частной инициативы.
Тем более, что она приводит к тому, что я описал в конце ролика.
Ради того, чтобы не приводило, я готов потерпеть три перемены блюд за рубль и немного не те запахи.

Кому: IgorPS, #134

Кому: Zhukoff, #129

>Был такой чувак, Иисус Иосифович Давидов-И-ч. Его пример убедительно доказал, как неправо может быть большинство.

Злые языки говорят, что его не было. Ну и тем более показал, ну и что из этого следует и следует ли?

>У нас - у ученых, с истиной и принципиальным объективным познанием мира полный порядок.
>У вас - позитивистов, отражения в башке и привет епископу Беркли вместе с философом недоучкой Эрнстом Махом.

Ад хоминем тоже хорошо, но с истиной не всё так в порядке, надеюсь ты не считаешь, что истина в науке, это то как есть на самом деле.

А где доказательство, что понятие может быть независимо от нашего опыта?

Кому: Михайло_Васильевич, #136

Кому: Дроссель, #111

> Здесь "Науку логики" похоже только Клим Александрович читал, да Михаил Васильевич Попов.

Я прочитал (пока что первую главу). Бытие - есть!
[гордо прохаживается]

Кому: Elrond_Smith, #138

Кому: Михайло_Васильевич, #137

>А понятие - оно материально?

Нематериального вообще не существует.

Кому: Scald, #140

Кому: Дроссель, #121

> План ГОЭЛРО реализовывался в те же годы.

И каким боком он связан с НЭП-ом. Нэпманы закупали в Америке подшипники для генераторов? Или НИИ по разработке собственных подшипников создали? Они нужны были чтобы "филипп-филиппычи с борменталями" заныканное от революционных матросов золотишко в "Астории" спускать начали, ибо "краковская-особая" для них западло. А охота пуще неволи. А как золотишко у "филиппычей" кончилось, то и НЭПу конец.

Кому: OldKnight, #142

Кому: Virabhadra, #63

>В марксизме производством является только производство материальных благ.
>
>В современном мире есть, например, программное обеспечение.

Я сам занимаюсь программным обеспечением. Поверь производство ПО по сути ничем не отличается от производства средств производства и сдачи их в аренду за относительно небольшую (по сравнению с затраченной на их производство рабочей силой) арендную плату за единицу. Лицензии срочные, бессрочные, персональные, обезличенные - это все детали. Есть нюансы, связанные с простотой тиражирования информации, но в воснове это не меняет ничего. Есть капиталист (владелец фирмы по производству ПО), есть пролетарий (разработчик, менеджер, тестировщик и т.д., почитай любой договор с программистом и не только - там в первых строках идёт речь о том ,то результаты твоего труда принадлежат твоёму работодателю). Рабочую силу наемного работника покупает капиталист и результаты труда программиста капиталист отчуждает. Есть производсво продукции, аналогичной результатам любой умственной деятельности и в прошлом, и сейчас. Есть капиталист, владеющий средствами производства, есть работники, которые эксплуатируются этим капиталистом.
Принципиально ничего не изменилось за последнее время, со времён Маркса, кроме того, что производство приняло ещё более общественный характер, монополизация экономики пришла в начале 20-го века и с тех пор только усиливается, как и эксплуатация рабочего класса. Но обо всем этом, не поверишь, Маркс писал. А то, что он не писал про производство продукции, которую легко тиражировать, ничего не значит.

Кому: Korsar, #144

Кому: Yurar, #141

> Вашими бы устами да мёд пить... Из советской "Кулинарии" я запомнил почему-то морковные котлеты по 3 копейки. Серенькие такие. И довольно вкусные, если их дома доработать.

> Но вот, к примеру, пиво "по ГОСТу" в советских пивных я за свою тогдашнюю жизнь (мне сейчас 54 годика) пивал раза 2 или 3. Как правило, это было что-то сильно разбавленное. Но недорого, да.

> Вопрос в стимулах. Варианты:
> - деньги;
> - страх (увольнения или расстрела);
> - Доска Почёта (трудовой энтузазизм).

> Последний вариант как-то скис уже к брежневским временам.

Да, про "синюю птицу" кто только не острил. И сметану, атакже молоко, которое доставлялось в магазины в больших флягах разбавляли прямо в магазинах. И все эти заведующие продуктовых баз богатели. Всё это было, но.

Сейчас происходит другое, например из 10 сортов печенья в магазине не одно жрать не будешь, ибо там пальмовое масло и прочий эрзац. То же самое с колбасой. Вот союз молочников наш недавно жаловался на изобилие дешёвого эрзац молока, которое сделали из непонятных компонентов. При этом, это важно, они сказали, что [нормальное молоко не может быть дешёвым], понимаешь? Вот такие дела. Даже продуктовые базы грабить не надо, всё и так хорошо. Так хорошо, что приходится делать программы на Первом канале типа какого-нибудь "Знак качества", где в лабораториях тестируют макароны или квас на количество эрзац говна внутри, типа можно ещё ить или уже не надо. Такие дела.

Безусловно, с точки зрения чисто бытовой стало удобнее, пошёл и купил любую мелочь, но вопрос, какую цену ты за это платишь сейчас (я не только про финансы) и какую ты будешь платить по мере проедания советского наследия.

Ибо, я считаю (лично я), капитализм в России даже в таком его варианте успешен только потому, что он стоит на плечах гиганта, то есть социалистического СССР. Как только его наследие закончится, все мы узнаем, что такое 300 сортов колбасы на самом деле и самое неприятное, что ни западные разведки, ни Лёзха Навальный с Михаилом Ходорковским тут будут абсолютно не при чём.

Кому: PavelCh, #146

Клим Александрович, спасибо за замечательный подкаст!
Концовка - блекс!)) Спасибо!

Кому: Pointman, #148

Кому: Zhukoff, #46

> Украина это страна с фашизмом на экспорт.

Наверное, все-таки с импортным фашизмом.

Экспортировать эти долбодятлы даже фашизм не могут, как-то не заметен рост популярности Бандеры или хотя бы Шоколадного Фюрера в мире.

Кому: Дроссель, #150

Михайло_Васильевич
микроэлектронщик

Уже можно организовать местный кружок любителей диалектики.

Кому: Дроссель, #152

Кому: Scald, #140

> План ГОЭЛРО реализовывался в те же годы.

>И каким боком он связан с НЭП-ом.

В основе НЭПа временный поворот к государственно-монополистическому капитализму, но ты, камрад, видишь только НЕПманов.

Сразу после Гражданской провести индустриализацию и коллективизацию было невозможно, поэтому потребовался НЭП, и он в своё время неплохо помог.
Или ты считаешь, что начиная НЭП большевики ошибались?

Кому: OpenGL, #154

Кому: Тень отца Гамлета, #130

> Инженерная мысль, зафиксированная [любым] способом так, что ее можно продать - точно такой же продукт и товар при капитализме.

Можно сравнить с продажей книг. Автор один раз написал книгу, а потом её только тиражируй-продавай. Софт отличается только тем, что затраты на распространение минимальны (трафик и сервера), и прибыль получается выше.

Сама область разработки ПО наглядно опровергает тезис о "плохой человеческой природе, которая хочет только нажиться": одни только сотни тысяч часов, которые люди вложили в Linux (теперь стоящий в каждом роутере, телефоне планшете) совершенно безвозмедно чего стоят.

Кому: Scald, #156

Кому: Дроссель, #152

> Или ты считаешь, что начиная НЭП большевики ошибались?

Нет, не считаю. Считаю что они создали и применили временный инструмент для пополнения финансовых ресурсов. Что-то вроде лесов вокруг строящегося здания, которые потом убирают. В Китае, с которого мы и начали, частники не похожи на временщиков. Не те масштабы.

Кому: JGM, #158

При всем уважении, Клим Саныч, неправильность недимитровских определений фашизма произведена, если не сказать не добросовестно, то не правильно. логически не верно брать какое-то одно качество из всего набора того или иного определения и подставлять его в нефашистскую форму. Следовало брать все качества ложного определения и подставить их к той или иной форме фашизма с целью выявить хотя бы одно не уместное. В общем, надо бы данную курсовую работу переработать. А вцелом согласен , что определение Димитрова единственно верное и полное. С концовкой ролика тоже очень правильно.

Кому: SergVP, #160

Кому: Михайло_Васильевич, #137

Существует "Солнце" как материальный объект, и существует "Солнце" как понятие о материальном объекте в нашем сознании.

Кому: ThinFlash, #162

Кому: OpenGL, #154

> одни только сотни тысяч часов, которые люди вложили в Linux (теперь стоящий в каждом роутере, телефоне планшете) совершенно безвозмедно чего стоят.

Подавляющее большинство софта для Linux (и сам Linux как ядро) пишутся за деньги программистами работающими в фирмах на этом Linuxе зарабатывающими.

Кому: Scald, #164

Кому: Цзен ГУргуров, #163

Спасибо. Познавательно.

Кому: JGM, #166

Кому: Tsegorah, #161

Не болтайте ерундой. Солнце в своей сущности - звезда и не более.

Сущность - категория всеобщая, как и все категории Науки логики, т.е. она присуща всему, в т.ч. и фашизму. И сущность фашизма кроется именно в его определении. Категория "определение" в Науке логики Гегеля лежит именно в сфере Сущности.

Кому: OldKnight, #168

Кому: IgorPS, #134

> но с истиной не всё так в порядке

Что не так с истинной?

Кому: Pointman, #170

Кому: Zhukoff, #132

> Поэтому не надо мне рассказывать про плюсы частной инициативы.

Ну, вообще у частной инициативы есть один важнейший плюс - она частная. То есть негосударственная. То есть в системе госплана напрочь отсутствуют номенклатуры всего реализуемого этой частной инициативой.

У мелкого частного производителя есть важная функция - создавать разнообразие (т.е. снимать нагрузку с госплана). 100 сортов колбасы, 500 разных моделей джинсов и т.д. Вот то самое, из-за чего выли в 80-х. Если создание всего этого возложить на могучие плечи государства, то джинсов в нужном количестве так и не появится, зато система госпланирования будет перегружена всякой ненужной хуитой, которая ее будет полностью парализовывать, либо заметно снижать точность расчетов. Ну просто потому, что 10 000 000 номенклатур это тебе не кошачий хвост крутить. Если еще вспомнить, насколько стремительна и поворотлива государственная машина (не потому, что государственная, а потому, что огромная)... В общем гвозди-то, конечно, можно и кувалдой забивать, только не надо потом удивляться последствиям.

Клим Саныч, ну пройденный же уже этап. В 56-м Хрущев уничтожает артели, и вот буквально через 30 лет система госплана планирует что-то весьма далекое от реальности... Хотя веселье началось раньше, конечно, Горбачев это уже финиш. И ведь не то чтобы СССР прям вот без боя пошел ко дну, были попытки как-то спасти положение, та же косыгинская реформа. Однако, не получилось...

Так что я думаю, про жуткий вред лавочников лучшее всего рассказывать на примере Китая. Там все хорошо и с лавочниками и страшным вредом от них. И с компартией, что характерно. В отличие от нашей благословенной страны.

PS Когда-нибудь в отдаленном светлом будущем, когда вокруг компутеры будут исключительно квантовые, можно будет обсудить, кто лучше произведет 100 сортов колбасы, государство или расправивший плечи атлант. А пока что даже если все "цифровые" инициативы правительства заработают как надо и Мантуров таки получит свой госплан-lite - уже будет прорыв космических масштабов. По строго объективным причинам.

Кому: OldKnight, #172

Кому: Tsegorah, #161

>Но ведь, хотя вещи существуют независимо от нас, мы всё равно можем только называть то, что видим.

Но понятие от этого не изменится, суть одна и та же.

>И солнцем мы можем называть разные вещи. Например, когда уплотнение в облаке газа уже сформировалось, но термоядерные реакции ещё не начались, кто-то уже может назвать это солнцем.

А ещё солнцем можно дочку назвать, но от этого дочка не станет огромным раскаленным газовым шаром, внутри которого идут термоядерные реакции. Это вопрос терминологии, о чем Клим Саныч и говорит.
А, вот уплотнение в газовом облаке - это солнце (звезда) в становлении, но солнцем (звездой) ещё не является.

Кому: JGM, #174

Кому: Pointman, #170

> Вот то самое, из-за чего выли в 80-х.

Хе-хе. Вам известно, что номенклаттуру как раз-таки отменили с Косыгинской реформой?

Кому: Pointman, #176

Кому: JGM, #174

> Хе-хе. Вам известно, что номенклаттуру как раз-таки отменили с Косыгинской реформой?

Можно расшифровать для тупых. Как это, отменили номенклатуру?

PS Это я не говорю уже о том, что отменили в итоге и косыгинскую реформу.

Кому: Zhukoff, #178

Кому: JGM, #158

> Следовало брать

Да что ты?

> неправильность недимитровских определений фашизма произведена, если не сказать не добросовестно, то не правильно. логически не верно брать какое-то одно качество из всего набора того или иного определения и подставлять его в нефашистскую форму.

Я ни разу не брал [одного] признака, я рассмотрел полные или почти полные наборы из всех приведенных "определений", даже умбертовское разобрал целиком.
Если признаки подходят к нефашистским режимам, значит, они не являются исключительно признаками фашизма.
Давай еще про логику мне расскажи.

Кому: Zhukoff, #180

Кому: Pointman, #170

> Клим Саныч, ну пройденный же уже этап. В 56-м Хрущев уничтожает артели

Артель не является частнособственнической организацией. Чисто для справки.

> Так что я думаю, про жуткий вред лавочников лучшее всего рассказывать на примере Китая.

А откуда ты знаешь, чем именно там все закончится?

Кому: Elrond_Smith, #182

Кому: OldKnight, #149

> А, как же идеи или инфомация? Они нематериальны

C чего ты взял? Они не существуют без своих носителей, и материальны они вместе с ними.

Кому: JGM, #184

Кому: Pointman, #176

> Можно расшифровать для тупых. Как это, отменили номенклатуру?

Действительно. Не совсем понятно выразился. Постараюсь развернуть.

До реформы, объемы и номенклатура продукции предприятий планировались централизовано и спускались на предприятия директивно сверху. С реформой же обязанность определения номенклатуры выпускаемой продукции возложили на сами предприятия, изрядно приправив это новыми показателями оценки их эффективности (показатели прибыли и рентабельности производства ). Что, собственно, и убило плановую экономику.

Кому: OneNemo, #186

Кому: Zhukoff, #181

> Что не ясно?

Ну ладно, философов недоучек не обязательно слушать.

Но к Попову-то Михаилу Васильевичу надо прислушаться.
Как только в каком-то ларьке разбавили или не долили пиво, сразу появляется и частная собственность (недолившего на недолитое), и, отсюда, капитал, и прибыль. Это факт "приватизации".
Как с этим бороться собираетесь? 15 лет лагерей? Расстрелы? Проходили уже, не вышел каменный цветок.

Надо уточнять позиции.

Кому: Pointman, #188

Кому: Zhukoff, #180

> Артель не является частнособственнической организацией. Чисто для справки.

И чем частно-собственнечиеский характер ООО "Рога и Копыта" мешает ему выполнять функции, аналогичные артели при ИВС? Это с одной стороны. С другой: в чем беда в существовании рогов и копыт на фоне тотального доминирования государственных предприятий в экономике? Мне как-то трудно себе представить, условно, Глорию-Джинс или даже ТрансМашХолдинг люто подминающих под себя Ростех, Роснефть, Росатом и Рос-что-угодно-еще. Будут себе жить в нише, разрастутся, станут небольшими частными монополиями в области какой-нибудь легонькой такой промышленности... И?

Нет, в идеале, конечно бы да, без капиталистов обойтись вообще. Но не выйдет. По объективным причинам. На данном этапе развития народного хозяйства - необходимое зло.

>А откуда ты знаешь, чем именно там все закончится?

Ну, во-первых, я знаю, чем кончился догматизм Хрущева у нас. И ты тоже знаешь.

У них пока получше. И с компартией, и с социализмом, и с экономикой. Собственно, пока что именно они и не дают социализму полностью исчезнуть с планеты. Если бы Китай рухнул вслед за нами, еще не понятно, в каком бы мире сейчас жили.

Кому: JGM, #190

Кому: OneNemo, #186

> сразу появляется и частная собственность

Появляется частная собственность на средства производства? Вот те на!

Кому: Pointman, #192

Кому: JGM, #184

Вообще-то реформу в итоге свернули, а второй подход к снаряду попытались уже совершить слишком поздно.
Плановую же экономику СССР убило как раз количество планируемого. Это слишком много для эффективной ручной обработки. Это слишком много даже для машинной обработки при нынешних возможностях. Поэтому ждем развития производственных сил и строим Госплан 2.0 в рамках госкапитализма с соотношением 70 на 30 (распределение собственности между частниками и государством). Выбора, как мне кажется, на текущий момент ровным счетом никакого.

Кому: OneNemo, #194

Кому: JGM, #190

> Появляется частная собственность на средства производства? Вот те на!

Ищи в youtube "Дискуссия Попов - Огородников" примерно с 22:00 вопрос Огородникова и ответ Попова.
А лучше - полностью весь ролик смотреть.

Кому: Готальский, #191

Никак не борются - загнивают.

Кому: Belaz79, #196

Кому: Zhukoff, #181



> как только появляется капитал, он будет только самовозрастать - это его функция. И может случится так, что из 1 кафе получится концерн. Концерн купит или создаст банк. Это финансовый капитал. Если денег будет достаточно, он купит себе государство. А потом его запарит, и он займется открытой диктатурой. Это фашизм. Фашизм - это война. Что не ясно?

Т.е. всё-таки рассматривается ситуация, когда допустим наёмный труд на частника и не запрещён рост таких предприятий. Значит ли это, что артели в СССР не попадают под это определение? Меня этот вопрос волнует вот с какой точки зрения: 90% ВВП при Сталине обеспечивал госсектор, а вот подавляющее разнообразие товаров(оценки есть разные, называются цифры от 50% до 90%) за счёт артелей. Соответственно Госплан структурно управлял секторами тяжелой промышленности, а артелями управляли через бесструктурные методы, налоги, льготы и т.п. Когда Хрущёв аннулировал артели, он взвалил на Госплан неподъёмную на то время задачу, что и было одной из причин возникновения дефицита. Собственно нормально работающей модели уравнений межотраслевого баланса, которая могла бы учесть весь ассортимент, вроде до сих пор нет, можно посмотреть работы того же Леонтьева, хотя Госплан использовал эти уравнения задолго до его работ. Поэтому вопрос такой, частная инициатива в форме артелей возможна или даже необходима в государстве, как форма производства, при которой отсутствует опасность становления фашизма? Спасибо.
2. Как ВКонтакте в друзья добавиться? И на сообщения ВК есть время отвечать или нет такового?

Кому: JGM, #198

Кому: OneNemo, #194

> Ищи в youtube "Дискуссия Попов - Огородников" примерно с 22:00 вопрос Огородникова и ответ Попова.
> А лучше - полностью весь ролик смотреть.

Там не о банальном мелком воровстве, а о том чьи интересы представляет власть целиком. Речь о том, что с отменой диктатуры пролетариата, когда власть перестает быть контролируемой снизу, фактически собственность общественная фактически переходит в руки верхушки. Речь не об одной пивной точке, а обо всей торговой отрасли.

Кому: pell, #200

Чисто технический момент. Подсветка от планшета даёт адский холодный отблеск на жестикулирующих руках и подбородке (а иногда и на всё лицо). Как это забороть - понятия не имею. Разве только поменять лампы в студии на более холодные или планшет перенастроить.