Рим с Климусом Скарабеусом - первый сезон, вторая серия

Кому: xvhkxxza, #101

Уважаемый Клим Саныч, вот Вы упоминали про "бордель с самыми чистыми женщинами".Вопрос - А были ли венерические заболевания? Если да, то как лечились, как защищались от подобных болячек? И коль разговор зашел, а от детей то была "защита" или ребенок - это дар божий...

Кому: Smirnoff, #103

Кому: HuHu, #91

> Также нет информации по устройству столовых. Были ли они расчитаны на центурию или как то по другому.

Экспертом не являюсь. Насколько я знаю, легионеры готовили себе сами. Люди жившие в одной палатке, ели из одного котла, включая их командира - декана. В разное время декан командовал разным количеством людей, от семи до десяти.

Кому: Fed81, #105

Кому: Tsegorah, #29

> Почему при одинаковых орудиях труда Рим мог собрать гораздо большее войско, чем кельты?

Учебник по истории предлагает видеть причину в превосходстве экономики Рима. С одной стороны рабовладельческая держава с густонаселенными и инфраструктурно развитыми территориями, с другой раздробленная в политическом отношении Галия с родоплеменной строем.

Кому: пан Головатый, #98

> Почему больше? Сокращение притока рабов, увеличение расходов на их охрану и содержание, наличие безземельного пролетариата, берущего в аренду землю и одалживавшего деньги, разрушение государства и т.д..

Я бы добавил сюда резкое снижение населения из-за пандемий 4-5 веков и постоянных войн того же периода.

Кому: пан Головатый, #107

Кому: Fed81, #105

> Почему больше? Сокращение притока рабов, увеличение расходов на их охрану и содержание, наличие безземельного пролетариата, берущего в аренду землю и одалживавшего деньги, разрушение государства и т.д..
>
> Я бы добавил сюда резкое снижение населения из-за пандемий 4-5 веков и постоянных войн того же периода.

Там комплекс факторов экономических, социальных, политических, климатических. В двух словах не описать. Только диссертацией!!!

Кому: Игорь Ивкин, #109

Кому: Yakutianhero, #16

> Но нам не показывают, как в этот момент сражаются воины, которые стоят в самом крайнем правом ряду. Ведь это верная смерть. Вот что делать такому горе воину, если какой нибудь враг решит напасть на него с боку, пока он отбивает своим щитом атаки фронтального противника?

Фланги тяжёлой пехоты как правило прикрывают маневренные войска - конница или лёгкие пращники

Если враг попытается своей тяжёлой пехотой обойти строй противника с фланга, то неизбежно подставит свою незащищённую спину либо под град камней лёгкой пехоты, либо под копья конницы.

Кому: LegioVIFerrata, #111

Интересно сказано о римских выборах. Очень интересно будет послушать Клима про выборы, когда будет серия (кажется, в конце первого сезона), когда Луций Варен будет участвовать в этих выборах, а Поска ему раскроет глаза на то, как они проводятся. Поска там еще довольно разумную вещь ему рассказал, что римскому народу нужен мир и покой, а не честные выборы. Не помню дословно его слова.

Кому: c0smic, #113

Дим Юрьич или знающие камрады, подскажите, что это за стойки для микрофонов в студии.

Кому: пан Головатый, #115

Кому: Игорь Ивкин, #110

> > В ролике постоянно звучат фразы - Цезарь должен был распустить легионы, Помпей должен был распустить свои легионы...
>
> Немного не понятно. Легионы были совсем не собственной армией Помпея или Цезаря. Это были государственные "боевые единицы". В которых служили профессионалы-контрактники. Причём служили по 25 лет.

Их набирали согласно решения Сената под определённое мероприятие, в данном случае Галльскую войну.
Кроме того во время Гражданской войны легионы набирали лидеры сторон.
И одним из условий политического компромисса был роспуск набранных под мероприятие легионов.
Кроме того, у Цезаря было два легата из стана его политических соперников: Лабиен и Цицерон. Оба, кстати, было высоко оценены в его "Записках.."

> > На сколько я понимаю, полный аналог это, например, Преображенский полк Российской империи.

Ни разу не рядом. Начиная от того, что легионеры не были рекрутами, заканчивая тем, что во время Цезаря не было преторианской гвардии в том смысле, который был во времена принципата.

> Как такую военную часть можно было распустить, если она не потерпела поражение и не потеряла свои знамёна (орлы)?

Дать денег, землю и распустить. часть солдат могла завербоваться в другой легион, часть осесть где-то, часть мог взять на содержание полководец как во время второго триумвирата.

> Или под термином "распустить" имеется ввиду что-то другое?

Нет

Кому: Fed81, #117

Клим Жуков, часто встает вопрос о запрете нахождения легионов в пределах Рима, а как обстояло дело с правоохранительной деятельностью в таком случаи, и были ли они вообще.
Если да, то кто ими управлял? Это ж вооруженная сила, как и легион.
Кто следил за общественным порядком в городах?
Были ли они (эти силы) вооружены? Или данную задачу выполняли общины?
Читал в вузовском учебнике, что в имперский период были "городские когорты", вигирами вроде назывались.

Кому: Aulus Agerius, #119

Кому: пан Головатый, #89

> Свечку, чтоли, древнеримские журналисты держали?

Вот, например, что Светоний пишет о Цезаре, можно обратить внимание, на какие источники он ссылается:

На целомудрии его единственным пятном было сожительство с Никомедом, но это был позор тяжкий и несмываемый, навлекавший на него всеобщее поношение. Я не говорю о знаменитых строках Лициния Кальва:

… и все остальное,
Чем у вифинцев владел Цезарев задний дружок.

Умалчиваю о речах Долабеллы и Куриона старшего, в которых Долабелла называет его «царевой подстилкой» и «царицыным разлучником», а Курион – «злачным местом Никомеда» и «вифинским блудилищем». Не говорю даже об эдиктах Бибула, в которых он обзывает своего коллегу вифинской царицей и заявляет, что раньше он хотел царя, а теперь царства; в то же время, по словам Марка Брута, и некий Октавий, человек слабоумный и потому невоздержанный на язык, при всем народе именовал Помпея царем, а Цезаря величал царицей. Но Гай Меммий прямо попрекает его тем, что он стоял при Никомеде виночерпием среди других любимчиков на многолюдном пиршестве, где присутствовали и некоторые римские торговые гости, которых он называет по именам.

А Цицерон описывал в некоторых своих письмах, как царские служители отвели Цезаря в опочивальню, как он в пурпурном одеянии возлег на золотом ложе, и как растлен был в Вифинии цвет юности этого потомка Венеры; мало того, когда однажды Цезарь говорил перед сенатом в защиту Нисы, дочери Никомеда, и перечислял все услуги, оказанные ему царем, Цицерон его перебил: «Оставим это, прошу тебя: всем отлично известно, что дал тебе он и что дал ему ты!» Наконец, во время галльского триумфа его воины, шагая за колесницей, среди других насмешливых песен распевали и такую, получившую широкую известность:

Галлов Цезарь покоряет, Никомед же Цезаря:
Нынче Цезарь торжествует, покоривший Галлию, —
Никомед не торжествует, покоривший Цезаря.

Кому: uter, #121

Вопрос про еду, в сериале , плебеи постоянно едят кашу и хлеб с оливковым маслом, был ли дефицит мяса и что входило в рацион простых граждан Рима и легионеров?

Кому: Сын кузнеца, #123

Климус Скарабеус - это пять!

Кому: Kostyk, #125

Добавлю свои 5 ассов (мелкая римская монета) насчет исторической достоверности некоторых элементов несомненно великолепного антуража в фильме. Во дворце Атии (58:20 данного ролика) на заднем плане стоит величественный экземпляр растения с огромными перистыми листьями - филодендрон Селло (Philodendron selloum). Данное растение никак не могло оказаться в Риме I века до н.э., поскольку все виды рода филодендрон произрастают исключительно в тропических лесах Центральной и Южной Америки. А Америку откроют только через 500 лет. :)
Всё равно красиво!

Кому: Bloody Nine, #127

Кому: Aulus Agerius, #119

> Вот, например, что Светоний пишет о Цезаре, можно обратить внимание, на какие источники он ссылается:

Таки свечку ни Светоний, ни Цицерон, ни легионеры Цезаря не держали. И надежных источников по данному вопросу у них не было.

Но байка эта была очень популярна, примерно как 200 миллиардов Путина. Причина проста - мораль в Риме тогда была еще относительно консервативная и урон репутации Цезаря эти слухи наносили заметный. Это же не просто гомосексуализм, но и в подчиненной форме с восточным царьком и в романтическом сеттинге изнеженного восточного двора. Просто вах! Ну и дружелюбные политические коллеги Гая Юлия распространяли такую вкуснятинку не рефлексируя.

Сам Цезарь, что характерно, на все эти предположения реагировал очень злобно и был готов поклясться любым способом что ничего не было.

Если говорить о достоверности этой истории из всего что мы знаем, то быть конечно могло всякое, но вся последующая жизнь и поведение Цезаря делает это очень маловероятным. Уж слишком он был бабник и гордец.

Кому: Loki_26, #129

Клим Александрович, не могли бы вы охарактеризовать такую личность, как Публий Клодий Пульхр и его роль в Первом Триумвирате? Заранее спасибо.

Кому: Evgen Bush, #131

Кому: пан Головатый, #122

> Во время поздней республики граждане ели хлеб, бобы, похлёбки, каши, лепёшки, оливки, масло, разбавленное кислое вино, овощи, сыр, кто побогаче - мясо.

Ничего себе! Практически вегетарианское меню.

Кому: Aulus Agerius, #133

Кому: Bloody Nine, #127

> И надежных источников по данному вопросу у них не было.

А как же песня легионеров? Практически Память Народа)

Кому: khramec, #135

Клим Саныч! Какую книгу посоветуете по истории Рима? Хотелось бы углубить так сказать свои знания, поболее чем школьные.

Кому: Vlad9398, #137

Что то не до конца разобрался в форуме. Может не по теме, но напишу тут вопрос или просьбу.
Я подсел на ролики с Жуковым. Много нового для себя узнал.
Недавно просматривал фильм польский "Огнем и мечем" (до этого читал книгу), интересная для меня тема. Потом украинский "Богдан Хмельницкий" . Оба фильма противоречивые. Просьба к Климу Жукову, если будет время, можете рассказать про события того периода (1648-1654гг). Спасибо

Кому: Bloody Nine, #139

Кому: Aulus Agerius, #133

Мой внутренний Задорнов яростно кричит "ДА!", но я ему не даю воли =)

[поправив пенсне]

Но на самом же деле это главная традиция триумфа - петь про своего полководца унизительные песенки, шоб не зазнавался.

Кому: ThinFlash, #141

Кому: Игорь Ивкин, #140

> В одном из залов Эрмитажа есть, как утверждается, точная копия древнеримской мозайки.
> На ней явно видны растения очень похожие на початки кукурузы. И никого это не смущает.

Это настолько всех смущает, что Александру Соколову пришлось делать по этому поводу отдельную передачу недавно.

Кому: Bloody Nine, #143

Кому: khramec, #135

Я не Клим Александрович, но дам один совет. Если интересует военное искусство, то нельзя пройти мимо классика - Дельбрука (первые два тома Истории Военного Искусства). В России издавался в 90е точно и в интернете есть.

Если есть знание английского то как научпоп посоветую работы Adrian Goldsworthy. Хотя по Ганнибалу у него не то чтобы очень, но это все таки работа про достаточно узкий период римской истории, пусть и ключевой. Но вот его книга о римский генералах, падении Рима и римском мире - отличные обзорные работы на современном уровне.

Очень сильно неуверен что есть по-русски.

Кому: Tsegorah, #145

Кому: пан Головатый, #98

> Почему больше? Сокращение притока рабов, увеличение расходов на их охрану и содержание, наличие безземельного пролетариата, берущего в оренду землю и одалживавшего деньги, разрушение государства и т.д..

То есть, феодализм был не неизбежным шагом в развитии общества, а следствием множества уникальных совпадений? Можно тогда сказать, что феодализм был временным "возмущением" в развитии общества, когда власть отошла от крупных землевладельцев к воинской элите, а потом европейское общество как бы вернулось к античности?

Кому: пан Головатый, #147

Кому: Tsegorah, #145

> Почему больше? Сокращение притока рабов, увеличение расходов на их охрану и содержание, наличие безземельного пролетариата, берущего в оренду землю и одалживавшего деньги, разрушение государства и т.д..
>
> То есть, феодализм был не неизбежным шагом в развитии общества, а следствием множества уникальных совпадений?

Конечно. Часть общества так и осталась папуасами в каменном веке в Новой Гвинеи.
А если серьёзно, то это вполне закономерный процесс, развивавшийся в силу тех или иных процессов, как в Европе так и в Азии.

> Можно тогда сказать, что феодализм был временным "возмущением" в развитии общества, когда власть отошла от крупных землевладельцев к воинской элите, а потом европейское общество как бы вернулось к античности?

Нет, конечно. Начиная с того, что власть принадлежала воинской элите ещё в античности. См. в Риме диктаторы/триумвиры, солдатские императоры, династия Флавиев и т.д.. И воинская элита может быть как рабовладельческой, так и феодальной. Заканчивая тем, что европейское общество, в целом, не вернулось рабовладельческому строю, не считая частных рецидивов в Америках и Европе, а перешло в капитализм. Ну и наличие феодальный строй в том или ином виде существовал не только в европейском обществе. Местами существует до сих пор.

Кому: Игорь Ивкин, #149

Кому: ThinFlash, #141

> Это настолько всех смущает, что Александру Соколову пришлось делать по этому поводу отдельную передачу недавно.

Передачу не видел. Про "мозаику с кукурузой" и "возню" вокруг неё читал в других источниках.
Знаю, что при копировании римского оригинала в середине 19 века господин Фёдоров со товарищи позволил себе некое буйство фантазии. Ибо на оригинале узор из фруктов выглядит несколько проще и безо всякой кукурузы, ананасов и прочего.

Смысл моего выступления был о том, что комрад прикололся над тем, что ("внутри средневекового рыцаря современные опилки" (с),) что создатели фильма влепили в Древний Рим американский фикус.

А я сказал, что ну бывает... И не так ещё люди ошибаются. Вот например в Эрмитаже есть такой "прикол". :)

Кому: stalinets, #151

Можно было бы помечать сообщения с конкретными вопросами по изложенному словом "[вопрос]" в начале коммента.

Было бы заметно без вчитывания как визуально, так и с помощью текстовых фильтров, если таковые имеются. Ну то есть в описании новости или в ролике про это упомянуть.

Кому: Alex8330, #153

По поводу Сципиона - звали его Квинт Цецилий Метелл Сципион Пий, усыновленный из рода Корнелиев Сципионов (патрициев) Квинтом Цецилием Метеллом Пием, одним из видных полководцев Суллы и напарником Помпея по разгрому Сертория. Соответственно, Квинт Цецилий Метелл - новое имя при усыновлении, Сципион - обозначение, что он именно усыновленный, а не урожденный, а Пий - означало "любящий отца" - прилипло от погоняла папика. Цецилии Метеллы - древний, уважаемый плебейский род, когномен "Метелл" - означало "наемник".

Кому: Пенни, #155

А у меня вопросы, так сказать, женские.
1. Вокруг Атии и Сервилии все время крутятся пожилые женщины в черном: они и как телохранительницы, и деньгами распоряжаются, и как доверенные лица. Это рабыни или домоправительницы? В каком они статусе? Домоправитель вроде был у Атии, и не раб. Вообще граждане Рима были слугами, или хватало рабов?
2. У Атии есть посуда (целый сервиз) из стекла. Когда (примерно) начали делать стеклянные сосуды и делали ли вообще?
3. А была возможна дружба между центурионом и легионером? Или молодым Гаем Юлием и Пулоном?

Кому: Muray, #157

Кому: Goblin, #92

Кому: Goblin, #159

Кому: Muray, #158

нельзя объять необъятное

Кому: Цзен ГУргуров, #161

Кому: Kostyk, #156

На Тупичке народ такой: чуть что не так - мигом поправят :-)

Кому: Игорь Ивкин, #163

Кому: Pashabel, #162

> В голове не укладывается возможность снабжения тысяч легионеров за три девять земель при отсутствии нормальных дорог. Это же тысячи тонн продовольствия, фуража, да и всего остального-необходимого.

Батый вторгся на Русь с 40 000 воинов за тридевять земель от Монголии. Про дороги лучше не писать, ибо фактически их вообще не было.

Наполеон влез в Россию с 600 000 солдат. И за тридевять земель от Франции умудрялся всё это снабжать имея только одну дорогу - Старую Смоленскую.

У Цезаря была вполне сопоставимая с Батыем армия. При чём фактически по всем параметрам. И по численности, и по потребностям.

Только Батыю ещё с русской зимой пришлось сражаться. А Цезарю - нет.

На счёт "тридевять земель".

Расстояние от северных границ Римской империи до "театра боевых действий" Цезаря - 500-700 км.

У Батыя от Монголии считать не будем, будем считать, что снабжался он от туда где потом свою столицу забахал. Если до Киева, то 1700 км.

Дорог почти нет, так же как у Цезаря. Материально технические потребности армий сопоставимые, численность то же. Обозный транспорт одинаков - лошади-телеги.

Обстановка одинаковая - завоёванная страна с озлобленным населением.

И ничего... Интенданты справлялись. :)

Кому: пан Головатый, #165

Кому: Арчибальд, #164

> > > Каких-то сто лет назад призывники из крестьян впервые ели мясо лишь в армии.
>
> Получается в царской армии было не плохо??

Получается были места, где было хуже чем в царской армии.

Кому: Mars, #167

Сериал смотрел n-лет тому назад, многие детали забылись. А сейчас, пересматривая в правильном переводе, несколько раз выл в голос. Очень, очень живо и интересно. И не снижая накала, после серии полирнуть обзором? Да! Очень познавательно и интересно, ооочень.

Спасибо большое за правильный перевод и обзор.
Немедленно занес в оркестр.

Кому: пан Головатый, #169

Кому: NT45, #168

> Там шла речь про восстание бриттов против римлян в начале нашей эры. Соотношение сил в той битве было что-то в районе 1 к 30 или даже 1 к 40 в пользу бриттов, у римлян был всего один легион.

Чего их, басурман, жалеть, пиши больше! (с)

> Умение вот так вот всё продумывать - оно, наверное, и в обычной жизни пригодилось бы каждому, даже там, где не надо махать секирой или кулаком. Жаль, нигде этому не учат

Учат.

Кому: пан Головатый, #171

Кому: NT45, #170

> Чего их, басурман, жалеть, пиши больше! (с)
> >
>
> Бро, хочешь сказать, что ВВС спецом выставила своих далёких предков лузерами?

Нет, римляне себя мегагероями.

Кому: kudinov_dmitry, #173

Да и еще вопрос про золото. В кадрах хранилища видны сундуки явно со слитками и монетами желтого цвета, доверху (якобы золото). Грузят все это на какую-то арбу, запряженную волами. Так как золото намного тяжелее свинца то вес всего груза тонн 25.

Кому: Shogun-1, #175

Хорошая доступная пониманию простолюдинов книжка "Простые люди древней Италии" http://royallib.com/book/sergeenko_mariya/prostie_lyudi_drevney_italii.html

Кому: tasmournhold, #177

Только мне кажется, что Помпей в сериале вылитый Жириновский?