Борис Юлин и Клим Жуков о православной культуре

Кому: hth1974, #102

Кому: Щербина307, #97

А по-моему, отличная идея) что где-то среди участников тайной вечери три героя со стоп-кадра)

Кому: Reef, #104

Кому: Zhukoff, #103

Клим Александрович, вы вроде упоминали в роликах, что верующий. А как может вера с материализмом уживаться?
(сам себе задавал этот вопрос, пока пришел только к варианту, где вера как часть традиций поведения)

Кому: Zhukoff, #106

Кому: Reef, #104

Без комментариев.

Кому: diana, #108

Кому: Nahual, #91

> Пошто Дедушку Мороза в санта-клаусы записали?

Ленин может и гриб, а дед Мороз точно эгрегор. :)

Кому: diana, #110

Кому: Zhukoff, #101

> Кураев - антисоветское чмо.

Да вроде РПЦ МП и РПЦЗ целиком антисоветские и проклинающие большевиков.

Кому: Sha-Yulin, #112

Кому: grey-pz, #34

> про иконы ересь говорят!

Точно?

"Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвёртого рода, ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои."

Кому: Sha-Yulin, #114

Кому: hth1974, #48

> Однако при этом, говорит, все вьетнамцы поклоняются духам предков - и действительно, везде стоят небольшие алтари.

Это не поклонение. Это память. Это у нас как на могилку сходить, родителей вспомнить.

Кому: Sha-Yulin, #116

Кому: с. Константин, #90

> Все признаки религии по Юлину - налицо. Наука - это инвариант религии, по крайней мере в социальном и психологическом аспекте.

Наука ничего общего с религией не имеет.

А вот используемый в СМИ и кинематографе объект "современная Наука" (современной наукой доказано, что ..., Современная наука считает... и т.д.) - это чисто религия.

Кому: Sha-Yulin, #118

Кому: Zhukoff, #117

> Ну, в каком-то смысле, наука замещает религию функционально.

Не религию - веру.

А вот "Современная Наука" - религию.

Кому: Kleine Мук, #120

Кому: Sha-Yulin, #112

И это "святых мощей" даже не коснулись. Там вообще же атас!

Кому: nikolkas_spb, #122

Кому: diana, #107

> Он с буржуазной колокольни вещает про якобы аристократическую или быдляцкую генетику. Неплохо бы младенцев от аристократов вырастить в джунглях, как Маугли, чтобы они свою превосходную генетику проявили во всю мощь и ширь.
>
Ознакомтесь с предметом. Там говорится об отличиях мозга вне зависимости от происхождения. Именно вне зависимости.

> На самом деле очень многое зависит от условий зачатия, выращивания детей и от воспитания. Маленькие дети, пока/если их не угомонят неправильным воспитанием, чрезвычайно любознательные. А мозг детей надо развивать как можно раньше. Желательна экологически безопасная и социально дружелюбная среда для будущих родителей, годное питание матери и ребёнку, а потом детей надо правильно кормить и развивать.

Я понимаю, что вы за все хорошее, тут я согласен. Речь у Савельева про другое, не рассматривая вопросы питания и т.д.
И еще раз, ознакомтесь с предметом.

Кому: diana, #109

> Есть отличная статья, которая в нескольких абзацах объясняет суть православия, в частности про роскошь церковников

Бесит еще больше. Это не причина оббирать прихожан и паразитировать на них. И, кстати, у них роскошь не только для прихожан, но и в личном пользовании.

Кому: Завал, #124

Кому: Zhukoff, #106

> Без комментариев.


Подначивать стану. В том самом фильме, Октавиан высказывался на эту тему будучи подростком, в духе почти 20го века. Мне понравились слова которые были ему приписаны - авторы хотели показать последствия образования. И мама ему постоянно говорила - читаешь этих своих греков.

Кому: Vova_K, #126

Везде ересь!
Кого первым жечь то, если всё так плохо?

Кому: Ph1L, #128

Кому: Zhukoff, #101

Ну так если его и приглашать, то явно не с целью опроса про СССР!

Кому: Эйст, #130

Не чай они там пьют!!!

Кому: Skripleff, #132

Не делай изображения это вторая заповедь... Третья: не произноси имени Господа твоего напрасно... Но это так... замечание из третьего ряда. В целом согласен.

Кому: Kostyk, #134

Заставка: Атос, Портос и Арамис. А Д'Артаньян кто? Дементий что ли? Нет, Дементий скорее Планше. :)

Кому: Kleine Мук, #136

Кому: Магирус44, #121

> Деда Мороза не трррогайте!

К Деду Морозу - со всем уважением! Он пацантре помогает, реально помогает!!

Кому: bagr, #138

Огромное спасибо за ролик! Познавательно и с юморком 60.

Кому: diana, #107

Слава тнб, мир не без сознательных людей, как же надоели местные адепты Савельева!

Кому: IamRussian, #140

Атличный ролик!

один недостаток - короткий!

Кому: Maxim 94, #142

Отлично!

Кому: Surick, #144

- Я уверен, монсеньор наконец то понял.
- Ага
(далее ирландская музыка)

Кому: diana, #146

Кому: nikolkas_spb, #122

> у них роскошь не только для прихожан, но и в личном пользовании.

Насколько я сумела понять, цели христианского священства не совпадают с целями Иисуса Христа, причём не только в социальном, но и в мистическом смысле. Скорее всего, религиозники уже устарели, время их закончилось.

> Ознакомьтесь с предметом. Там говорится об отличиях мозга вне зависимости от происхождения. Именно вне зависимости.

Спасибо за совет, не в обиду Вам будь сказано, но я пока посчитала, что ознакомилась достаточно. Пусть сортингом самого г-на Савельева продолжают заниматься профильные специалисты типа Антропогенеза, скорчера и других желающих. Я поизучаю кого-нибудь, более достойного доверия непрофессиональной любознательной публики.

Кому: diana, #148

Кому: sasa, #133

> человеческий мозг потребляет до 25% энергии, вырабатываемой организмом, -- это просто физиологический факт... И вполне естественно, что средний человек стремится эти затраты минимизировать -- также, как он предпочитает полежать на диване, а не тягать железо или бегать марафон.

Это какая-то старческая философия, извините, или измождённых инвалидов. Не только дети, но и здоровые энергичные люди не парятся экономить на каждом шаге и на каждой мысли. Естественно - это когда человеку предоставляют выбор пахать на дядю или лежать на диванчике, то он выберет лежать на диванчике. Опять же, повторюсь, с детства воспитанием надо формировать правильные привычки и не обрубать у людей страсть к познанию окружающего мира.

> А религия в данном случае играет роль того диванчика, на котором полежать гораздо приятнее

На мой взгляд, религия привлекает несколько другими вещами. Например, многие устают от борьбы всех против всех, от жизни по принципу "человек человеку волк" и ищут солидарного, то бишь соборного сообщества, где по их мнению должны царить христианская любовь, милосердие, взаимопомощь и взаимоподдержка.

Кому: solidol, #150

Камрада Диггера бы ещё в разведопрос!

Кому: Korsar, #152

Кому: solidol, #150

> Камрада Диггера бы ещё в разведопрос!

Я уверен, что он и здесь зажжёт как надо!

Кому: Reef, #154

Кому: Виритник, #143

> Легко, если ты к примеру Деист.

Почитал определение - там все-таки признается наличие бога, материализм же его отрицает.

Кому: Jorgen, #156

Кому: Smolk, #23

> Ещё не смотрел, но одобряю!

Да! это именно тот редкий момент!

Кому: nikolkas_spb, #158

Кому: diana, #146

> Пусть сортингом самого г-на Савельева продолжают заниматься профильные специалисты типа Антропогенеза, скорчера и других желающих. Я поизучаю кого-нибудь, более достойного доверия непрофессиональной любознательной публики.

Тогда извольте не делать поспешных и крайне неправильных выводов о его деятельности и взглядах.

Кому: diana, #148

> и ищут солидарного, то бишь соборного сообщества, где по их мнению должны царить христианская любовь, милосердие, взаимопомощь и взаимоподдержка.

и не находят.

Кому: ZBlade, #160

По поводу ерунды касательно иконопочитания, рекомендую отправится к труду Иоанна Дамаскина - Три слова в защиту иконопочитания. Подобная ерунда из разряда вот икона тоже самое что идол - тысячелетний баян разрушенный богословами в пух и прах. Кроме того, христиане живут не по 10 заповедям, а по Новому Завету в целом, заповедей к тому же не 10, а 613. А еще масленица не языческий праздник.

Кому: ПТРС, #162

Кому: diana, #146

> Насколько я сумела понять, цели христианского священства не совпадают с целями Иисуса Христа, причём не только в социальном, но и в мистическом смысле.

На лекциях по научному атеизму рассказывали что целью Исуса было подготовить евреев к пришествию царствия божиего (по показаниям апостолов - наступление этого события было обещано им еще при их жизни, прямо как коммунизм советским людям). Так что какими-бы не были цели священства -- совпадать с целями Исуса они не могут.

Кому: savva_mazhuko, #164

Богослужебная музыка Архангельского или Веделя – это «положим на полочку» русской песенной культуры?
Академические труды Феофана Затворника по христианской этике – это отнести в раздел философской этики?
Переписку оптинских старцев поместим в раздел памятники эпистолярного жанра XIX века?
Перевод «Добротолюбия», выполненный Паисием Величковским с греческого на церковнославянский, пометим грифом «переводная литература»?
«Откровенные рассказы странника духовному своему отцу», которыми зачитывалось поколение Сэлинджера и сейчас ещё активно читают в Европе и Америке, куда поместить? В философскую мистику?
Любая классификация есть не более чем полезная фикция. Полезная для чего? Для научного исследования, например. Если вы удачно разместите все эти памятники по светским отделам, поможет ли это исследователю понять, что двигало этим переводчиком, этим композитором или вот этим художником, когда они мужественно, и чаще всего вопреки системе брались создавать свои произведения? Если вы честный исследователь, вы постараетесь понять, чем эти люди жили, что для них было смыслом жизни, ради чего они были готовы идти на смерть. И, отвечая на этот вопрос, вы вспомните слово «православие».
Мне кажется, в этом ролике используется логика одного печально известного фильма Станислава Говорухина, который, обливая грязью нашу Родину, патетически восклицал: «Да, что же это у нас за страна такая?» И здесь я тоже слышу, что, оказывается, ничего у нас и нет своего в Православии, и быть не могло. Однако аутентичное и неповторимое русское православие есть, и оно обогатило мир неповторимой и очень богатой культурой. Наших церковных композиторов поют везде – от Болгарии до Америки. Наших богословов изучают с восхищением не только в православных странах, но и на Западе. Игорь Леонардович помянул как-то, что центр изучения творчества Макаренко находится в Германии. А в Швейцарии находится центр изучения наследия Сергия Булгакова. Готовится на немецком полное собрание сочинений этого оригинальнейшего мыслителя. Научное издание со справочным аппаратом. У нас никому даже в голову такая идея не приходит. В Австрии и США находятся центры по изучению русской богослужебной традиции. Научные центры! У нас есть, что предъявить миру. Православные люди не враги своей Родине. И уж ни капли не антисоветчики. Не надо в Православии видеть врага и тиражировать пропагандистские штампы. Православие не мешало доктору Пирогову, профессору Ухтомскому, Менделееву, Достоевскому, Флоренскому, египтологу Тураеву и многим другим быть не просто адекватными людьми, но и выдающимися деятелями. Я – православный священник, что не мешает мне поддерживать и восхищаться просветительской деятельностью, например, Дмитрия Юрьевича и его уважаемых гостей. Вы делаете хорошее дело. То, что это приносит деньги, - прекрасно. Это нормально. Но просветительская деятельность Тупичка не только ради денег, не только, как говорит Борис Витальевич, «куда деньги заносить». Я убежден, что Дмитрий Юрьевич трудится ради правды, не так ли? А правда это вещь не материальная, а духовная, что бы там ни говорили. Может быть, справедливо допустить, что «проклятыми попами» тоже движет не только нажива или невежество?

Кому: mort_i_mer, #166

Честно говоря, очень странная беседа. Я ожидал увидеть в студии двух оппонентов-историков, представляющих разные точки зрения на заявленный предмет. Но когда, однажды обозначивший себя как православный, замечательный историк Клим Жуков начал говорить об идолопоклонстве, язычестве применительно к иконам. Ну это как, если бы марксист, поминая принцип "фальсифицируемости" научных теорий, известного эпистемолога Карла Поппера, стал обвинять марксизм в "религиозности", догматичности и "лженаучности".

Иконопочитание - это неотъемлемая часть православного вероучения. Странно быть приверженцем этого вероисповедания и не разделять учение во всей его полноте. Есть же, например, протестантизм. Там с этим много проще. И тоже во Христа веруют.
Невозможно быть последовательным материалистом и верующим. Религия - тупо надстройка над способом производства прибавочной стоимости, Бог, видимо, тоже отвлеченный концепт, Монада, бог философов. Если религия не истинна, то честнее быть атеистом, а не говорить скромно о своей вере. В чём эта вера, если даже нельзя её должным образом защитить, куртуазно соглашаясь с оппонентом? И главное "с юмором, с юмором".
Но даже законченный атеист мог бы в беседе хотя бы подробно изложить православное учение об иконе. Его теологический, катехизический, антропологический, наконец - литургический аспекты. Есть же масса специальной литературы. Есть труды Отцов. Ведь и на полемике с античной мыслью (языческим неоплатонизмом), с тем же исламом создавались апологетические богословские труды.
Нет - проще сказать с невзоровской непосредственностью - язычество, идолопоклонство. Бога Отца не изображаем, Бога Святого Духа не изображаем. "Новозаветную Троицу" - "Отечество" с седовласым старцем, представляющим невидимого Бога Отца считаем отступлением от канонов, а изображаем только Бога-Слово, ставшего человеком? Та ладно. Кому это интересно ) К чему эти частности ) И не фиг усложнять. Какой Иоанн Дамаскин, Какие Лосский, Успенский, Трубецкой, Флоровский? Всё же как 2 пальца о поребрик. Ну и, конечно, когда православный говорит о Евхаристии - центральном, кульминационном моменте Литургии как о магии - это сильно. Пять баллов. Совсем по-православному.

Конечно, хотелось бы увидеть в этой теме годного "злого" оппонента - того же Георгия Максимова или Романа Силантьева. Это был бы поединок. А получилось - чисто бардовская песня. "Как здорово, что все мы здесь сегодня собрались". Остро не хватало виноградной косточки и лозы. Ну, да - посмеялись над сиволапыми православными. Оппонента-то достойного не было.

Повторюсь, уважаю Клима Жукова как военного историка, но вот этой "беседы" откровенно не понял. Наверно я зря предал лишнее значение тому, что Клим Александрович считает себя православным. Виноват. Исправлюсь.

Кому: Kroinn, #168

Это просто праздник какой-то! Благо, что пятница, можно спокойно посмотреть. Спасибо большое за видео!

Кому: Electric_ferret, #170

Кому: Sha-Yulin, #118

Борис Витальевич, в ролике вы упомянули, что существует "вуду в католицизме", если я правильно понял.
Можно подродробнее - что это, как это и как образовалось? Есть ли какая-то литература на этот счет?

Кому: Никола С, #172

Дмитрий Юрьевич! Очень познавательные и ёмкие ролики!!! Дай Бог всем так!!! Чувствуется теплота и насыщенность информации, проффесионализм.

Кому: diana, #174

Кому: ПТРС, #162

> На лекциях по научному атеизму рассказывали что целью Исуса было подготовить евреев к пришествию царствия божиего (по показаниям апостолов - наступление этого события было обещано им еще при их жизни, прямо как коммунизм советским людям). Так что какими-бы не были цели священства -- совпадать с целями Исуса они не могут.

Да в общем смысле я с лектором/лекторами согласна. Отчего бы и священству по примеру Иисуса не задаться было целью подготовить православную паству к страшному суду и к наступлению царства божия на земле? Советские люди при коммунизме пожили, а нынешнему поколению оставили Апокалипсис. :)

Кому: mort_i_mer, #166

> Невозможно быть последовательным материалистом и верующим.

Ничего сложного. Отлично можно. :)

Кому: Дмитрий Юр-ч, #176

Кому: sasa, #133

> человеческий мозг потребляет до 25% энергии, вырабатываемой организмом,

Кстати, эта информация из серии "как всем давно известно". Я вот слышал, что это утверждение одного исследователя, а другие исследователи с ним категорически не согласны.

Кому: mort_i_mer, #166

> хотелось бы увидеть в этой теме годного "злого" оппонента - того же Георгия Максимова или Романа Силантьева. Это был бы поединок.

Был уже такой поединок, правда давно, но найти можно. В комментах к разведопросу с Романом Силантьевым. Там Р. Силантьев продемонстрировал примерно такой уровень дискуссии: на вопрос "Правда ли что в церкви используется одна ложка на всех прихожан и никто её не дезинфицирует?" годный злой оппонент отвечал: "Не правда, это не ложка, а лжица".
Б. Юлин там тоже участвовал(в комментариях), очень интересное обсуждение получилось.

> Оппонента-то достойного не было.

Это точно. Вот и Силантьев тогда тоже не показал себя достойным оппонентом, очень быстро перешел к совершенно недостойным методам обсуждения.

Кому: Zhukoff, #178

Кому: Leo Messi, #161

> Клим Александрович, вот смотрите тут как.
> Изображение Саваофа как и архангелов действительно есть, но как раз им не обращаются.

Мда, не обращаются. ОК.

Тропарь Архангелу Гавриилу:

"Небесных воинств Архистратиже, молим тя присно мы, недостойнии, да твоими молитвами оградиши нас кровом крилу невещественныя твоея славы, сохраняя нас, припадающих прилежно и вопиющих: от бед избави нас, яко чиноначальник Вышних сил."

Кондак ему же:
"На Небесех зря Божию славу и на земли с высоты подая благодать, начальниче Ангелов, мудре Гаврииле, Божия славы служителю и мира Божественный поборниче, спасай, соблюдай вопиющия ти: сам буди помощник, и никтоже на ны."

Архистратигу Михаилу:

"Небесных воинств Архистратиже, молим тя присно мы, недостойнии, да твоими молитвами оградиши нас кровом крил невещественныя твоея славы, сохраняя нас припадающих прилежно и вопиющих: от бед избави нас, яко чиноначальник вышних сил."

Кондак ему же.

"Архистратиже Божий, служителю Божественныя славы, Ангелов начальниче и человеков наставниче, полезное нам проси и велию милость, яко безплотных Архистратиг."

Молитва 1-я, святого Макария Великого, к Богу Отцу

"Боже вечный и Царю всякаго создания, сподобивый мя даже в час сей доспети, прости ми грехи, яже сотворих в сей день делом, словом и помышлением, и очисти, Господи, смиренную мою душу от всякия скверны плоти и духа. И даждь ми, Господи, в нощи сей сон прейти в мире, да востав от смиреннаго ми ложа, благоугожду пресвятому имени Твоему, во вся дни живота моего, и поперу борющия мя враги плотския и безплотныя. И избави мя, Господи, от помышлений суетных, оскверняющих мя, и похотей лукавых. Яко Твое есть Царство и сила и слава, Отца и Сына и Святаго Духа, ныне и присно и во веки веков. Аминь."

5 Псалом.

"Внемли гласу вопля моего, Царь мой и Бог мой! ибо я к Тебе молюсь" (Псалтирь 5:3)

Ну и самое главное:

"Отче наш, Иже еси на небесех! Да святится имя Твое, да приидет Царствие Твое, да будет воля Твоя, яко на небеси и на земли. Хлеб наш насущный даждь нам днесь; и остави нам долги наша, якоже и мы оставляем должником нашим; и не введи нас во искушение, но избави нас от лукаваго. Ибо Твое есть Царство и сила и слава во веки."

И таки не обращаются?

> Исключение тут всё же Троица, которая исходя из догмата есть, но природу до конца постичь сложно, если даже можно вообще.
...
> Но это скорее исключение из правил.

Нихрена себе исключение! Любое обращение к богу - это обращение и к богу отцу тоже.
Ну и это.
Если в средние века нечто изобразили - значит, это была ошибка, так надо понимать? А теперь ее все по традиции транслируют?

> В основном же молятся Спасителю, Богородице, святым. А они то как раз все исторически существовавшие личности.
> По крайней мере, так понимаю.

Понимаешь ты неверно, т.к. не в курсе.
Основная молитва, про которую Христос говорил, что других в общем и не надо - это молитва "Отче наш", обращенная к богу Отцу.

> Так был Геракл на самом деле, реальный персонаж? Или мифологизированная личность, что скорее всего второе.

Так был Христос на самом деле, реальный персонаж? Или мифологизированная личность?

Кому: Zhukoff, #180

Кому: mort_i_mer, #166

> Честно говоря, очень странная беседа. Я ожидал увидеть в студии двух оппонентов-историков, представляющих разные точки зрения на заявленный предмет.

Ты давай, объяви подписку и сбор средств на производство дискуссионного ток-шоу.
Здесь другой формат.

Кому: Ричард, #182

Кому: Zhukoff, #101

А вот Кураев публиковал текст утверждающий, что ту фразу не Августин сказал
http://diak-kuraev.livejournal.com/454354.html

Кому: geg Ma3au, #184

Дмитрий Юрьевич, а как насчёт пригласить на "Разведопрос" Андрея Кураева? Мужчина очень здравомыслящий и обладающий недюженой эрудицией.

Кому: Ramires, #186

Огромная благодарность за интересный ролик, как всегда - отлично, есть о чём подумать, не зависимо от взглядов.

Кому: Gecko, #188

[истово крестится, плюёт через плечо, стучит по дереву]

Ох, нагородили окаянныя!

Кому: Skripleff, #190

Кому: Zhukoff, #178 Клим Александрович, поддерживаю! Сам помышлял ответить на это заявление, но Вы меня опередили. Признаюсь, у меня бы так развёрнуто и ёмко не получилось. Спасибо. И время сэкономил, и сатисфакцию получил.

Кому: Skripleff, #192

Кому: zippy, #194

Кому: с. Константин, #90

> Наука - это инвариант религии

По одной бессмысленной фразе сразу видно человека без образования. И нормальный гуманитарий, и нормальный технарь никогда не перепутают "вариант" и "инвариант".

Кому: Skripleff, #196

Кому: ПТРС, #183

Вы серьёзно? Тогда давайте удалим Молитву Господню (Отче наш для тех кто не в состоянии запомнить название) из утренних молитв!

> Что он хотел сказать -- понятно только евреям глубоко знакомым с Торой.

Молитву Иисус дал апостолам, по их же собственной просьбе! И не было среди них ни книжников, ни первосвященников глубоко знакомых с Торой.

Кому: sasa, #198

Кому: Nemestniy, #195

> как были вычислены эти 25%?

По этому поводу существует весьма обширная специальная литература, достаточно простой поиск в Инете сделать. Навскидку, например:
http://www.nii-mozga.ru/monografia.pdf
и литература к той монографии.

Кому: sasa, #200

Кому: Дмитрий Юр-ч, #176

> эта информация из серии "как всем давно известно"

Эта информация, действительно, давно известна и в любом учебнике приводится. Я чуть выше несколько ссылок привел; да достаточно сделать поиск типа "энергозатраты мозга" -- сотни ссылок вываливаются. Дискуссия идет по двум аспектам: как эта цифра зависит от состояния мозга (может меняться от 10 до тех же 25%), и на что конкретно такая энергия тратится. Потому что цифра, если еще на массу органа отнормировать, просто гигантская по сравнению, скажем, с миокардом или любой мышцей.