Минздрав предложил запретить продажу табака

Кому: ussuri, #102

Государство отжимает громадные деньги с граждан, которые бухают и курят.

Если государству действительно есть дело до здоровья граждан, нужно создавать центры по лечению от зависимости. Куда любой зависимый может прийти и пройти курс лечения. Например, физическим трудом на свежем воздухе в экологически чистых районах нашей необъятной Родины!
В реальности, государевым людям нужно усиливать накал борьбы, дабы обосновать увеличение пошлин. Посему и накал идиотии зашкаливает.

Кому: чемодан, #104

блин вот раньше курили везде чуть ли не у каждого врача было прокурено в кабинете, на лавке в парке летом курнуть было красота какая, а теперь как лох оглядываешься нет ли копов сзади где-нибудь чтоб не запалили тьфу развели фобии

Кому: tataat, #106

Кому: alpha_centauri, #71

> Акцизная марка на каждой пачке сигарет как раз свидетельствует о том, что народ лечится за счёт курильщиков.
> Курильщиков и алкашей!

Сомневаюсь что доход от акцизов покрывает расходы на лечение самих курильщиков и алкашей.

Кому: Махатма, #108

Кому: tataat, #66

Ой вей, а почему не 146%?
Камрад, ты чего такой агрессивный? У тебя на почве табака несчастье какое случилось?

Кому: dangora, #110

Кому: Pacifier, #70

> "Внимание! В данном фильме демонстрируются пидарасы и табачные изделия".

Ну а фильмы с курящими пидарасами будут получать рейтинг 50+ !!!

Кому: Gerasim, #112

Кому: tataat, #65

> ты не будешь ни у кого выпрашивать денег на лечение

Ты дурак?

Написано же, ебанашки могут искать себе причины и следствия, может - не может, будет - не будет, пока приличные люди будут собирать и сдавать.

Кому: dangora, #114

Кому: ussuri, #80

> Ну табакокурение и алкоголизм - частные случаи общего явления. Наркомании.
>

Полностью согласен

Кому: Alex T, #116

Кому: nikolkas_spb, #89

> Ну табакокурение и алкоголизм - частные случаи общего явления. Наркомании.
>
> Правильно. А если приглядеться, то кофе и чай - тоже наркомания. Это тоже вредно.

Сахар туда же

Кому: Gerasim, #118

Кому: Alex-dok, #97

> Атеросклерозец,

Но для сосудов лучше выкурить пачку сигарет, чем сожрать кусочек сала.

Я бы жироедов вообще бы сразу расстреливал - там одни долговременные расходы!!!

Кому: Gerasim, #120

Кому: Alex T, #116

> Сахар туда же

Сахар - особенно.

Там вообще, сожрал - считай себя покалечил.

А сахар в булочке, тут надо, считаю, акциз вводить. Учитывая последствия, поболе, чем на табак.

Кому: Махатма, #122

Сахар, пенсии, варкрафт...
Камрады! Не пишите ничего больше!!! А не то это прочтет Медведев, и реализует!!!

Кому: Treta, #124

Кому: Udo, #121

> только венерические от любви, а про них как???

Воздержание поначалу, а так-то еще в том году инициатива была только не помню, наших местных властей или госдумы, что лицам, вступающим в брак обследоваться на ВИЧ и другие ЗППП.

Кому: pavm, #126

Кому: Gerasim, #119

А ещё они уменьшают количество пенсионеров!!!

Кому: ПТРС, #128

Кому: Роман_ИС, #90

> Других проблем в области здравоохранеия в стране,как я понимаю, у нас нет. ;(

Да и вообще - других проблем в стране нет.

Кому: pavm, #130

Кому: Gerasim, #119

Наверное сомнительно, что перекрывает. Скорее всего бюджет теряет.

Кому: Electric_ferret, #132

Кому: Alex-dok, #97

Травмы конечностей, никак не связанные с курением тоже строго за деньги курильщикам вправлять?

Кому: tataat, #134

Кому: Махатма, #108

> Ой вей, а почему не 146%?
> Камрад, ты чего такой агрессивный?

Я не агрессивный, я владею информацией. Отрицать вред табака в наше время (а табак это не только никотин, никотин потребляемый способами, отличными от курения сравнительно безвреден, на уровне кофеина) все равно что отрицать ядовитость цианистого калия. Вот с неделю назад была тема про вейпинг, так получасового лазанья по пабмеду хватило чтобы опровергнуть все популярные мифы вейперов.

Кому: Махатма, #111

> А вообще тематика вреда табака сильно, очень сильно перегрета.

А также тема вреда героина. "Вон, Берроуз всю жизнь кололся!" (с)

> Тогда в первую голову надо запретить кислород и воду. Вот тут зависимость так зависимость!!!

Типичное поведение наркомана - приравнять потребность в веществе к естественной. Даю возможность тебе доказать свою правоту. Берешь учебник по биохимии и пытаешься найти никотин в биохимических циклах человека. Для самых маленьких пойдет "Наглядная биохимия" Кольмана.

Кому: Александр Савин, #136

>В США на "сухом законе" взросла и поднялась вся организованная преступность.

Много поднялось, но далеко не "всё". Основные капиталы, в том числе и теневые были на ходу уже в начале века - после гражданской войны и "земельных войн" латифундистов-"фермеров".

Кому: tataat, #138

Кому: Gerasim, #118

> Но для сосудов лучше выкурить пачку сигарет, чем сожрать кусочек сала.

Связь поедания холестерина с атеросклерозом уже лет пять как опровергнута (ибо человеческий организм сам способен синтезировать холестерин в нужных количествах, проблема именно в нарушении регуляции этого синтеза). А вот связь курения с атеросклерозом таки весьма сильна.

Кому: HighWay, #140

Кому: Alex-dok, #129

> Ну, например

Статью на текстовой бирже чтоли купили? Уж очень много там про британских ученых и других страшилок. Где фамилия автора статьи и где можно увидеть его исследования? Я сам курю, опасность осознаю. Но блин, когда вы пытаетесь представить текст написанный под поисковые запросы для сбора трафа, как научный материал - это бред сивой кобылы.

А так-то да! Замерил на медосмотре холестерин, превысил норму - много вкусного жрешь, лечись за свой счет!

А может это всё в рамках десталинизации? Он ведь курил! Вот если бы он пил, как Черчилль, то запрещали бы водку!

Кому: Сибирь, #142

Кому: tataat, #66



> Вот только если заболевает курильщик, то в 98% случаев виновато именно курение, что есть процесс добровольный и сознательный.

Да-да. Вот когда я заболел клещевым сыпным тифом (клещ, сволочь, в экспедиции укусил), тут точно курение виновато было

Кому: ОлегГремлин, #144

Вот читаю и понимаю, что пора наверно меня запретить. А то совсем офанарел: пью, курю, езжу на мотоцикле. Совсем унтерменьш!!!

Кому: Мопсовод, #146

Кому: EihenJar, #32

> Государственно мыслишь! Может и насчет пенсий какие идеи есть?
>

Уже внедрают, на Кубани например, там где я живу два года подряд урезают пенсию по линии соц доплат на весенне-летне-осенний период. Говорят что уже отопительный период закончен, а летом у вас мол огороды есть. Только им невдомек что , я к примеру на костылях передвигаюсь и мне этот огород как мертвому припарки. Вот жду что в этом году придумкают.

Кому: Whisper, #148

Кому: Mishanya, #143

> А то полумеры всё какие то, так глядишь и народ задумается, здоровье беречь начнет, и государству профит, на одном мед. страховании и обслуживании какая экономия!!!
>

Уже сейчас курят обычный сиги гораздо, гораздо меньше народу. Ничего особенного и не пришлось сделать - просто запретить дымить где хочешь, убрать с виду, убрать рекламу, ну а моды и так давно на них нет.

Вангую, что те, кому 30 сейчас последнее, не моложе, поколение, которому это ОЧЕНЬ важно - курить где хочешь и когда хочешь. Моложе тупо равнодушны в массе, по крайней мере, пока за пар не взялись так же крепко.

Кому: Gerasim, #150

Кому: Hromoi, #135

Это же розовые сопли студенток по ссылке.

Статистически значимое влияние присутсвует (в исследованиях, не в ангажированом треше) но не
настолько сильное (по разным источникам, от 2 до 5 процентов, как помню), чтобы бежать бросать курить, если куришь порядка 10 - 15 сигарет в день.

Работать в цеху, например, гораздо вреднее, а жить в Норильске - это как пачку в день курить.

Но что-то я не вижу призывов запретить Норильск ;)

Неумеренное же употребление табака может (по разным данным) повышать риск заболевания раком легких до 100% процентов (в 2 раза), что, кстати, тоже ничтожно мало.

С другой стороны, пишут, что употребление горячего чая точно таким же процентом влияет на возможность получения рака гортани.
Думаю, кипятильники и чай неплохо бы запретить.

Употребление матэ, кроме рака гортани на 100% увеличивает вероятность получения рака языка и пищевода. Привет, латиноамериканцы!

Ну и т.п.

Рак легких в Европе - это заводы.
Их стало меньше - меньше и рака.

У белых людей уже десятилетие как основа смертности - сердечно-сосудистые заболевания.

Т.е. сахар, сало, булочки, картошечка жареная.

Вот с ними и надо бороться ;)

Кому: Gerasim, #152

Кому: Hromoi, #135

> С ходу: "Ещё 140 лет назад, рак лёгких был большой редкостью..."

Там же по ссылке содомия, трэш и угар :)

140 лет назад рака не существовало - не было такой диагностики.

Писали "усох и умер", или "открылись крови и умер" :D

Кому: split, #154

Кому: Mishanya, #143

> Можно даже сразу курильщиков чипировать, с привязкой к геолокациии, чтобы штрафы на ходу выписывать за курение в неположенных местах.

Лучше сразу нашивку на грудь в виде шестиконечной звезды, и в гетто. Если уж равняться, так на лидеров в области сортировки людей по сортам.

Кому: Nikolai, #156

Кому: nikolkas_spb, #89

> Правильно. А если приглядеться, то кофе и чай - тоже наркомания. Это тоже вредно.

Вообще, с кофе и чаем странно (лично для меня). Пью с детства и то, и другое; притом могу в довольно крепком виде. Когда ни того, ни другого нет, не испытываю ни малейшего дискомфорта и тяги срочно это раздобыть. В этом смысле для меня скорее сахар - это наркотик (хотя и от него могу надолго отказаться).
Притом, наверняка есть люди, готовые душу дьяволу продать за чашку кофе. Только мне они не попадались.

Кому: Сибирь, #158

Очень хотелось бы поинтересоваться мнением С.В. Лаврова по поводу этой инициативы Минздрава. С одной стороны любопытства ради (как курильщик курильщику), с другой - из чисто академического интересу - как курящий гений дипломатии оценит сие предложение?

Кому: nameless, #160

Кому: Whisper, #141

> про далекий 35-й год.

Я думаю к 35-му уже реакция наступит и бухать опять станет модно, ну как со спортом сейчас.

Кому: Pacifier, #162

Кому: Gerasim, #150

> Статистически значимое влияние присутсвует

Причем, никто не исследует обратного влияния. А именно, алкоголь и табак помогают людям бороться со стрессом. А сколько людей от стресса получают инфаркт? Кончают с жизнью? Совершают преступления? Я вот честно скажу, что в некоторые периоды своей жизни, без бухла просто бы сошел с ума. Но, конечно, тут в тред врываются сектанты и рассказывают, что бухло заменяется групповой терапией и мантрами "мысль материальна, харе рама, мама мыла раму".

"Только алкоголизм помогает примириться с этой поганой жизнью".

Кому: Alex-dok, #164

Кому: Electric_ferret, #132

> Кому: Alex-dok, #97
>
> Травмы конечностей, никак не связанные с курением тоже строго за деньги курильщикам вправлять?

Да не моя это была идея!
Спросили, как связаны - ответил: везде сосуды, никотин - сосудистый яд, соответственно, сосуды портит, соответственно - портятся органы. Курить вредно.

Кому: kromyx, #166

Немедленно хочется уточнить, откуда взяли такую точную цифру - сотни тысяч человек? Что за авторитетный источник?
Спасибо!

Кому: Mishanya, #168

Кому: Whisper, #148

[вспоминает армию]

Да пропаганда вообще чудеса с людьми творит, + физнагрузки на свежем воздухе + живительные пиздюли от некурящих товарищей.
И по итогу из 12-ти человек попавших в эксперимент 4 бросили курить насовсем, а не только на время службы.
Конечно это не показатель, но тоже результат.
Беда в том, что запретительные меры сами по себе ничего не решают.
Даже призывы в духе "Бросай курить, не то выпадут зубы(после пиздюлей)" эффективны только на очень коротком промежутке времени. Даже перспектива получить рак людей не останавливает.
Нужен стимул, реально мотивирующий курильщика отказаться от курения, реальная и доступная, быстро становящаяся привычкой альтернатива.
Но вот какая она, что это?
На мой взгляд общество пока ее не придумало, потому и дымит у нас на планете почти миллиард человек,увы.

Кому: Gerasim, #170

Кому: Alex-dok, #163

>>Курить вредно

Кхм.

Никто обратного и не утверждал.

Вредно, конечно.

Кому: Hromoi, #172

Кому: Gerasim, #150

> Это же розовые сопли студенток по ссылке.

При чём, я не отрицаю вредность курения. Но такие статьи только дискредитируют реальные научные исследования. Трудно найти серьёзные всесторонние работы учёных по данной теме. А подобная статья, вызывает желание послать подальше всю антитабачную компанию с такими доводами против курения.

Кому: Alex-dok, #174

Кому: Pacifier, #162

> А именно, алкоголь и табак помогают людям бороться со стрессом. А сколько людей от стресса получают инфаркт?

Пора завязывать, но всё же отвечу. Вот табак (содержащийся в нём никотин) как раз и создаёт в сосудах сердца все условия, чтобы при очередном типа стрессе возник инфаркт миокарда. Он их повреждает и сужает - все условия для тромбоза - основной механизм инфаркта миокарда (да и ишемического инсульта). Кстати, он ещё и давление повышает, сужая сосуды - увеличивает нагрузку на сердце - условия для инфаркта, увеличивает давление в сосудах - условия для кровоизлияния в мозг (геморрагического инсульта).
Спортом (точнее, физкультурой) надо заниматься, чтобы стрессам противостоять: сосуды в миокарде разрастаются - вероятность ишемии уменьшается, давление нормализуется, вес уменьшается - нагрузка на сердце уменьшается - вероятность инфаркта снижается.
А алкоголь к инфаркту отношения не имеет, может даже где-то профилактирует. Зато он разрушает печень и мозги.
Ни пить, ни курить не полезно.

Кому: Jameson, #176

Кому: tataat, #65

> Надеюсь когда ты заболеешь раком (а сейчас до рака успевает дожить каждый второй), ты не будешь ни у кого выпрашивать денег на лечение.

нам вот и со страховкой понадобилось.

Кому: Pacifier, #178

Кому: dms-mk1, #173

> Можно ли ограничивать свободу человека ради его блага?

Можно ли делать добро людям, если они об этом не просят? Морально ли это - навязывать свое понимание счастья?

Кому: Alex-dok, #174

> Ни пить, ни курить не полезно.

Есть жирное вредно, сахар вреден, вреден сидячий малоподвижный образ жизни. Человек свободен в своих действиях или нет? Может человек сам себя травить понемногу или нет? А если человек сам рискует - например, прыгает со скалы с парашютом? Или лезет на Эверест? Скалолазание затягивает, кстати.

Понятно, что есть вещи, с которыми человек сам справиться не может - например, героиновая ломка. Влезая туда, человек сам не справится, и "понемногу" вредить себе там не получится в принципе.

Наверное, как с педерастией, надо поступать - а именно, не запрещать само явление, но пропаганду запретить. Пусть курево продается в особых магазах без рекламы, с закрытыми обычно витринами. Стоп-стоп, так ведь сейчас так и есть. Я когда в точку прихожу, говорю - мне такие-то сигары, такой-то марки.

Кому: baxhren, #180

Кому: HighWay, #140

> А может это всё в рамках десталинизации? Он ведь курил! Вот если бы он пил, как Черчилль, то запрещали бы водку!

И водку запретят, дай только срок.
У нас в районе в честь паводка объявили сухой закон, да так больше года и не отменяли, забыли. Вот народ то материал губера за заботу о здоровье. А у него на сайте всякие дамочки усердствовали в одобрении подобных инициатив. Мол и пахнет от пьяных плохо, и выглядят они не красиво, и здоровье подрывают, короче, запретить всё нахрен.

Кому: Whisper, #182

Кому: Villykickboxer18, #167

> Камрад, я полгода в наглии прожил, во сравнению с ними, у нас это (не сигареты) недоступно. Не то что у нас этого нет, но на их фоне можно сказать недоступно.
>

Ну, все равно же не придется дилера искать - любого взрослого достаточно попроси и ага. Только оно нафиг будет не нужно скорей всего - будут закидываться прямо в мозг всяким цифровым, например.

Кому: Whisper, #184

Кому: Mishanya, #168

> Нужен стимул, реально мотивирующий курильщика отказаться от курения, реальная и доступная, быстро становящаяся привычкой альтернатива.
> Но вот какая она, что это?
> На мой взгляд общество пока ее не придумало, потому и дымит у нас на планете почти миллиард человек,увы.
>

Да элементарно же - не показывай по телеку(вплоть до запретов в фильмах, это только нам смешно, а для юных - это дедушки себя убивали в ИХ киношках, как кокс когда-то продавали в аптеках), не рекламируй, не свети нигде, даже в магазинах, не выставляй как предмет культа и социальной обязаловки(так, все на перекур!), имей замену современную.

И все - очень быстро оно уходит.

Кому: EihenJar, #186

Кому: Мопсовод, #146

Если отбросить юмор, то ничего хорошего ждать не приходится. Особенно с пенсиями и медициной.Государство медленно но верно скидывает с себя соцнагрузку. И некоторые вон даже рады.

Кому: Палыч, #188

Кому: Gerasim, #155

(утирая пот) Я уж было начал прикидывать, что ты сам ешь/пьёшь, и ничего, кроме солнечного света не получалось. Предупреждать сразу надо!!!

Кому: chanakh, #190

Кому: nikolkas_spb, #51

> Место там что ли проклятое?

может им просто скучно на работе?

Кому: EihenJar, #192

Кому: Whisper, #189

> А кому нужна "свобода и демократия"? Тому кто даже не знает, как самоубийство совершить приятно по тупизне своей?
>
> "свобода и демократия" - такое же наебалово и замануха как и все остальное, не более чем надпись на заборе, за которым может быть что угодно.

Да, я в курсе. Я немного про другое.

Кому: Treta, #194

Кому: HighWay, #140

А то Черчилль не курил! И пил он не водку, а, говорят, предпочитал армянский коньяк.

Кому: EihenJar, #196

Кому: Whisper, #193

Я про то что если декларируете некую "свободу", то запрещать людям что то жрать(я сейчас не про санкционные товары), пить, курить, пороться в жопу, ругаться матом и вообще все что не наносит вреда окружающим и не попадает под какой либо кодекс - это шизофрения.

Кому: Halyluya, #198

Кому: Mishanya, #168

> Нужен стимул, реально мотивирующий курильщика отказаться от курения

[накинул на вентилятор]

в каждую 10 000 добавлять вариант слабительного ? 60

Кому: Qot, #200

Запретить крепкий алкоголь пыталась царская власть, если правильно помню, в 1914 году.
Получили кучу проблем в виде наркоты, винных погромов и палёного алкоголя из всего подряд. Первую подразвёрстку тогда же применили, а не большевики.