Борис Юлин про президента Трампа

Кому: Sha-Yulin, #101

Кому: Sanitarchik, #92

> Лучший ответ на любого Трампа или Хиллари - это постоянное развитие и укрепление российской армии и флота.

Это невозможно без общего мощного развития промышленности. А с этим всё плохо.

Кому: res_t, #103

Кому: vvserg, #95

> Китайцам надо еще лет 20-30 при темпах роста Китая и мировой экономики начала 2000х. И при условии, что вывода производств в прочие бантустаны не будет.
> Такой возможности у них нет как по объективным, так и по субъективным обстоятельствам.

С цифрами лично я предпочитаю обращаться очень осторожно, по нескольким причинам.

Во-первых, статистика и в "нормальное" время в числе прочего является инструментом пропаганды. Сейчас же нарастающая острота противоречий заставляет предельно критично относиться ко всем без исключения статистическим источникам: американским, европейским, российским, китайским и т.д. Таким образом, 150 сейчас "среднеклассовых" миллионов в Китае или 300 - более или менее достоверное представление может быть, наверное, лишь в информации для "избранных", которым нужны не красивые цифры, а хоть какое-то подобие объективности. Мы здесь, в самом лучшем случае, будем знать лишь порядок цифр.

Во-вторых, сегодняшнее относительно равновесие в мире крайне неустойчиво, а в таких ситуациях в принципе возможны самые фантастические повороты событий. Скажем, развернись сейчас гражданская война в Штатах - в этом случае под Китаем вполне может оказаться вся восточная Азия, за исключением, может быть, Японии. Вариант этот не очень вероятный, но в принципе его исключать нельзя. Но даже в этом случае китайцам потребуется никак не менее все тех же 5-10 лет, чтобы экономически "вырасти" до нужного "размера".

Кому: res_t, #105

Кому: BFBC, #100

> Хороший у них внутренний рынок, очень хороший. Более того, в последнее время Китай начал программный разворот своей экономики на внутренний рынок.

Пока еще, так скажем, не совсем хороший у них внутренний рынок.
Делает Китай немало, решения в целом рациональные. Вот только результат этих решений на сегодняшний день зависит не только от китайцев.

Я здесь чуть выше указал самый оптимистичный прогноз: им нужно еще не менее 5-10 лет - и это в том случае, если мировые "карты лягут" для них наилучшим образом.
Как получится в реальности - что называется, будем посмотреть.

Кому: Юрий С, #107

Кто-нибудь видел последние ролики Бориса Юлина: Полит-Ринг: Мутное время времени Смуты https://www.youtube.com/watch?v=emNSyH1aaOI на Нейромир-тв с националистом Мироновым и Хроники Царьграда Белая идея VS Красная идея часть 2 https://www.youtube.com/watch?v=k8eUZ9HWdNo с хрустобулочником Смолиным и комментарии к этим роликам? Борис Юлин, ну вы просто молодец. И ещё Борис Витальевич. Вы видели результаты голосования на Нейромир-тв? Я, зная его аудиторию, ожидал не таких категоричных результатов. Так что, так держать.

Кому: Старый пират Пью, #109

Кому: res_t, #103

Да, я бы сказал что положение в мире всегда неустойчивое. Противоречия, где-то ослабевают, а где-то сильно усиливаются. Китай 30 лет назад мог вообще другую модель выбрать. По нынешним шагам видно, что пытаются выжать из нынешней ситуации то что могут. У нас только сейчас зачесались, сытые конец нулевых и десятые элиты были на расслаблене, типа да мы все купим, нефть дорогая, а нифига независимость не купить, за нее драться нужно.

Кому: Арчибальд, #111

Кому: russo marinero, #98

> Сам как думаешь?

По уму Америка должна нагибать Израиль, с другой стороны в Америке еврейское лобби.

Кому: каспий, #113

Кому: NT45, #68

> Запах у настоящего "Камембера" особый, один французский поэт сказал про него, что это запах ног Б-га.

Он только пахнет мощно или на вкус такой же сногшибательный?

Кому: russo marinero, #115

Кому: Арчибальд, #112

> Погуглил - сурово было.

ПО сути наши совершили подвиг, огромный, на что амеры просто не осмелились, когда брали пресловутую Иводзиму. Но трещат только об Иводзиме. Не и про USS Carolina амеры вспоминать не любят. Нам есть чем гордиться. Мы великий народ. И почему про эти подвиги не снимают кино ответ у меня тока 1: там,в кино засели те, кто как и в 19 веке ненавидел народ и Родину. Модно было у них Родину ненавидеть. Говорю это сквозь зубы, так как чувствую огромною ненависть к таким людям.

Кому: Драконин, #117

Кому: каспий, #113

> Он только пахнет мощно или на вкус такой же сногшибательный?

На вкус точно как ноги бога. [рж0т] Люблю и бри и камембер, но камембер лучший. Он жирнее, нежнее и вкуснее.

Кому: HappyRoger, #119

Помню какое воодушевление было у людей в начале первого срока Обамы, помню даже здесь в каментах люди доказывали, что Обама вообще чуть ли не социалист (хорошо что не коммунист) и такой весь четкий парень, на фоне лютого русофоба Маккейна, а потом этот четкий парень отхватив нобелевку мира разбомбил этот мир и Россию поставил в один ряд с эпидемией эбола.

Кому: res_t, #121

Кому: Старый пират Пью, #109

> Да, я бы сказал что положение в мире всегда неустойчивое.

Неустойчивость есть разная. В данном случае речь идет как минимум об окончании 30-летнего этапа модели экономического развития, при которой мировая экономика "накачивалась" долларами: ставка ФРС тогда была порядка 20%, сейчас - около 0.

Простой дефолт с очередным витком до нового кризиса вряд ли пройдет: скорее всего, придется в корне менять "правила игры" - а этого не было уже минимум лет сорок с лишним (это если брать от краха золотого стандарта в рамках Бреттон-Вудской системы).

Кому: Sha-Yulin, #123

Кому: Dichloforce, #118

> Борис Витальевич, скажите пожалуйста, что вы думаете по поводу теории, высказываемой к примеру, экономистом Михаилом Хазиным, о разделении американских элит на две условные группировки, изоляционистов и либералов.

Считаю, что разница в подходах есть, а именно группировок, жёстко разделяющих истеблишмент - нет.

Кому: res_t, #125

Кому: russo marinero, #114

> К большому удивлению мы наблюдаем Израиль в коленно-локтевой позе, не смотря на лобби.

Еврейская диаспора по миру, мягко говоря, очень неоднородна. Не возьмусь влезать в тонкости, ввиду своего крайне поверхностного знакомства с вопросом - но даже в первом приближении: одним из "водоразделов" между различными группами евреев как раз является отношение к израильскому государству на Ближнем Востоке. Для одних это вопрос принципиальный, для других же он, наверное, поважнее, чем Еврейская автономная область в составе РФ (кстати, это вроде бы единственная автономная область РСФСР, не преобразованная в РФ в республику) - но в целом также находится "на периферии" их мировосприятия.

Скажем, в сегодняшних устремлениях Великобритании сохранить свои ближневосточные позиции поддержка или "сдача" Британией Израиля вполне может стать предметом политического торга. Насколько в таких условиях те же пресловутые Ротшильды будут склонны отстаивать интересы Израиля в противовес "родным" для них британским финансам - большой вопрос.

А вот Трамп, судя по всему, серьезно завязан именно на "израильско-патриотичных" еврейских группах. Во всяком случае, чем-то другим довольно сложно объяснить активизацию США с переносом своего посольства в Израиле из Тель-Тель-Авива в Иерусалим в начале текущего года.

Кстати, пару слов "родственных вопросах" Трампа. Сам факт перехода его дочери Иванки после замужества в иудаизм кое о чем говорит - уже хотя бы на фоне того, что Ч.Клинтон в схожей ситуации осталась в протестантизме. Здесь вопрос, скорее всего, не в самих Трампах или Клинтонах, а в степени ортодоксальности их еврейских родственников. Кстати, это еще один факт "в комплект" к переносу американского посольства в Иерусалим.

И, если уж затронуты родственники Трампа, одно соображение, не имеющее отношения к национальному вопросу - зато относящееся к целям его предвыборной компании.

Собственно, Трамп самый что ни на есть американец до мозга костей - а такой сорт людей, мягко говоря, не склонен ввязываться в борьбу с целью "просто поучаствовать": им нужна именно победа. Разумеется, личные качества и склонности в вопросах большой политики могут отходить и на второй план, но все же. Уступая Клинтон в объемах финансирования, он вполне сознательно мог "сдать" ей сферу традиционных СМИ, чтобы "сконцентрировать огонь" на других сферах.

Насколько мне приходилось слышать, предвыборная Интернет-компания была проведена зятем Трампа Дж.Кушнером очень грамотно. Собственно, "издалека" сложно оценить личный вклад в нее Кушнера на фоне роли его связей - но факт, как я слышал, налицо: Интернет-компания Трампа если и не превосходила клинтоновскую, то как минимум ни в чем ей не уступала.

Кому: Macrolenes, #127

Кому: Старый пират Пью, #81

> В результате озвучили, что сейчас там 150 млн среднего класса.

ну это смотря что считать таковым.

Кому: nikolkas_spb, #91

> Америка будет земля обетованная, остальные - варвары.

как это инкапсулированными они такими станут. учитывая тепершнее их гиперпотребление (например джоудей на душу населения) например. а остальные что никак не переживут отпадения этакой жирной пиявки?

Кому: CEB, #96

> У вас несколько искаженное представление о Европе.

а чё мне представлять если и так всё видно? нацизм никуда не девался, просто придумали формы как стать толеранстным наци (трезвонь про гомосексуальные браки и все дела), беженцам отказывают в базовых правах, а потом кричат ой у нас кризис беженцев! а то что администрация работает через пень колоду как будто вина не тех же стран которые кричат громче всех...

> А финансовые проблемы в Китае огромные и у китайских товарищей уже подгорать начинает. Бабки потрачены огромные, выхлопа с них никогда не будет.

и какой нетто внешний долг Китая против остальных стран мира? в чём и где деньги не вернулись? в выдуманных городах-призраках?

> И хозяин этого рынка больше не хочет, да и не может, покупать у китайцев.

что тогда в 2015 года так урезали вплавку стали? про 16 пока не видел данные, говорят тоже сокращение. то есть будут плавать на деревянных корытах? чёта кит продукции не убавляется... вообще подовдный камень конечно есть, но он не пресловутый "внутренний рынок", (то есть стать обществом потребления как на западе, на что у Китая нет в самом деле возможности), а произвосдство средств производва - то есть на чём именно производится вся та продукция. хотя конечно без продукции для конечного потребления такая продукция не имеет никакого смысла...

Кому: tataat, #129

Кому: HappyRoger, #119

Ну так первый срок Обамы действительно спокойным вышел (вспоминаем реакцию на 08.08.08). Козыря раскрывать стали уже когда стало ясно что Болотная не взлетела, а арабские бунты пошли не по плану. Да и если бы в 2012м президентом был МакКейн или Ромни все было бы гораздо суровей. Обама и Керри свою работу делали нехотя и через силу, как призывники в концлагере. А вот Клинтон от работы не бежала, эта ведьма и ядерную войну под занавес устроить была способна.

Кому: Старый пират Пью, #131

Кому: tataat, #128

М-де, вот так китайцы и уделывают лидеров отрасли потихоньку, без лишней шумихи и "нашего ответа проклятому западу". 25-30 лет работы в полную силу без визгов о демократии и выборе из двух кандидатов и вот результаты.

Кому: azmt, #133

Кому: Sha-Yulin, #101

> Это невозможно

Как-то странно. Вроде и ракеты и самолёты и.т.д. делают новые. Расскажите, пожалуйста, почему невозможно.

Кому: Sha-Yulin, #135

Кому: azmt, #133

> Как-то странно. Вроде и ракеты и самолёты и.т.д. делают новые. Расскажите, пожалуйста, почему невозможно.

Невозможно обеспечить массовое производство.

Штучная продукция - она ни о чем при войне с сильным противником. А у нас "Вертолёты России", например, отчитываются от производстве 16 машин в год и гордятся, что могут поднять производство до 32 машин в год. В СССР счёт шёл на сотни.

По этому у нас большая часть техники и вооружения до сих пор - это выпущенное в СССР и в основной массе даже не модернизированное.

Что же до небольших партий передового вооружения - так первой страной, начавшей выпуск автоматических винтовок, была Мексика!
И одна такая винтовка полагалась на взвод!

Мы можем сейчас сделать "Армату", но не можем сделать армию "Армат". И тоже касается авиации, флота, стрелкового вооружения, боеприпасов и так далее.

Кому: drugmon, #137

Кому: Sha-Yulin, #135

Борис Витальевич, на вский случай обращаю твоё внимание на комментарий #7.

Кому: CEB, #139

Кому: Macrolenes, #127

> а чё мне представлять если и так всё видно? нацизм никуда не девался, просто придумали формы как стать толеранстным наци (трезвонь про гомосексуальные браки и все дела), беженцам отказывают в базовых правах, а потом кричат ой у нас кризис беженцев!

Из которого окна вам все так хорошо видно? Я живу и работаю в Европе 4 года, до этого регулярно работал с иностранцами в России. И я вижу ситуацию изнутри. Для примера: толерантные шведы ругаются словом гомосек, у них это как в России означает нехорошего человека, стопроцентная калька. Финны, англичане, итальянцы точно такие же. Правда пока помалкивают в тряпочку т.к. мафия толерастов сломает жизнь любому кто посмеет открыто высказаться.
И какие базовые права беженцев нарушены? Не убивают, лечат, кормят, одевают. Сиди и жди пока дома дела наладятся. Или вы о том что их не сажают и не высылают за их преступления? Тут да, нарушения явные.

> и какой нетто внешний долг Китая против остальных стран мира? в чём и где деньги не вернулись? в выдуманных городах-призраках?
А вы на внутренний долг гляньте. Или вы думаете что внутренний долг это не показатель перекосов и ошибочного развития? Год назад китайцы потеряли кучу бабла на внутреннем финансовом рынке, ходили горем убитые, только что не плакали. И долг этот висит, будет висеть и будет создавать проблемы в реальном секторе.
А большой положительный баланс по внешнему долгу тоже не нормально. Это всего лишь показатель того, что Китай работал на дядю за просто так. При этом за отгруженную продукцию кто-то заплатил и этот кто-то и есть Китай с его огромным внутренним долгом и инфляцией.
В стародавние времена Барди одолжил английскому королю очень большую сумму, а король ее не вернул (спустил деньги на столетнюю войну). Баланс у Барди был офигенно положительный, только при этом он сам сдох да еще и утянул в депрессию Флоренцию на несколько десятков лет.

> что тогда в 2015 года так урезали вплавку стали? про 16 пока не видел данные, говорят тоже сокращение. то есть будут плавать на деревянных корытах? чёта кит продукции не убавляется... вообще подовдный камень конечно есть, но он не пресловутый "внутренний рынок", (то есть стать обществом потребления как на западе, на что у Китая нет в самом деле возможности), а произвосдство средств производва - то есть на чём именно производится вся та продукция. хотя конечно без продукции для конечного потребления такая продукция не имеет никакого смысла...
Вы вроде бы спорите со мной, но в то же время подтверждаете мою точку зрения. Китай не сможет построить у себя общество потребления. Ну и куда он денет мощности, работающие на западное общество потребления?
Любая индустриализация связанна с переходом людей из деревни в город, и обратного пути у этих людей нет. Сейчас Китай стоит перед перспективой получить многомиллионную армию городских маргиналов, которая с голодухи снесет все. Или будет вырезана армией и полицией. На этом китайская индустриализация и закончится, возможно вместе с нынешним Китаем.
С металлом все еще интереснее. В 16 году Китай удвоил поставки металла в Европу. Просто Украина самовыпилилась с рынка, вот китайцы ее нишу заняли. Металл отличный. В январе налаживал финский станок. Станок почти не работает т.к. механооборудование из китайского металла наладке не подлежит и требует утилизации. Особенно поразило следующее: китайский профиль, на нем лежит узкая конвейерная лента, на ленте измерительный ролик. Месяца за три работы, конвейерная лента протерла в отличной китайской стали почти сквозную дыру. На тот момент когда я там был до сквозной дырки оставалось совсем немного. Китай выпускает аналоги финских станков, но там металл на станине расползается как картон, пользователь начинает ремонтировать станину с первых месяцев работы. Вот такая офигенная металлургия у Китая. Кстати, металлургические заводы строили европейцы, так что у себя Запад все это построит если надо будет. Просто сейчас не надо, везде перепроизводство и долги. Те же корабли нафиг никому не нужны. У операторов контейнерных перевозок, суда простаивают, генерят убытки. С танкерным флотом та же беда. А у Китая куча верфей, не понятно под какой спрос построенные.
Год назад в Пакистане я запускал котел на био-топливе. Генерал из Европы и куча китайских фирм и фирмочек на субподряде. Я координировал работу китайцев, принимал у них работу и т.п. В итоге самые важные программы писал сам. Китайская работа в деталях: сорванные сроки, перерасход средств, детские ошибки в проекте, рукожопость при изготовлении оборудования и монтаже, замена дорогих материалов дешевкой (например спец электроды для сварки паропровода высокого давления заменены на дешевку непонятного происхождения, для китайцев главное получить расчет и свалить до того как паропровод рванет), низкая компетентность, работа на отъебись, перекладывание своей работы на других и постоянное вранье. Два-три неплохих специалиста были, а остальным я бы и метлой махать не доверил. В результате у европейцев контракты закончились и китайцы остались доделывать свою работу одни. За год не выполнен ни один пункт из списка не оконченных работ, китайцы организовали хлопок газа в котле (обошлось без разрушений и пожара), пожар на участке подготовки топлива (чудная китайская система пожаротушения). Кстати, пожарные насосы в сушилке (огромный и высокий сарай с системой конвейеров, автоматическими кранами и китайской системой пожаротушения) выбраны не правильно, давление маловато. Вода до разбрызгивателей дойдет, но разбрызгиваться не будет. Так что пожар еще и в сушилке обязательно будет. Заказчик в курсе, но на все вопросы китайцы просто не отвечают, они свои деньги за сушилку уже получили.

Кому: Sha-Yulin, #141

Кому: drugmon, #137

> Борис Витальевич, на вский случай обращаю твоё внимание на комментарий #7.

Твой вопрос большой и не по теме. Но можно обсудить на http://nurman.ru/
Там я всегда отвечаю.

Кому: Лепанто, #143

Кому: Щербина307, #120

> У граждан короткая память.

Есть мнение, что это не у граждан, а у телевизора "короткая" память. А у большинства граждан - мозги из собирательного "телевизора" - общего информационного фона, что их окружает.

У нормальных граждан с памятью все в порядке.

Кому: Илья Зубко из РГ, #145

Кому: Sha-Yulin, #140

> Ибо во время "Лунной гонки" в СССР бурно росло производство товаров народного потребления, рос уровень жизни и развивалась промышленность и технологии

Т.е. от "лунной гонки" стране были только плюсы? Сейчас под санкциями мы бурно развиваемся и более чем успешно импортозамещаем. Как показала практика, они (санкции) пошли нам исключительно на пользу и ударили в первую очередь по Западу, как бы они это ни отрицали.
Работает примерно тот же принцип?

Кому: Щербина307, #147

Кому: Илья Зубко из РГ, #145

> Сейчас под санкциями мы бурно развиваемся и более чем успешно импортозамещаем.

Не бурно и не успешно, но сдвиги есть.

> они (санкции) пошли нам исключительно на пользу и ударили в первую очередь по Западу

Они и по нам ударили.

Кому: Sha-Yulin, #149

Кому: Илья Зубко из РГ, #148

> Можно подумать, вы телевизор не смотрите и сделаноунас.ру не читаете.

Телевизор - не смотрю. Хотя сам иногда из него говорю.

Сделаноунас читал - полная херня. Отлично работает под страну даже с самой жуткой стагнацией.

Но вот вам, если осилите, рекомендую почитать сайт Росстата. Поискать там успехи в реальном секторе экономики.

А график, на который я ссылку дал - прокомментируй. Он на официальных данных построен.

Кому: ПТУРщик, #151

Кому: Илья Зубко из РГ, #148

> Можно подумать, вы телевизор не смотрите и сделаноунас.ру не читаете.

Борис Витальевич, смотрите "Пусть говорят" и "Давай поженимся" - там всё, что надо знать про победную поступь российской экономики!!!

Кому: vvserg, #153

Кому: Дрюзг, #152

> Иными словами, потребление было вторично, первичными были станки...
> зачем производство нужно? Надо потреблять, жизнь коротка.

В чем состоит "основной экономический закон социализма" - знаешь?

Кому: EVY, #155

Кому: R7KAY, #41

> У нас, в Крыму массово работают два банка - Генбанк и РНКБ, это из Российских, и небольшая часть местных банков. Народ с материка говорит, что про эти банки и слыхом не слыхивали. Хотелось узнать, а контингент слышал про эти банки?

Как человек связанный с финансами, подтверждаю, есть такие банки!)) В десятку крупнейших не входят, но вполне себе работают

Кому: EVY, #157

Кому: Арчибальд, #111

> Америке еврейское лобби.

Еврейское лобби и государство Израиль - это две большие разницы!)

Кому: ХимикИзОмска, #159

Вот какие есть стратегии американской гегемонии?
- По Кисенжеру.
"Рим" и гарнизоны на периферии.
- По Бжезинскому (Б. Обама и Хилари К.)
"Олимп" и управляемый хаос на периферии.
-По... Трампу?
"Хозяин" и "дежурство по бараку" на периферии.
И кто, давайте прикинем, годится на роль дежурного, если Китай сам в паханы намыливается... Вопрос...
И следующий вопрос - как под это подстроить наш патриотический дискурс?..

Кому: Дрюзг, #161

Кому: vvserg, #153

> В чем состоит "основной экономический закон социализма" - знаешь?

А в чем отличие декларируемых целей от реальности - знаешь?
Я тебе про то как было, а ты про то, как хотели чтобы было.
Это ж разное.

Аналогично и в начале ХХ века - тоже все были идеалисты, даешь мировой коммунизм!
А потом реалисты (Сталин, например) всех идеалистов (Троцкий, например) убрали.
Потому что страна живет не сама по себе, в вакууме, а во враждебном окружении.
Нельзя концентрироваться на удовлетворении потребностей или утопической мировой революциии, когда кругом такое творится.
Поэтому первейшая задача - обеспечить безопасность страны, выживание.

А потребности, на которые ты ссылаешься - они бывают коллективными и индивидуальными.
Население в перестройку почему-то считало только индивидуальные.
Не то что детские садики и лагеря, но и халявные квартиры не считало.
Мол вон на Западе какие машины, а у нас какой-то отстой.
Ага. Только на Западе люди всю жизнь на жилье горбатятся, а в СССР всем давали.
Но разве это надо считать?
Джынсы, жвачка, приставки, видики - вот на что смотрели.
Т.е. 80% того что было - безопасность, единая страна, куча халявного и льготного - все это не замечалось. А сейчас оказалось, что это стоит неподъемных денег - ипотека "как на западе" - на всю жизнь, берега прудов и рек становятся частными, пляжи огорожены, и даже рыбалку в глухих углах вот-вот сделают по карте рыбака платной по всей стране (см. росрыболовсто).

Наверное, безопасность - тупо выжить - это потребность с наивысшим приоритетом, но кто ж ценит жизнь, пока не умрет или вокруг него не умрут тысячи? А многим и вовсе - фигня что весь квартал вокруг меня умер от наркотиков и преступности, главное же у меня - джынсы и жвачка, и сто каналов хдтв. Забаррикадируюсь и заживу как английский лорд.

Кому: zap79, #163

Вечер добрый Дмитрий Юрьевич! Простите меня за мою наглость, но для раскрытия этой темы лучше пообщаться с профессиональным экономистом (Борис Витальевич все таки историк). А вот М.Л. Хазин - экономист. Он смотрит на политику через экономику. Получается весьма не дурно, вот на пример - https://www.youtube.com/watch?v=w3Kyj3fMrKk. А еще у него книжка про власть есть - "Лестница в небо" - очень занимательно.

Кому: zap79, #165

Кому: zap79, #163

Еще добавлю - https://www.youtube.com/watch?v=SqDZM4-t8Oc.

Кому: Macrolenes, #167

Кому: CEB, #166

> скоро Европа вымрет.

это просто арифметиеский результат текущей рождаемости. тут уж ничего не поделать...

> А должнобыть иначе?

да. недавно говорил в одной мексиканкой, уехавшей в Бразилию, она говорит что ей там дали право на работу вообще за один день. и с беженцами с Гаити и Чёрной Африки может чуть медленнее. если в самом деле права что-то стоят, то должно быть так, а понятия "права на работу" вообще я считаю быть не должно - каждый вправе работать поскольку человек. (тут конечно право не на работу, а на получение за неё денег, то есть рабом быть можно)

> Если я правильно понимаю, у кого-то пропали деньги после общения с полицией?

не правильно - было злостное проникновение в квартиру полицией без каких бы то ни было объяснений, и последующие обворовывание того, к кому проникли - кражу оформил суд в виде штрафа подделав документы (изменив даты и применив документы не фигурировашие в деле с целью скрыть преступления полиции), никакая вера тут не при чём. а ещё есть "caso 4f" вообще песня на ту же тему и с теми же примерно участниками - та же коммисария. и caso Raval - в этом правда насмерть забили местного... ну отмрозки они и есть отморозки, что с них взять кроме органов для пересадки

> Долг уже сам по себе показатель неблагополучия.

тогда ни о каком благополучии северной атлантики говорить вообще нельзя.

> no comments

то есть вы признаёте, так?

> А зеленых под лавку загонят, они уже давно не адекватные.

ну это да, но как видно они опраются на весьма богатое лобби. хотя не понятно кто это. да и уголь должен кто-то физически добывать. где они возьмут. в некоторых случаях, таких как в Англии добывать уже особо нечего да. и вообще восстанавливать что-либо всегда сопряжено с трудностями

> Даже один дом

то есть один? и на этом основании вы делаете выводы про все 700 млн тон стали в год?

Кому: CEB, #169

Кому: Macrolenes, #167

> это просто арифметиеский результат текущей рождаемости. тут уж ничего не поделать...
Ну так и у китайцев рождаемость падает. Японцы так вообще рекордсмены по вымиранию. Плодятся муслимы, у них это религией предписано. Самое итересное что кормовая база у них появилась благодоря прогрессу на Западе. И если Запад накроет кризис, то не факт, что они сохранят нынешнее население и не скатятся к уровням столетней давности.
Еще года 3 назад, фины плодились вполне не плохо. Беременных и мамаш с маленькими детьми было много. Сейчас беременных стало меньше.

> не правильно - было злостное проникновение в квартиру полицией без каких бы то ни было объяснений, и последующие обворовывание того, к кому проникли - кражу оформил суд в виде штрафа подделав документы (изменив даты и применив документы не фигурировашие в деле с целью скрыть преступления полиции), никакая вера тут не при чём. а ещё есть "caso 4f" вообще песня на ту же тему и с теми же примерно участниками - та же коммисария. и caso Raval - в этом правда насмерть забили местного... ну отмрозки они и есть отморозки, что с них взять кроме органов для пересадки
Все равно ничего не понял, но если там ужас-ужас-ужас, то зачем вам там находится?

> тогда ни о каком благополучии северной атлантики говорить вообще нельзя.
Можно. Как о временном явлении. Надо отдать атлантистам должное - растягивали удовольствие как могли, но теперь похоже все, за удовольствие придется платить.

> то есть вы признаёте, так?
Нет. Я вижу что сотни миллионов китайских потребителей - это не факт, а всего лишь объект вашей веры. Спорить по вопросам веры столь-же непродуктивно как спорить о вкусах.

> то есть один? и на этом основании вы делаете выводы про все 700 млн тон стали в год?
Разумеется о всех. В доме применяется арматура, в станке профиль. Это разные виды проката, изготавливаются на разных заводах и скорее всего эти заводы принадлежат разным компаниям. Будь случай еденичным, можно было бы говорить о том что где то китайцы запороли плавку, сварили 200 тонн говенной стали. Но тут явно одной плавкой не ограничивается.Да если бы и одна плавка была запорота. Все равно каждая плавка исследуется в лаборатории и бракованный металл не должен попасть на рынок. Раз в Китае это возможно, то это компрометирует весь металл который они изготавливают.

Кому: res_t, #168

> Китайское "поле чудес" представляет из себя, так скажем, самое причудливое сочетание рисков и возможностей. Понятно, от рисков 100% не застрахуешься - но все же элементарная техника безопасности помогает уберечься хотя бы от явных "попаданий" уровня ловли головой пуль. Как минимум, при заказе в Китае самому нужно ясно представлять себе параметры заказываемой продукции и, по возможности, все нюансы ее изготовления и применения.
Прокат - это стандартный товар. Им торгуют на бирже. Здесь не надо никаких инструкций. Есть стандартные марки стали, есть стандартные виды проката и никакая самодеятельность тут не допустима. Проблема в том, что китайцы предоставляют на сертификацию образцы, соответствующие требованиям. А продукцию гонят какая получится. А когда идет биржевая торговля, так заказчик вообще не может выбрать поставщика, какой металл биржа предоставит, тот и возьмут.

> Идет заявка на микросхему в Китае, с установкой: максимально дешево.
У меня тоже есть история про китайскую микросхему. После наладки, занимались обслуживанием магистральных насосов на нефтепроводе. Насосы по 14 МВатт, приводятся синхронным электроприводом с высоковольтным преобразователем. Преобразователи родом из Швейцарии, стоят под миллион баксов за штуку. Короче серьезное устройство, от серьезного производителя. Но и работа ответственная, простои дико дорогие. Если насосы встают, то уже через пять минут звонки идут из Москвы. И вот эти преобразователи отработав несколько месяцев, начали один за другим ломаться. Оказалось начали вылетать китайские опторазвязки. Им цена две копейки, а убытков на миллионы. Швейцарцы потом меняли все платы, на которых есть эти микросхемы. Говорили, что раньше все было нормально, а тут на этой поставке вдруг испортились. Нашли аналогичные микросхемы у другого производителя. Кстати тоже китайского. Так посмотришь на всю эту автоматику и преобразовательную технику - у нее сертификаты и для нефтянки и для атомной промышленности и в море можно применять и в химических производствах, а внутри у нее вся эта копеечная китайщина, которая неизвестно как себе поведет.
А еще года 4 назад был скандал, когда в серверных материнках нашли шпионские закладки в прошивках микроконтроллеров. Платы разработаны в Канаде и часть тиража изготавливается там, а другая часть в Китае. Канадские платы чистые, а вот в китайских были закладки. Причем поначалу закладки были косячные и их случайно обнаружили. Но потом косяки исправили и теперь их случайно уже не обнаружишь.
Ну и еще в догонку. Реальная проблема, обсуждавшаяся на форумах по сименсовской автоматизации. Поставляют китайцы оборудование с сименсовскими контроллерами S7-200. Программа в контроллере запоролена. По окончании гарантии станок встает и требует отправить контроллер на проверку в Китай.Разумеется за денежку. Но наши люди взламывали пароли и находили там счетчик, который после отработки определенного количества часов, взводил бит который блокировал работу оборудования. Если клиент присылал китайцам контроллер, то эти ублюдки просто сбрасывали бит и станок мог работать еще примерно год, а там все по новой. Наши люди, которые грамотные, просто сами переписывали проекты, благо они не сложные. Особо продвинутые взламывали пароль и фиксили эту порнуху. Но ведь кто то и отправлял "сломанный" контроллер в Китай. Оцените подход - срубить копейки, при этом причинив заказчику большой ущерб от простоя.

Кому: Macrolenes, #171

Кому: CEB, #169

> Ну так и у китайцев рождаемость падает.

падает она везде по миру, даже в цитадели ислама Саудии, но белый (в узком смысле) человек тут рекордсмен и пропаганда гомосексуализма тут видимо при делах. в Китае возможно отмена программ по сдерживанию рождаемости даст на какое-то время подтолнёт вверх.

> Самое итересное что кормовая база у них появилась благодоря прогрессу на Западе.

на Саудовском полуострове после окончания нефти в самом деле всё плохо (правда во всём остальном мире без их нефти тоже, но не настолько), но они пока что в отличае от той же Европы переводят бесурсы не в дым, а на свою биомассу, что во все времена лучшее вложение.

> то зачем вам там находится

а больше не вижу пока подходящих мест. вот только что пиьсмо в Китай отправил может найдётся что

> Я вижу что сотни миллионов китайских потребителей - это не факт, а всего лишь объект вашей веры

ну как бы в Китае 1,4 примерно млрд человек и все они что-то потребляют - просто по факту того, что живут. то есть потребителей там 1,4 млрд и это без вариантов. другой вопрос сколько именно и чего, но кол-во например и-нет пользователей - 52% населения (то есть сотни милионов и это тоже без вариантов) на 2016 (загуглил специально) намекает, ну кто-то может конечно объективные факты считать верой - когда они не укладываются в модель, но тут в самом деле спорить бессмысленно.

> Раз в Китае это возможно

брак бывает у кого угодно, просто вам хочется заострить для нужной вам модели.

Кому: res_t, #173

Кому: Macrolenes, #171

> ну как бы в Китае 1,4 примерно млрд человек и все они что-то потребляют - просто по факту того, что живут. то есть потребителей там 1,4 млрд и это без вариантов. другой вопрос сколько именно и чего, но кол-во например и-нет пользователей - 52% населения (то есть сотни милионов и это тоже без вариантов) на 2016 (загуглил специально) намекает, ну кто-то может конечно объективные факты считать верой - когда они не укладываются в модель, но тут в самом деле спорить бессмысленно.

Структура потребления - вещь крайне специфическая, особенно в наше время. Мне как-то приходилось слышать, что многие негры в Африке, хронически недоедая, живо обсуждают при этом свои жизненные проблемы по мобильным телефонам: голод их как-то не заставляет отказаться от аппаратов. Сейчас я 100% не поручусь за достоверность этого - но вот мне лично приходилось наблюдать, как некоторые деревенские алкоголики, порой почти буквально готовые продать родную мать даже не за бутылку - за стакан - тем не менее, как-то ухитряются при этом оставаться обладателями мобильных телефонов. Да, их нередко отключают за неуплату - но почти столь же нередко они каким-то образом погашают свои долги за связь.

Далее, за самими по себе цифрами населения обычно не виден их потребительский потенциал. Скажем, потребление некоего "среднеклассового" бразильца вполне может быть эквивалентно нескольким десяткам индейцев из амазонской сельвы. Тем не менее, в обычной статистике этот бразилец будет вполне себе эквивалентен любому из этих индейцев. Хотя, впрочем, теоретически там и в первом приближении можно будет кое-что отследить: насколько мне известно, значительная часть индейцев там - "жители страны, но не ее граждане" - явление, как-то сразу вызывающее в памяти несколько более близкие страны...

По отраслям экономики - и с токи зрения потребления, и с точки зрения общего благосостояния в обществе - также все далеко не "гладко". Скажем, с этой точки зрения условные несколько тонн картофеля или зерна за опять же условную сумму в тысячу долларов никоим образом не будут эквивалентны некоему аппарату на эту же сумму. В сугубо рыночной среде здесь вообще получаются натуральные "вилы": у рынка товаров сельскохозяйственного производства тенденция перехода в состояние совершенной конкуренции. При таком рынке хозяйства обычно балансируют на грани текущей рентабельности - т.е. капитальные вложения практически никогда не покрываются в процессе хозяйственной деятельности. Фактически, именно этот механизм является причиной постоянных субсидий в сельское хозяйство в развитых странах. Плановое хозяйство здесь тоже не очень спасает: там возможно лишь "сглаживание" некоторых явных "перекосов". В целом же хотя бы на возврат капитальных вложений возможно рассчитывать не просто в наиболее "продвинутых" отраслях - а именно в тех, продукция которых наиболее востребована именно в текущей экономической конъюнктуре.

Все это можно проиллюстрировать простым примером. В более или менее стабильной природно-климатической ситуации в конкретной стране существуют некие "естественные рамки", представляющие из себя определенные стоимостные пропорции "традиционных" производств. Условно, в этих краях тонна картофеля стоит 1,5 тонны пшеницы и 0,5 тонны торфа (конкретные цифры сугубо "с потолка": в реальности они могут быть другими - но сами пропорции будут более или менее стабильными, поскольку одномоментное улучшение/ухудшение природных условий или увеличение/сокращение ресурса рабочей силы обычно не очень вероятно). Итак, если мы производим, скажем, 200 миллионов тонн картофеля, 600 миллионов тонн зерна и 50 миллионов тонн торфа - то в принципе за сезон мы можем изменить эти показатели в масштабах страны, засеяв все поля пшеницей или согнав всех работников копать торф. Да, на практике подобные внезапные "перекосы" в итоге повлияют и на стоимостные пропорции - но ведь на практике все серьезные изменения в традиционных отраслях обычно занимают не один год, а иногда и не одно десятилетие.

А вот "внеси" мы в указанный набор продуктов, скажем, автомобили, комбайны или самолеты - картина может измениться кардинально. Одно из самых существенных отличий: себестоимость "трациционных" товаров обычно не изменяется или даже возрастает по мере увеличения объемов их производства. А вот для "индустриальных" товаров - особенно на первых порах - обычно все наоборот. Скажем, первый автомобиль получается натурально "золотым", а какой-нибудь десятитысячный уже приемлем по затратам как минимум для средних слоев элиты. А если счет пошел на миллионы - такая "игрущка" становится вполне доступной даже для части рабочего класса: вспомните хотя бы практику Генри Форда.

При этом перенос ресурсов в одну из передовых отраслей - какую бы эффективность она не демонстрировала - не отменяет "откачки" ресурсов из отраслей "старых": в лучшем случае на первое время, а нередко и надолго, за развитие приходится расплачиваться сокращением "традиционного" потребления. Кроме того, когда мы, скажем, сократили добычу торфа и стали вместо этого производить автомобили (в общем, кстати, рациональный подход: продукция высокой добавленной стоимости вместо сырья) - у нас непосредственно в этот момент [уже нет] торфа, но [еще нет] автомобилей. Т.е. в целом благосостояние людей в такие периоды времени "проседает" - причем иногда очень сильно.

Теперь возвращаясь непосредственно к Китаю: для существенного "подъема" основной части населения там придется существенно изменить структуру производства, как и экономики в целом. Скажем, для быстрого расширения потребительской корзины бедных и беднейших слоев населения (а таких по самым скромным подсчетам у них сейчас никак не менее двух третей) там никак не получится предложить им экспортируемую продукцию в готовом виде: придется начинать массово клепать дешевые аналоги - "нечто в этом роде". А ведь, при всех нареканиях к современной китайской продукции, она все же в среднем лучше по качеству, чем их же продукция, скажем, десятилетней или двадцатилетней давности. То есть речь идет о том, что с точки зрения качества своего массового производства китайцам придется сделать "шаг назад" - и вот последствия подобной меры, мягко говоря, сложнопредсказуемы.

Я, например, уже на вскидку могу отметить здесь две серьезные проблемы для китайцев. Падение качества и, соответственно, цены производимых изделий при любых раскладах будет отражаться на зарплатах производящих это рабочих - а ведь они составляют немалую часть, если не большинство, "китайского среднего класса". Одно следствие здесь очевидно: "проседание" их спроса - но ведь это еще не все. Китайцам в любом случае придется сохранять у себя и "качественные" производства, где зарплаты рабочих, естественно, выше. Итак, кто-то из рабочих сохранит себе прежний уровень потребления - а кому-то придется серьезно "опускаться": такие вещи, знаете ли, социально чреваты. Далее, Китай не в состоянии быть "экономически самодостаточным", как в свое время СССР: он сильно зависит от импорта. Получается, что производство - а значит, в конечном счете и импорт, - придется наращивать. Но если наращивается импорт, то и экспорт нужно как минимум не снижать - а это в условиях мирового экономического кризиса, характеризующегося падением общемирового спроса.

В общем, в самом лучшем случае Китай ждут очень непростые времена. Предсказывать их исход я не возьмусь - отмечу лишь еще раз один из главных китайских козырей, которым очень неплохо было бы "обзавестись" и России: серьезные национально-ориентированные группы в среде правящей элиты.

Кому: Macrolenes, #175

Кому: CEB, #172

> когда Запад перестанет потреблять.

и когда это произойдёт? завтра вот решат что всё? а кто работать тут будет на производстве?

> Китайский металл не соответствует вообще никаким параметрам

у вас есть данные по всей половине выплавляемой мировой стали?

> Китайцы националисты каких еще поискать.

сколько китайцев вы знали лично?

Кому: res_t, #173

> в самом лучшем случае Китай ждут очень непростые времена

про эти непростые времена я слышал уже давно и про перегрев и всё прочее, и что черевато. только это всё больше напоминает прогнозы о конце света, хотя конечно в наше непростое время всё может быть

> многие негры в Африке, хронически недоедая, живо обсуждают при этом свои жизненные проблемы по мобильным телефонам

ну это другой характер проблем - недоедают потому что нет продовольствия и не на чем подвезти. а телефоны весят мало, каждый день по килограмму не надо, вот и есть.

> а таких по самым скромным подсчетам у них сейчас никак не менее двух третей

опять же - смотря что считать бедным и как это считать. в Китае конечно урбанзизация далека от стран Северной Атлантики, но просто всех жителей деревни записывать в "бедные и беднейшие" слишком упрощённо, хотя они наверняка и беднее городских в целом.

Кому: CEB, #177

Кому: Macrolenes, #175

> и когда это произойдёт? завтра вот решат что всё? а кто работать тут будет на производстве?

Во время Великой Депрессии никто ничего не решал. Рухнул фондовый рынок и все полетело под откос. Вот вам реальный сценарий и что самое неприятное очень даже актуальный на сегодняшний день.
Сегодня прочитал новость: Сигейт переносит производство из Китая. 2000 человек за забор. Вроде не так много, но идти им некуда, в Китае пособий по безработице нет. Вместе с членами семей получается 5000-8000 тысяч человек переходят на полукриминальные или криминальные формы выживания. И это только сборка для Сигейта, а ведь есть еще и китайские смежники. Если Сигейт и от них откажется, то совсем нехорошо будет. Сигейт состоял в Американо-Китайской торговой палате, в которой было 530 членов. Так вот четверть уже слиняла потому что налоги в Китае стали высокими, а Трамп грозит ввести пошлины на товары из Китая. Вот вам второй сценарий, который уже реализуется.
В общем Китай расплачивается за ошики Дэна. Он построил промышленность для чужого рынка. Многие, кто делал ставку на внешние рынки, сломали себе шею. Это и Латинская Америка и СССР с нефтью на экспорт. Но Китай будет самым грандиозным примером, почему так не надо делать.

> у вас есть данные по всей половине выплавляемой мировой стали?

Мы ходим по кругу. Собирать данные по всей стали никто не будет. За качество отвечает производитель и если начинает идти некондиция, то это подрывает репутацию этого производителя. С этого момента вся его продукция считается плохой, даже если по факту это не так. Проколы случались и у других, но там потом проделывалась большая работа по восстановлению репутации, пострадавшие получали извинения, а иногда и материальную компесацию. От китайцев не дождешься ни того ни другого. Для них признать свою ошибку.. я даже не знаю с чем это сравнить. Короче ему соврать легче, чем признать что свой прокол. Я писал как работал с китайцами в Пакистане (это вам ответ как много я их лично знаю, человек 20 в постоянном контакте и еще 70-80 опосредованно). Так вот сроки постоянно срывали, косячили, уклонялись от работы, но в личном разговоре всегда одна песня: "Вам не о чем беспокоится, я уже все сделал и проверил. Все работает. Отпустите меня домой, мне уже домой надо ехать". После этого отводишь его в сторонку, чтобы не при свидетелях, а то он лицо потеряет, и объясняешь что до отъезда домой у него еще вон та большая куча не выполненых работ. Он косячит, а перед ним политес должен разводить, а то он обидится и чего доброго пакостить начнет.

Кому: res_t, #179

Кому: Macrolenes, #175

> про эти непростые времена я слышал уже давно и про перегрев и всё прочее, и что черевато. только это всё больше напоминает прогнозы о конце света, хотя конечно в наше непростое время всё может быть

Если мыслить в "двоичном" формате типа "есть/нет" катастрофы - для наступления "открытой" стадии катастрофы нужно немало времени и сил. Скажем, современная Украина "доходила до кондиции" открытой гражданской войны никак не менее двадцати лет - и это при том, что реально очень "старалась". Если же не "стараться" - даже не слишком адекватная в принципе власть может "поддерживать признаки жизни" в государстве достаточно длительное время. Скажем, Российская империя, скорее всего, прошла свою "точку невозврата" самое позднее при Николае I - но после него прошло более полувека, прежде чем наступила катастрофа. В этом смысле современный Китай находится в гораздо более выгодном состоянии, чем Украина и Российская империя: там очень сильны национально-ориентированные властные группы, есть стремление к адекватности - да и "точка невозврата" у них, скорее всего, не пройдена. Да, у них вряд ли есть четкая модель современного кризиса и, самое главное, программа его преодоления - но такой программы, похоже, на сегодняшний день нет ни у кого в мире.

Скажем, действия того же Трампа показывают, что он, наверное, в общем понимает - или даже, скорее чувствует - существование серьезнейших проблем, а также возможно тот факт, что Штаты свою "точку невозврата" уже прошли: при любых раскладах возврат к прошлому статусу там невозможен. Вместе с тем, не факт, что он ясно представляет себе реальные масштабы грядущего кризиса и - самое главное - принципиальную невозможность "хорошего" решения скопившихся проблем. О последнем косвенно свидетельствует очень осторожное недавнее поднятие ставки ФРС. Понимай четко Трамп принципиальную нежизнеспособность финансовых институтов в их нынешнем состоянии - он вполне мог бы "обрушить одним махом" их все, причем еще до своего официального вступления в должность: с точки зрения экономики, плюс/минус месяц здесь не принципиален - зато финансовый крах до официальной инаугурации Трампа выглядел бы для него более "красиво" с "электоральной" точки зрения.

Кстати, сегодняшний расклад для Китая предпочтительней американского в двух аспектах. С одной стороны, целенаправленные акции американцев по "притормаживанию" Китая несколько снижали темпы его социально-экономического развития и общего статуса страны в мире по сравнению с потенциально возможными. Но зато сейчас потенциал спада в Китае ниже. Опять же, с точки зрения "чистой" экономики в этом ничего хорошего нет - зато в смысле "социально-психологического климата" Китаю будет чуть "полегче". В этом смысле, например, Индии будет еще "проще": она в темпах своего роста отстает от Китая лет на десяток. И аналогично: результаты роста значительно скромнее - но и потенциальный спад будет не столь психологически ощутим для индийцев. Далее, Китай в какой-то степени может "сглаживать" психологический "среднеклассовый" негатив хотя бы небольшим "низовым" подъемом. С этой точки зрения, например, у Штатов совсем грустно: там почти каждому нищему что-то "капало" с американского мирового доминирования. Кое-где, правда, были и исключения: можно вспомнить хотя бы Детройт. Но на общей картине эти исключения не очень сказываются.

Между прочим, "новый Шелковый путь" Китая теоретически способен стать хотя бы неплохим "буфером" для экономического спада - но именно финансовый фактор мешает ему полноценно развернуться. Серьезное поднятие долларовой ставки фактически сразу же приведет к сокращению его предложения в мире - а при этом для эффективной торговли нужен именно единый инструмент. Евро здесь в смысле своего потенциала еще "слабее" доллара. Вроде бы как пытаются организовать систему взаимных зачетов в национальных валютах, но что из этого получится - вопрос. Пока практически здесь не очень все клеится. С одной стороны, приобретение юаней для международных закупок на сегодняшний день несколько сложнее, чем того же доллара - и иногда получается не слишком выгодным. Но главная проблема даже не в этом: очень много китайских поставщиков при этом категорически отказываются продавать свои товары за рубеж за платежи в юанях (!).

И относительно давности разговоров: "содержательные" прогнозы и анализы и сами по себе имеют очень давнюю историю - а еще и Интернет придал им в известном смысле "второе дыхание", это бесспорно. Но вот фактические проявления кризиса в принципе можно продемонстрировать хотя бы в приблизительных цифрах. Скажем, для России финансовый обвал - списываемый, разумеется, финансовыми властями на пресловутые западные санкции - вылился в кругленькую сумму порядка 200 миллиардов долларов. Здесь, разумеется, немало можно написать об эффективности работы этих самых властей, а также о возможных мотивах их политики - но в таком случае мы рискуем слишком далеко уйти от "китайской темы". Поэтому оставим вопрос в стороне и лишь отметим, что примерно в то же время из Китая "утекло" порядка триллиона долларов. Частности там были другие - но с точки зрения мировых финансов в основе лежит простой механизм: в условиях роста рисков долларовая масса "перетекает" ближе к эмиссионному центру. Да, к всему этому с большой вероятностью "приложили руку" из близких к этому самому центру кругов - но это уже отдельная тема.

> ну это другой характер проблем - недоедают потому что нет продовольствия и не на чем подвезти. а телефоны весят мало, каждый день по килограмму не надо, вот и есть

В любом случае, они потребляют современные услуги связи в ущерб еде. К слову, я подозреваю, что в Африке - как и здесь - использование мобильного телефона не подразумевает единовременный платеж: платить, наверное, нужно постоянно, чтобы услуги постоянно же и оказывались.

> опять же - смотря что считать бедным и как это считать

С точки зрения нормального функционирования современного рынка западного типа, причисление тех или иных индивидуумов в какой-либо социальной группе определяется структурой их потребления. Скажем, тот же "классический" западный средний класс характерен именно типовым потребительским поведением, при этом источники и даже конкретный размер дохода там не слишком важны.

И вот здесь есть один из важных этапов существования товара: выход продукта-новинки промышленного производства на рынок. Здесь я имею в виду именно принципиальную новинку, а не ее "эмуляцию" в виде какого-нибудь условного 5-го айфона вместо 4-го. Выход принципиальной новинки - одно из ключевых проявлений, "проекций" научно-технического прогресса в экономике. Так вот, из-за относительно высокой цены бедные слои населения не в состоянии позволить себе ее приобрести.

Кому: CEB, #181

Кому: res_t, #179

> Между прочим, "новый Шелковый путь" Китая теоретически способен стать хотя бы неплохим "буфером" для экономического спада - но именно финансовый фактор мешает ему полноценно развернуться.
"Новый шелковый путь" это просто оттягивание конца. Сеть выскоскоростных железных дорог на замену морским перевозкам. Китай не контроллирует морские пути, поэтому переносит их на сушу. Это, так сказать, официальная версия.
1. Здесь нет новых рынков, и конечная в Европе и транзитные страны уже участвуют в торговле с Китаем в меру своих сил и возможностей.
2. Европа является конкурентом Китая. Все что производит Китай, производится или производилось в Европе (до вывоза производства в Китай). Т.е. товарообмена не будет. Из Китая пойдет товар, а что пойдет навстречу? Резанная бумага? Ну так эта модель себя уже исчерпала.
3. Вопросы безопасности не более чем ширма. Один диверсант с рюкзаком тротила, по последствиям для торговли, равносилен действию авианосной группы на морских путях. При этом оставаясь анонимным.

В общем вся эта кипишь затеяна для того чтобы загрузить китайскую промышленность. Подойдет любая херня, лишь бы не было спада. Причем заметьте, у Китая есть проблемы внутри страны, но промышленность не приспособлена для их решения. Поэтому применение ей находят за границей, опять же на чужих рынках. На собственных рынках все закончилось городами-призраками и их инфраструктурой.

Кому: CEB, #183

Кому: res_t, #182

> появляется возможность экономии на общем балансе: цена/сроки перевозок. Ведь основной недостаток морских перевозок - длительные сроки доставки. Кроме того, немалая часть морских перевозок - по факту перевозки мультимодальные, когда доставка товара непосредственно в пункт назначения требует дополнительных временнЫх и финансовых затрат на перевозку груза из морского порта. С этой точки зрения, для некоторых ближайших к сухопутному маршруту областей стоимость такой перевозки может вообще оказаться сопоставимой с морским транспортом.
Перевозка морем дешевле чем по жд. И самое главное, морские перевозки давно существуют и уже отбили вложения. А жд надо строить, вкладывать огромные средства. И все ради чего? Ради того чтобы поднять стоимость тонно-километра в 2-3 раза? И перевалка грузов будет в любом случае. Например финам придется переорентировать внутренние транспортные потоки с портов на жд станциию "Лаперанта". В общем идея крайне дорогая и гемморная для всех. Ну и кроме того несвоевременная.

> Есть сферы потенциального экономического противостояния, но есть при этом и явный потенциал сотрудничества в некоторых сферах. На вскидку: продукция из редкоземельных металлов и экологически, так скажем, неоднозначные производства.
Те же грабли. Товарные потоки из Китая и ничего равноценного в Китай.

> Поэтому, за неимением лучшего, Китай на сегодняшний день согласен, как минимум в краткосрочной перспективе, и на "резаную бумагу": лишь бы потоки ее были стабильными и предсказуемыми, а также была возможность покупки за нее хотя бы критически важных объектов импорта, наподобие энергоресурсов и продуктов питания.
Запад меняет стратегию и китайские действия выглядят крайне неадекватными, как у маленького ребенка. Ребенок закрывает глаза ладошками и думает что его не видно. Так и Китай, закрыл глаза ладошками и типа все хорошо, продолжаем развивать экспорт.