Под ковром 39: о мемориальных табличках

Кому: kotka, #101

Кому: aksbkanareika, #81

> А у нас опрос о переименовании Площади Свердлова устроили на сайте мэрии в Новогодние Праздники.

Да у нас в Новосибирске мэр Локоть вообще ловкач и мудрец первостатейный.
Площадь Свердлова переименовать хитро не дал. Но и против памятника Сталину высказался (а потом экспертный совет заволокитил это дело).

Причём сам мэр Локоть - из КПРФ, по чьей инициативе повесили по городу билборды со Сталиным к 9 мая, после чего Сталина по ночам обливали краской.

Все это очень серьёзно.
Настоящий конфликт, в котором при компромиссе каждая сторона должна получить уступку, и при этом каждая сторона останется недовольна, а ответственность за компромисс должна взять на себя власть.

Итак, мы требуем уступку в свою сторону, и тогда согласны терпеть отсутствие победы.
Иначе никакого компромисса не получится.

Кому: kotka, #103

Кому: X.Leshiy, #98

> > И что будет в итоге?

> Вы им наваляете :)

Ага-ага.
Будут беспорядки и суды, и снова беспорядки.
А затем гражданская война, камрад.

Кому: X.Leshiy, #105

Кому: kotka, #103

Таблички колчаку, маннергейму и прочим мразям точно лучше не сделают, камрад.

Кому: Sweet Death, #107

Кому: kotka, #96

> Но Илиас может довести до ответственных лиц серьёзность ситуации.

А так-то они не в курсе, зачем они это оазвешивают.

Кому: beria, #109

смотреть не буду, Илиаса осуждаю)))

Кому: X.Leshiy, #111

Кому: kotka, #108

А я че? Я ниче. :)

Кому: lema, #113

Может я чего не понимаю, но почему вандализмом считается порча незаконно установленных табличек, которые по сути такой же вандализм в масштабах города, порча стены и самовольное изменение скажем так культурного облика города. Т.е. вандализм по отношению к вандализму тоже вандализм? Вот я возьму, нарисую хер на стене или табличку с хером повешу на здании центральной улицы, его порча будет считаться вандализмом?
Вешать нужно законно, а если закон таков, что вешать может кто угодно и что угодно, а другие это так же свободно портят, то это уже хаос и требуются срочное изменение закона и создание комиссий.

Кому: kredov, #115

Дмитрий, мне кажется, с Колчаком вы очень сильно перебарщиваете. Вся проблема с подобными досками в том, что явление Гражданской войны не осмыслено. Не осмыслено (многими), на чьей стороне была историческая правота, кто в конце концов стал отстаивать суверенитет России, а кто тащить на Москву и Питер всякую сволочь. Но как только придет ясность, доски и памятники будут нужны всем, это ведь история в камне. Главное, что на них написать. "В этом доме жил тогда-то адмирал Колчак" - почему бы нет? Сын у папы, увидев, спросит, кто такой Колчак, а папа в книжку заглянет. Иначе наши потомки вырастут дебилами. Не надо уподобляться тем, кто записывал всех красных деятелей в преступники. Да и преступники многих вдохновляли на творчество. Пугачев сколько кровушки пролил, а Пушкин о нем две книги написал, одну сочувственную. Разговор с Юлиным был полезным, про корабли много узнали, но в некоторых моментах, мне кажется неглубоким. Удачи.

Кому: X.Leshiy, #117

Кому: kredov, #115

> Сын у папы, увидев, спросит, кто такой Колчак, а папа в книжку заглянет.

Ко мешает папе рассказать сыну кто такой колчак (военный преступник, кстати) без таблички военному преступнику?

Кому: Dok, #119

Кому: lema, #113

Мне по-прежему очень интересно - кто в Минкульте выдал премию за член на мосту. 400 тыщ. рублев, не мышь чихнул.

А тебе за член - будет штраф. Вот и пойми какой член культура, а какой - административка.

Кому: Тень отца Гамлета, #121

Кому: Rus[H], #37

> расшатыванию и так уже весьма нестойких взаимоотношений отдельных слоёв общества

А может надо кое-кому перестать разделять "слои общества"?

Может, кому-то надо перестать принимать такие законы, в соответствии с которыми растет пропасть между "слоями общества" и и общество все больше и больше делится на касты "элоев" и "морлоков"?

Может, кому-то надо перестать культивировать с стране социал-дарвинизм и социальную сегрегацию?

Кому: Sweet Death, #123

Кому: kotka, #112

> Придут обычные люди и раздолбают доску. Или подерутся с правосеками, защищающими доску. И так далее.

Кстати, защищать ЭТИ доски будет антимайдан.
Ильяс уже отметился. Протестующие де будут назначены в раскачивающие додку. Прокуратура нарушений закона с досками не найдет, но раскачивальщиками заинтересуется.

Кому: kredov, #125

Кому: Sweet Death, #120
Вы, мне кажется, уже продукт уподобления истории забиванию гвоздей. О нацистских преступниках речи не было.

Кому: URAS, #127

М-да, что-то Ильяс прямо разошелся. Но табличку Маннергейму повесили в обход закона. По закону обратились в суд, а суд сказал, что не понятно кто табличку повесил и поэтому снимать её некому и нельзя. Это что, бл..ть, по закону что ли? И Иванова с Мединским подтащили для веса, чтобы судье принимать решение боязнее было.

Кому: Щербина307, #129

Кому: kredov, #115

> Вся проблема с подобными досками в том, что явление Гражданской войны не осмыслено.

Она осмыслена давно. Мы (красные) победили, белые - проиграли. Сейчас всё пытаются переиграть, благо февралисты у власти.

Подобными заходами и ВОВ пытаются "переосмыслить" как борьбу двух тоталитаризмов.

> "В этом доме жил тогда-то адмирал Колчак" - почему бы нет?

Пидорасы не достойны памятников. Если только с полным перечсилением их "подвигов" и обязательным оплёвыванием.

> Сын у папы, увидев, спросит, кто такой Колчак, а папа в книжку заглянет.

А не заглянет папа и не расскажет как оно было, и вот мы получили двух уродов, которые будут думать, что Колчак был хорошим, ведь ему даже доска весит!

> Не надо уподобляться тем, кто записывал всех красных деятелей в преступники.

Пока заметно как ты пытаешься условных белых - обелить.

> Разговор с Юлиным был полезным, про корабли много узнали, но в некоторых моментах, мне кажется неглубоким.

А где мы можем оценить глубину твоих познаний?

Кому: Тень отца Гамлета, #116

> Чем дальше, тем гражданин Меркури все ярче и ярче проявляется.
>
> Мерзопакостный либерал-охранитель.

Так точно.

Кому: Krasnyi_stalker, #131

Кому: Goblin, #28

Дмитрий Юрьевич, а мне кажется что она уже идёт просто скрытая. Что в 1991 году все были за развал СССР? Никак нет. А в 1993 тех, кто вышел защищать законный (!) Верховный Совет расстреливали из танков. Потом начали переименовывать улицы, сносить памятники и прочее. Сейчас просто очередной этап: переход от оплёвывания Советской власти, к навязыванию идей про "батюшку-царя" и т.п. И приведёт это ровно к тому же, что и на Украине. Просто там майдауны и нацисты резко ускорили протест.
И то, что доску Маннергейма ещё кто-то ломает и красит кровавой краской конечно не правильно, потому как вандализм. А с другой стороны, это показатель здоровья общества. Т.е. в нём ещё есть антитела, которые могут, хотя бы так, подобной заразе сопротивляться.

Кому: AV_Frolov, #133

Кому: Teodorik, #9

Да простит меня Клим Саныч.

http://red-sovet.su/post/30218/about-hung-solzenicyne

http://histrf.ru/biblioteka/book/pochiemu-nie-nado-kaznit-chuchielo-solzhienitsyna

http://red-sovet.su/post/30229/the-bitter-fruits-of-defeatism

Кому: LaurenceOliphant, #135

Накал страстей выше чем на ТВ!

По делу: Комиссия и опрос людей определенно нужен, но конечно, никто спрашивать не будет, ибо по мнению тех кто ставит народ быдло, и не разбирается ни в каких вопросах.

Кому: Kemb5440, #137

Кому: X.Leshiy, #3

> По табличке уголовному престунику колчаку нужно ломом, краской и кувалдой.
> А потом по закону, да.
> Такое мое мнение.

В Орле сейчас отдельные "неравнодушные граждане" пакостят памятнику Ивану Грозному. С их точки зрения - он палач, тиран и деспот. И руководствуются они в том числе и подобными перфомансами

Кому: DAUS13, #139

Кому: SkaTo, #36
ВНИМАНИЕ!
Я не призываю не реагировать, я призываю реагировать разумно.
Вы сами сказали, что закон позволил и чиновники морозились, т.е. сразу в кусты.
Но вандализм ли не является трусливой политикой из кустов, при возможности альтернативы, т.е. разумной борьбы?
Или вы считаете, что в России сегодня не возможна разумная, законная борьба?
Подлый пример:
Неразумно кидаться говном в Латынину, неразумно даже кидаться плохими аргументами и эмоциями либералу в ответ на вой о "37-ом". Неразумно и легко.
Разумно, но не легко было сделать "38 Панфиловцев" в ответ тому же либералу.
Спроси бы мы 4 года назад, можно ли сделать отечественный фильм о правдивом подвиге без пулемёта в спину...
Понеслись бы вопли: да никогда минкульт такое не поддержит, да никогда никто на такое денег достаточно не даст, да кто нибудь обязательно помешает...
И впрямь, не выделяли, не поддерживали, мешали...сначала.
А теперь на деньги в том числе и от минкульта фильм не обсирающий ВОВ прокатывает !американский! прокатчик.
4 года назад никто бы не поверил и назвал бы наивным эльфом, или ещё похуже, но практика показывает что историю творят именно "наивные" эльфы.

Кому: kotka, #141

Кому: Щербина307, #129

> А где мы можем оценить глубину твоих познаний?

Это Кредов, журналист исторический, гость разведопросов.

Кому: kredov, #115

> Не надо уподобляться тем, кто записывал всех красных деятелей в преступники.

Видите ли, колчаковцы действительно слишком многих мирных граждан в Сибири убили. Это факт.

Так что фигура это конфликтная, и не надо ему доски вешать по той же причине, по которой не надо вешать доски Берии (хотя Берия как раз ничего преступного не совершал).
Вешать доски Колчаку и Берии - политически безгамотно, почти преступно. Это разжигание гражданской войны.

Кому: kredov, #143

Кому: X.Leshiy, #117
А вы много знали о Колчаке до того, как возникла эта дискуссия? Кто мешал? Для чего вообще памятники ставят и таблички вешают? Не обязательно для того, чтобы на них молиться. А чтобы ежа под черепную коробку посадить. Колчак год руководил половиной страны. На него возлагали надежды, он их не оправдал, да. Тому есть объективные причины. Мы бы с вами тоже не оправдали на его месте. Характеризовать эту фигуру одним словом "преступник" - увольте. Я для этого слишком люблю историю.

Кому: Sweet Death, #145

Кому: kredov, #125

> Вы, мне кажется, уже продукт уподобления истории забиванию гвоздей. О нацистских преступниках речи не было.

Ты топил за военного преступника, до сих пор не реабилитированного. Не останавливайся на достигнутом.

Кому: Sweet Death, #147

Кому: kotka, #141

> не надо вешать доски Берии (хотя Берия как раз ничего преступного не совершал).

Мощно. Зачем историческая истина.

Кстати, с иркутским колчаком емнип тоже не все ровно - на предназначенном месте не устоял, церковь приютила на своей территории монастыря.

Кому: Sweet Death, #149

Кому: kredov, #143

> А вы много знали о Колчаке до того, как возникла эта дискуссия?

А надо узнавать строго через такие скандалы?

Кому: kotka, #151

В общем, дорогие радетели законности!

Суть дела в том, что эти доски - по-человечески свинство и обман. Те, кто их вешает, делают это не для примирения и для исторической памяти, а именно по мотивам ненависти к [уже побежденным] большевикам.

А это уже подло, низко, и люди это чувствуют.

Правды в этом нет.

И ответ неизбежен.

Кому: necro-tor, #153

Кому: lema, #113

> Вот я возьму, нарисую хер на стене или табличку с хером повешу на здании центральной улицы, его порча будет считаться вандализмом?

Нет конечно, может даже премию дадут за авангардное искусство!!! А там глядишь - в Эрмитаж пригласят, "провокационную" выставку делать!!!

Кому: kredov, #115

> "В этом доме жил тогда-то адмирал Колчак" - почему бы нет?

Каким еще военным преступникам нужно по городам и весям дощечки развесить?

Ну чтобы люди, глядючи на них, просвещались.

Кому: kredov, #143

> Характеризовать эту фигуру одним словом "преступник" - увольте.

Да, его можно еще многими столь же лестными словами охарактеризовать.

Кому: Щербина307, #155

Кому: kotka, #152

> Я согласна на компромисс ради мира в стране.

Нет никакого мира, они давят нас и будут давить, пока ты призываешь не сопротивляться.

Как призывали всё время начиная с 91 года. Только это всё игра в одни ворота.

Если на себя уже плевать, то надо хоть о потомках думать. Им уже может достаться в фашистском государстве жить.

Кому: Навигатор, #157

Кому: kotka, #154

> Политику от истории отличаешь?

Хмык. А ты, отличаешь? Судя по всему - нет, ибо компромисс - это как раз политика. Не история, нет.
Ну и судя по твоей позиции - ты и против восстановления памятника Дзержинскому?

Кому: ranger78, #159

Кому: Gecko, #91

И чего, сколько народа вышло против манерхера?
Бурления в интернетах и все.

Кому: plaster888, #161

Кому: Gecko, #92

> "фанатов" ДЮ

Я уже не фанат, я приверженец. Гну линию Гоблина-Жукова-Юлина, не ведусь на провокации буржуйско-монархистских кидал! Ой, чую будет драка, и скоро.

Кому: Evgen Bush, #163

Пойду-ка я полтинничек махну. Аж вспотел. Ролик - иллюстрация того, как знания работают против просто слов, пусть даже и красивых.

Кому: тестер, #165

ух и накал!

Кому: Fenriz24, #167

Хамство и изобилие грубых выражений уже начинает припекать. Каждый раз, наивная душа, пытаюсь посмотреть видео с Ильясом. Каждый раз выдерживаю около 15 минут. Темы злободневные, нужные к обсуждению. Но манера подачи информации в Этом видео переходит все границы.

Кому: AE_Zh, #169

Поговорили.

Кому: Summer_timer, #171

Я слышу ужасные звуки...это...хруст французской булки!*Перед глазами пролетел бюст Колчака, Манергейма и Унгерна*

Кому: metalalex, #173

Не пойму. Илиас под веществами что-ли?.. Не солидно. Раньше хоть какие-то аргументы приводил..

Кому: kredov, #175

Кому: kotka, #141
С вами многие насчет Берии не согласятся. Я тоже. Но это отдельный разговор. Колчак убивал мирных жителей? Ну да. Красные тоже их убивали. Наполеон убил миллиона 4 из властолюбия. Юлий Цезарь по его же словам 1 миллион убил, 1 продал в рабство. Давайте их всех припечатаем словом "преступники". И будем пускать пузыри от счастья и ясности мыслей.

И белые, и красные изначально убивать мирных не собирались. Но война заставила их этим заниматься. Белые убивали все больше и больше, потому что дела у них шли все хуже и хуже. У красных дела шли все лучше, поэтому убивали они (в Гражданскую) все меньше. Я и говорю, что тут все упирается в историческую правоту. Проследить эту эволюцию, как люди из идеалистов превращаются в преступников, - вот что интересно и полезно для будущего. Запишешь исторического деятеля в банальные уголовные преступники - зачем тогда его изучать? Кто-то скажет: и не надо. Каждому свое. Мне тут все очевидно с тех пор, как Сталина стали охарактеризовывать одним словом: преступник.

Кому: Gecko, #177

Кому: ranger78, #159

> И чего, сколько народа вышло против манерхера?

Какой смысл куда-то "выходить"? Нет никакого смысла, вот никто и не выходит.

> Бурления в интернетах и все.

Да-да, только дырявую позеленевшую табличку припрятали подальше.

Кому: nonamezero, #179

Кому: kotka, #103

Уже неизбежно будет, камрад. А за ней и неизбежное же расчленение России. И обязательно сопутствующие сему процессу миллионы трупов, включая с достаточно большой вероятностью как нас с тобой так и всех здесь присутствующих.

А нынешней верхушке насрать, вернее она сейчас занимается ровно тем же чем занимались в 2013 их украинские коллеги - подготавливает почву для госпереворота с целью хоть как-то выслужиться перед западом и точно так же как и внаукраине начинает массово доворовывать последнее. И скоро ты глазом не успеешь моргнуть как ты со своим соседом-фанатом французской булки будешь сидеть в противоположных окопах, а вокруг тебя будет картина по сравнению с которой происходящее на донбасе и в луганске - так восьмибитные пострелушки детсадовцев.

Собственно, жалкие попытки кураторов прикрыть это подобными интервью уже не помогут (да и по факту второй рукой эти же самые люди что отправили илиаса к димюричу этот самый майдан и готовят, ведь по определению больше некому).

Впереди нас ждет только пиздец и смерть близких, спасибо мединскому и прочим благодетелям.

Кому: Kleine Мук, #181

Надо ещё такого!

Позовите Тимонову, с богомолом!!

Больше ада!!!

Кому: KAAREAL, #183

Кому: remote.province, #61

Вах! Гуманитарное образование? Хорошо излагаешь.

Кому: IanJassey, #185

Отличный выпуск, Дмитрий Юрьевич. Накал страстей поразил - такого еще не было. Смотрел все "под ковром" с удовольствием, но тут прямо битва) Надеюсь, вы не поругались всерьез. Пожалуйста, сохраните эту серию передач с Илиасом. С уважением, Ян.

Кому: vikand, #187

Собственно, гражданин и раньше любил артикулировать "ваш Сталин", "ваши коммунисты". Ну и сегодня выступил на все деньги.

Кому: прочнист, #189

Да-да Илиас, ветер дует от того, что деревья качаются - ты всех убедил. Меркури похоже готов защищать вообще любые действия наших властей.

Кому: Merlot, #191

А может установка табличек - это своего рода Хитрый План???
Устанавливаем мемориальную доску преступнику-накаляем обстановку в обществе-принимаем законы запрещающие установку мемориальных досок преступникам!!!
Вот это, я понимаю, многоходовка. Прям как в Бельгии, с кошками!

Кому: Irina_Pskov, #193

Не понравился Илиас. Не хочет слышать того, что говорит ДЮ. Надо устранять причину, а не следствия.
Обвинять ДЮ в разжигании масс - это чересчур.

Кому: Ботаник Десантник, #195

Попытки оправдания и признания легитимности стороны, потерпевшей не только военное, но и идеологическое и историческое поражение в Гражданской войне = попыткам пересмотра итогов Гражданской войны. Пересмотр итогов Гражданской войны ведёт к повторению Гражданской войны. Странно, что сторонникам "примирения" это не понятно.

Кому: malo9r, #197

Это ситуация, как будто тебе на улице сотрудник ппс в форме предложит выяснить отношение на кулаках, а потом эту ситуацию будут разбирать по закону! Есть ли вероятность у гражданина выйти в этой ситуации победителем? Я думаю ответ очевиден.. Также и с памятниками.

Кому: Koiru78rus, #199

Кому: kredov, #115

> Сын у папы, увидев, спросит, кто такой Колчак, а папа в книжку заглянет.

А если папа, в школе на выпускном егэ сдавал то он и ответит, что Колчак, великий полярник и отличный офицер, не понятый в период гражданской войны. Так нормально?