Борис Юлин про подвиг 28 панфиловцев

Кому: Sha-Yulin, #102

Кому: Nimravid, #71

> но хотелось бы узнать а как так получилось что на таком важном направлении как оборона столицы оказались такие слабые силы. Неужели даже никто из самих москвичей не пошел оборонять свой город если уж совсем никого не оказалось.

Эк у вас в головах унавожено.

Группировка в 1,2 млн. наших солдат была разбита превосходящими силами немцев в начале операции "Тайфун". Свеже переброшенные силы, типа тех же панфиловцев, сдержали натиск немцев на пол пути к Москве. Эти же скромные силы сдерживали немцев и дальше, когда прибывающие подкрепления накапливались на флангах и в декабре нанесли контрудар, которым было нанесено поражение немецкой группе армий "Центр" и немцы были отброшены от Москвы.

Кому: Александр Савин, #104

Кому: LamoNosov, #10

> Дмитрий Юрьевич, маленькая поправка. "На порядок" - это не в 10 раз. Например, числа 9 и 11 отличаются на порядок, но не в 10 раз.

[в панике бежит за таблетками]


Ролик прекрасный. Спасибо!

Клиенты с "фильмом про Добробабина" вылазят в комментариях к любой интернет-статье (или ролику на ты-трубе) про "28 панфиловцев".

Кому: Noise, #75

> а потом найти ученых, у которых 9 - это 9х10^0, а 11 - это 1.1х10^1, да показать их нормальным ученым, чтоб те поржали

По поводу моей нормальности после знакомства с выводАми LamoNosova не уверен но за учёного (пока) могу сойти.

Ржать не мог, был полчаса в ступоре. Без нескольких литров ракетно-ядерного (или хотя бы плодово-выгодного) топлива такое мне не выдумать и не осмыслить. Интересно, этому сейчас в школе учат или сам придумал?

Кому: Илья_К, #106

Кому: Aleks78, #100

> С удивлением узнал что предпоказ в сети Киномакс у нас начинается с 19 ноября.

Зашел посмотреть, что у Синема Парк.
По крайней мере в ТЦ Метрополис в Москве тоже можно приобрести билеты на 19 и 20 числа.

Кому: Вратарь-дырка, #108

Кому: Merlin, #14

Более того, для порядков есть даже специальная единица бел, десятая часть которой - децибел - знакома каждому с рождения: если звук реактивного самолета в упор на 130 дБ (i. e. на 13 Б) громче еле слышного шепота, то ясно, что самолет громче на 13 порядков.

Кому: Region36, #73

Можно в метро залезть, там по зеленой ветке ходит поезд "Народный ополченец", в честь 18-й дивизии народного ополчения (18-й стрелковой дивизии), в которую набирали в том числе добровольцев-работников метрополитена.

Кому: i.onotskiy, #110

Просмотрел ролик. Порадовался, что так все доходчиво объяснил уважаемый Борис Витальевич. Но тут угораздило зайти во вражескую социальную сеть (Фейсбук)

А там - А.Драбкин, которого сложно заподозрить в отсутствии патриотизма, вроде как зашаривает тексты про панфиловцев на тему пропагандонства (ссылку постить от греха не буду)

Что делать?!

Кому: SkaTo, #112

Кому: i.onotskiy, #110

> А там - А.Драбкин, которого сложно заподозрить в отсутствии патриотизма,

патриотизм сам по себе, как его озвучил Гарант, без дальнейших определений - это муляж, красивое слово, вроде "для нас важны общечеловеческие ценности как таковые".
Люди ставящие доски маннергейму или колчаку - они активно себя считают патриотами.

> вроде как зашаривает тексты про панфиловцев на тему пропагандонства.

Его патриотизм вот такой.
Как сказал Вован, единственной национальной идеей у нас может быть патриотизм (и на этом всё) - например такой как у Драбкина.
А может быть - такой как у Шальопы.
И это тоже патриотизм.

> Что делать?!

Для начала развернуть лично для себя понятие патриотизма - ответеть себе на вопросы "что есть моя Родина", "кто есть мой народ", "что для него хорошо и что для него плохо".
Тогда вопросы про чужой патриотизм отпадут сами собой.

Кому: SHOEI, #114

Кому: из Энгельса, #11

> А кто такой, упоминаемый в передаче Белаш ?

Любитель пофапать на Машку Шарапову - все страницы в у себя соцсетях обложил её фотографиями.
Так сказать, в перерывах между историческими изысканиями спускает пар.

Где так Машка накосорезила и за какие грехи ей вот такое - ума не приложу.

Кому: SHOEI, #116

Кому: Steel Rat, #115

> И где только Варгейминг его откопали?

Набирали по результатам изучения исторических исследований и записей в Фейсбуке, с использованием хештега #ищем_чЮдо_консультантов

Кому: kenjunito, #118

Кому: Старый, #52

Если уж совсем формально смотреть, то в математике нет понятия "порядок", это просто сленговое сокращение. И да, понимают под этим "в 10 раз".

Кому: zibel, #120

Кому: Nimravid, #71

> Неужели даже никто из самих москвичей не пошел оборонять свой город если уж совсем никого не оказалось.

Извини, как-то непонятно у тебя в голове. Вот ты про возведение оборонительных рубежей с привлечением населения правда ничего не слышал? О дивизиях народного ополчения? Другое дело, что польза от вчерашнего гражданского в бою - почти нулевая. Именно поэтому, вот те же самые дивизии народного ополчения в бой пошли несколькими неделями/месяцами спустя, после формирования. И пошли не в тех телогрейках и кепках, в которых на хрониках они получают винтовки, патроны и гранаты, а в обычной полевой форме по сезону, получив штатную технику для мобилизационных дивизий и пройдя КМБ и элементарное слаживание и обучение. Даже тогда эти формирования серьёзно уступали по качеству немецким ветеранам, но по-крайней мере перестали быть беззащитным пушечным мясом.
Ну, просто даже в войне почти 80 летней давности роль играют структуры и подразделения, а не толпы вчерашних гражданских с двустволками. Это только в фантастике крутые пастухи с фронтира дают прикурить регулярным частям.

Кому: che82, #122

Кому: Aleks78, #100

В Синема парке также с 19 ноября, первый сеанс в 17:00. Также уже приобрёл пару билетов, сходим завтра с корешом.

Кстати, вопрос к знающим камрадам, кто такскать сам щупал : первый сеанс будет идти в обычном зале, два последующих в зале RealD, отсюда вопрос: В чем разница??
Гугл говорит что это самое RealD оно для 3D, но и в 2D вроде как картинка/звук лучше, не??

Кому: Region36, #124

Кому: Вратарь-дырка, #108

> Можно в метро залезть, там по зеленой ветке ходит поезд "Народный ополченец",

Да мне то зачем, это ж не я тут вопросы про москвичей, которые воевать не пошли, задаю.

Кому: mastan, #126

Те, кто рассказывают про "27 друзей Добробабина", пусть расскажут про 12 друзей Иуды.

Кому: Al_Tanko, #128

Самое интересное в нападках на фильм и саму историю, что многие "фигуранты дела" вполне благодушно взирали на сам фильм до определённого момента, а летом 2016 вдруг попёрла целая волна гов..., то есть критики. Ей богу, будто команду получили. И пристяжью к ним пошли те, кто ранее во всякой немцефилии и пидарастии не был замечен. Но тут скорее всего "внутрицеховое" - если попрёшь против шерсти - польют грязью и выкинут из круга общения, что вызовет определённые проблемы с публикациями и баблом.


З.Ы. В моём городе Киномакс поставил предпоказы так поздно, что мне на них не попасть - живу зело далеко :( Буду ждать полноценной премьеры.

Кому: Korsar, #130

Кому: Nem OFF, #121

> Это Экоросс что ли?

Я смотрю он на Тупичке серьёзную память по себе оставил!

Кому: Тень отца Гамлета, #132

Кому: verch, #129

> "Ожидание полковника Шалыгина"

Ну, этот тянет на категорию "Б" только.

С остальными согласен.
Только уточнить надо: "Звезда" 1949-го года.

И добавлю еще

"Жаворонок"
"Щит и меч"
"Обратной дороги нет"
"На всю оставшуюся жизнь"

Кому: Gecko, #134

Кому: Korsar, #130

> Я смотрю он на Тупичке серьёзную память по себе оставил!

Человек-цитата. Плюс, как оказалось, гондон.

Кому: Zhukoff, #136

Кому: Gecko, #134

Помню, Экоросс всегда адски жог. Скучно без него!!!

Кому: beria, #138

Эх, были же времена, когда на сайте Экслера могли вполне быть одновременно ФВЛ, Гоблин, Исаев и Экоросс)))

Кому: Илья_К, #140

Кому: che82, #122

> В чем разница??

На сайте Синема Парка RealD упоминается как технология более четкого 3D.
Предполагаю, что просто будут использовать зал как обычный 2D-зал, не пользуясь особенностями RealD.

Кому: Михаил Сафонов, #142

Кому: RegBad, #81
Хоть убей, не понимаю, зачем малюкам смотреть фильм про войну? Подрастут и посмотрят.
По всей видимости, там будут кишки и кровь. Читай обозначения возрастных рейтингов.

Кому: Вратарь-дырка, #144

Кому: Region36, #124

Это я добавляю к твоим словам, а не тебя туда посылаю.

Кому: Beatle, #146

Кому: Zlostnkaz, #70

> и выстрелил в танк, который тут же взорвался (имеется в виду, что он попал как раз в заряженный ствол танка)

Встань напротив дула танка...Оно всегда выше твоей головы смотрит

Кому: Beatle, #148

Кому: ulan, #86

> камрады, дайте, плиз, список фильмов о ВОВ, которые обязательны к просмотру?

А ты, камрад, перед просмотром почитай книгу "Горячий снег", а потом смотри кинофильмы.

Кому: DVD, #150

В Смоленске завтра давать начинают.

Кому: serg1973, #152

Авторы же не претендуют на то, что экранизировали историческую правду. Я вообще не понимаю, что здесь обсуждать. Художественный фильм, про оборону Москвы. Не кинохроника же.

Кому: Sofi, #154

Кому: Тень отца Гамлета, #132

> И добавлю еще
>
> "Жаворонок"
> "Щит и меч"
> "Обратной дороги нет"
> "На всю оставшуюся жизнь"

"Баллада о солдате"
"Торпедоносцы"

Кому: dennisXZ, #156

Наложить боевые карты на карты гугл, находка просто огонь! Ну и сам выпуск отличный!

Кому: Прус, #158

Кому: ulan, #86

На мой взгляд интересный фильм "Берег" (сценарий по произведению Бондарева, тот же автор что и Горячий снег).
"Тегеран 43".

Кому: edxa, #160

Это подвиг моих дедов. И буду я проклят во веки веков, если позволю либерастическим "историкам" замарать его.

Кому: AV_Frolov, #162

Кому: vovan3312, #133

> Подвиг - это тяжкий труд.

Так точно.

Кому: Щербина307, #164

> Освобождение (1968-1972)

Фильм конечно эпичный но совершенно картонный.

Кому: Bauer, #166

Кому: Goblin, #37

Без обид - но, это был "Зануда обыкновенный". Жду с нетерпением расклад про: Илью-Муромца; Куликовскую битву и проч.

Кому: Bagmanad, #168

Кому: LamoNosov, #10

Строго говоря, числа 99, 100 принадлежат к разным порядкам. Но лично я не уверен, что когда говорят "на порядок" имеют в виду именно принадлежность к разным классам. Ролик не смотрел.

Кому: Norerad, #170

Кому: SHOEI, #114

> Где так Машка накосорезила и за какие грехи ей вот такое - ума не приложу.

Цитата с закрепленной записи.

"Не буду о мире, скажу за себя. Я люблю Машу Шарапову вот уже двенадцать лет. Хотя иногда и немного странными путями..."

Интересно о чем он.

Кому: slonotop29, #172

Кому: AV_Frolov, #151

А как же "Батальоны просят огня?"

Кому: из Энгельса, #174

Кому: Sha-Yulin, #139
Кому: Zhukoff, #136


Хотел спросить, а Драбкин, ещё собирает рассказы ветеранов? У меня тут знакомый дед- ветеран 93 лет есть, интересные истории рассказывают.

В Венгрии, перед штурмом Будапешта пошли в самоволку, винца попить. Попили, но на обратном пути нарвались на патруль. Большая часть убежала, но некоторых поймали. Убежавшие, в том числе и этот дед, вернувшись в часть сели на танк ( Шерман ) и поехали в комендатуру своих выручать. Мирные переговоры ни к чему не привели, тогда они пальнули из орудия, чтобы снаряд рядом со зданием комендатуры лёг. Снаряд то лёг рядом, но угол у здания обвалился. Комендатура выкинула белый флаг, товарищи- танкисты обрели свободу.
Потом приехал командир дивизии и произнёс следующую речь: " Кто там был, выйти из строя. Все вышли? Что выручили товарищей молодцы, но наказать вас надо! У кого лычки на погонах, срезай! Разойтись!"
Так этот дед вернулся с войны рядовым. Где кровавые НКВДешники, я спрашиваю? Может конечно, штурм Будапешта был на носу, а они танкисты опытные были, от Сталинграда шли, и поэтому их не тронули?

Самые приятные воспоминания у него связаны с Чехией. При штурме Будапешта, его сильно ранили, ион полгода в госпитале пролежал. Война уже закончилась, он был уже выздоравливающий, и руководство госпиталя, дали ему накладные и послали в Прагу за пивом. Чего- то с накладными было не так, и его задержали чешские жандармы ( те которые ещё и при немцах исполняли свои служебные обязанности ). Продержали его до выяснения объстоятельств около недели. Дед был победителем! Жандармы то ли его боялись, то ли испытывали пиетет и потому водили его на завтрак, обед и ужин в знаменитые пражские кабачки. Оплачивали всё, что бы он не заказал. А я , говорит он, и не стеснялся.

Коротков Виктор Серапионович- советский солдат!

Кому: из Энгельса, #176

Кому: Тень отца Гамлета, #119



> "Живые и мёртвые"
> > "Они сражались за Родину"
> > "Горячий снег"
>
> "На дорогах войны" - обязательно к просмотру
> "В бой идут одни старики"
> "В небе ночные ведьмы"
> "Судьба человека"
> "У твоего порога"
> "На семи ветрах"
> "Это было в разведке"
> "Иваново детство"
>

" Отряд ", " Был месяц май ", " Торпедоносцы ". Эти фильмы ещё хотелось бы отметить.

Кому: maxi, #178

Кому: maxi, #177

вроде все правильно, архив знает про такой микрофильм: T315 "Records of German Field Commands: Divisions;" ca. 1934 through ca. 1945

в онлайн нет, но можно спросить копию

Кому: Belomor1978, #180

Кому: из Энгельса, #176

> "Живые и мёртвые"
> > > "Они сражались за Родину"
> > > "Горячий снег"
> >
> > "На дорогах войны" - обязательно к просмотру
> > "В бой идут одни старики"
> > "В небе ночные ведьмы"
> > "Судьба человека"
> > "У твоего порога"
> > "На семи ветрах"
> > "Это было в разведке"
> > "Иваново детство"
> > " Отряд "
> > " Был месяц май "
> > " Торпедоносцы "

Как непосредственно относящиеся к теме ролика (Панфиловцы) добавлю:
"За нами Москва" (1967) - Экранизация повести А. Бека "Волоколамское шоссе".
"Волоколамское шоссе" (1984) - Телеспектакль по пьесе В.Шацкова, созданной по мотивам одноименной повести А.Бека, в постановке Московского Художественного академического театра Союза ССР имени М.Горького.
Последний посмотрел по наводке Бориса Юлина. Рекомендую.

Кому: Штангель, #182

Там получается танковая группа состояла из четырёх танковых дивизий, конкретно на Волокаламском направлении. Общий штат непосредственно по танкам составил до 400 машин. В принципе это соответствовало полностью укомплектованной одной только немецкой, танковой дивизии. Это логично и понятно, немцы все-таки прошли до Московского сражения с упорными боями и по штату просто не могли быть укомплектованы полностью. Но даже при этом выходит по сто танков на дивизию, если учитывать сохранение резерва, то одна дивизия могла выставить на Дубосеково, на каждый пункт обороны РККА по 20 танков. Но это среднее арифметическое. В реальности ударная группа танковой дивизии могла состоять, как из десяти, так и из тридцати танков в зависимости от сложности участка. Поэтому здесь имеем полное соответствие с показаниями о количестве бронетехники брошенной на Дубосеково. Сюда, по мимо пехотных частей танковой дивизии сс, плюсуем ещё и части пехотной дивизии, полевой артиллерии танковой и пехотной дивизий и получаем ходячий кошмар для красноармейцев. Остановлена вся эта армада была только 18 ноября, а бой под Дубосеково случился 16-го числа, то есть бойцы Панфиловцы приняли на себя самый сок, при том, что темп наступления этой армады составил три километра в сутки ( на отдельных участках до пяти км в сутки). Для тех кто не сведущ шибко в военном деле скажу, что такой темп наступления, даже для пехоты это топтание на месте уж не говорю про моторизованные части. Сам темп наступления говорит о том насколько упорно оборонялись части РККА на Волоколамском направлении.

Кому: Ob_Lomov, #184

Кому: ulan, #175

Советую посмотреть :

" Проверка на дорогах" режиссёр А.Герман , Ролан Быков, Владимир Заманский в главных ролях;

" Иди и смотри" Элем Климов , Алексей Кравченко в главной,

- прочитать: " Дожить до рассвета"(снят фильм),"Сотников" автор Василь Быков.

Кому: dms-mk1, #186

У nordrigel перевод и правда лучше, он знает немецкий. У него же в ЖЖ есть переводы за предыдущие дни и переводы оперативных документов 2-й тд, и еще по 11-й тд, пролистайте на несколько страниц назад со стартовой страницы его жж.

А вообще, споры сейчас идут по 2 вариантам. 1-й вариант рассказывается в ролике, он соответствует документам, можно уточнять в мелочах, например уточнить позиции по аэрофотосъемке. 2-й вариант - что запись в 13:30 не про то, или ошибочная, или неточная, и немцы проехали из Ширяево в Петелино еще в 9 утра. Написано - Ширяево в 8:00, Петелино в 9:00, значит сначала проехали в Ширяево, потом из Ширяево в Петелино, чего тут думать. Но если посмотреть на карту, то с немецких исходных, из Васильевского - до Ширяево и до Петелино почти одинаковое расстояние. Что мешало из Васильевского проехать в Ширяево, а потом 2-м эшелоном проехать из Васильевского в Петелино - загадка. Зачем городить огород с якобы ошибками в записи 13:30 мне непонятно.

Вот карта с нанесенными записями: http://ic.pics.livejournal.com/dms_mk1/42227490/287257/287257_600.jpg
Вот чистая: https://vnr.github.io/wwii-maps/#center=55.988997%2C36.023310&zoom=13&type=wwii%23411126

Кому: Штангель, #188

Вообще вот по поводу всех этих разговоров относительно того, что РККА закидала вермахт трупами у меня какое-то недоумение. Вот смотрю на цифры и если так на минуточку представить себя начальником генерального штаба ОКВ на момент неудачного окончания операции "Тайфун" я бы немножко-сильно запаниковал. Когда основные силы сухопутных войск обескровленны на две трети это извините пиздец. О каком продолжении войны вообще может идти речь? Для нормальных, штабных офицеров, если таковые были в немецкой армии, уже тогда должно было быть понятно, чем эта война закончится для Германии.

Кому: allmo, #190

Через 8 мин начинается первый сеанс педпоказа в Томске. Смотрел по сайту - зал полный, свободных мест 3 из 128.

Кому: Steel Rat, #192

Кому: allmo, #190

> Через 8 мин начинается первый сеанс педпоказа в Томске. Смотрел по сайту - зал полный, свободных мест 3 из 128.

У нас пока ещё полно мест, больше половины. На завтра пока только пять выкуплено.

Кому: Тень отца Гамлета, #194

Кому: Redakteur, #161

> Категорически рекомендую "Золото" по роману Бориса Полевого.
>

Точно так.
Не вспомнил просто.

Кому: Zhukoff, #196

Кому: Sha-Yulin, #139

Да я бы и не стал. Один хороший человек вступил в дискуссию, сослался на ЖЖ Исаева - вот и пришлось полезть.
А.Исаев говорит именно о том, что источников нету.
А они есть.
Мда, как страшно жить!

Всем откликнувшимся - спасибо!

Кому: Colin, #198

Кому: Sha-Yulin, #102

> Свеже переброшенные силы, типа тех же панфиловцев, сдержали натиск немцев на пол пути к Москве.

Мне Григорий Пернавский в Фейсбуке поведал, что «вообще-то танки в тот день не остановили».

Кому: Sha-Yulin, #200

Кому: Zhukoff, #196

> А.Исаев говорит именно о том, что источников нету.
> А они есть.
> Мда, как страшно жить!

Для него - нету. Он всё равно не умеет их читать.