Егор Яковлев о непрерывности российской истории

Кому: necro-tor, #102

Кому: Alex&B, #86

> Про сравнение Петра I и Ивана IV я писал здесь:
> http://oper.ru/news/read.php?t=1051618235#74

А, один всё просрал, а другой наоборот - вопросов больше не имею.

Кому: f38Ru, #104

Кому: breen91, #100

> Про немытую Россию доказано, что Лермонтов этот стих не писал.

Кем доказано? Как доказано? Доказательства предъявите, пожалуйста.

Кому: МареманВасилич, #106

Кому: Zhukoff, #16

Прошу прощения что пишу не по теме. На днях в уличной библиотеке набрёл на книгу Альберта Кана "Измена Родине". Книжка очень старая, 1950 года издания. Клим Саныч, если вы сталкивались с данной работой, то стоит ли тратить на неё время. Судя по вступительной статье прочесть её как забористый детектив не получится, придётся вдумчиво штудировать.

Кому: f38Ru, #108

Кому: cppmm, #96

> И ко всему прочему рассказывается в нём про времена пугачёвского бунта от лица отдельного лирического героя, с соответствующей стилистикой. Конкретно в данном случае описывалось мнение лирического героя к людям вообще.

Согласен. К прозе Лермонтова нельзя так неосторожно подходить. У него в "Герой нашего времени" Максим Максимыч осетин ругает на каждом шагу, но это характеризует только самого Максим Максимыча.

Спасибо, что одёрнул.
Но, всё-равно жду стихи с сочувствием русскому народу.

Кому: Блок, #110

Кому: beria, #101

C одной стороны КС пишут:"Красные Советы» (далее КС) строятся на принципах плюрализма мнений и максимальной демократичности. На нашем портале вы имеете возможность размещать свои новости и мнения, которые могут расходится как с мнением других авторов портала, так и с мнением редакционного совета."
И тут же выступают с критикой другого мнения.

Кому: Александр Савин, #112

Кому: За державу обидно, #23

> А про Аскольда и Олега, подумалось- кроме БпКр "Аскольд", в РИФе был и его одноклассник "Олег".

Почему-то самого "Рюрика" не вспомнили...

Кому: Александр Савин, #114

Кому: Alex&B, #86

> а с тройками основная проблема была в том, что они физически, никак, в принципе не могли качественно рассматривать сотни и тысячи дел за то короткое время, что у них было.

Перед судами и тройками стоял выбор: или отпустить, или осудить. После Гражданской войны и 20 лет не прошло. Естественнен перекос в сторону обвинительных приговоров.

> Примеры обвинений можешь посмотреть здесь: http://corporatelie.livejournal.com/9518.html

1. Из 1,000,000 приговоров можно всегда найти примеры любого рода. См. твоё же "в принципе не могли качественно рассматривать". Не выросло ещё поколение новых юристов в СССР, а большинство старых, увы, "работать на быдло" не захотело.
2. ЖЖ - офигенный по объективности и достоверности источник информации. /это сарказм/
3. Стилистика самого "научного труда" великолепна. Особенно замечательно ЖЖшник делает вывод об "антисоветской педерастии" Ежова. Это просто жемчужина анализа текста.

Кому: yuri535, #116

Кому: Блок, #110

> И тут же выступают с критикой другого мнения.

А где противоречие? Ты можешь писать всё что вздумается и могут написать в ответ всё, что думают о тебе.

Кому: Утконосиха, #118

Президентском кресле, прошу прощения.

Кому: necro-tor, #120

Кому: Утконосиха, #115

> Молодой человек, а вы в курсе, что если бы не Сталин, то ни вас, ни ваших предков, ни Ленинграда не было бы на свете?

Ты не понимаешь - там же логика!!! Вот был Иван Грозный, он допустил сожжение Москвы крымско-татарами (потом правда разбил их при Молодях, но это уже потом было) - это его вина, а Сталин допустил блокаду Ленинграда - это он виновен в смерти миллиона ленинградцев во время этой блокады.

Кому: egoryakovlev, #122

Кому: f38Ru, #27



> Можно указать, какие стихи имеются ввиду?

1. Конечно. Например, стихотворение "Бородино", по идее тоже должно было попадаться.

Забил заряд я в пушку туго
И думал: угощу я друга!
Постой-ка, брат мусью!
Что тут хитрить, пожалуй к бою;
Уж мы пойдем ломить стеною,
Уж постоим мы головою
За родину свою!...

Изведал враг в тот день немало,
Что значит русский бой удалый,
Наш рукопашный бой!..
Земля тряслась - как наши груди,
Смешались в кучу кони, люди,
И залпы тысячи орудий
Слились в протяжный вой...

Очевидно, что это стихотворение о любви к родине и написано оно от имени человека из народа.

2. Должно было попадаться и стихотворение "Родина".

Люблю отчизну я, но странною любовью!
Не победит ее рассудок мой.
Ни слава, купленная кровью,
Ни полный гордого доверия покой,
Ни темной старины заветные преданья
Не шевелят во мне отрадного мечтанья.

Но я люблю — за что, не знаю сам —
Ее степей холодное молчанье,
Ее лесов безбрежных колыханье,
Разливы рек ее, подобные морям;
Проселочным путем люблю скакать в телеге
И, взором медленным пронзая ночи тень,
Встречать по сторонам, вздыхая о ночлеге,
Дрожащие огни печальных деревень;
Люблю дымок спаленной жнивы,
В степи ночующий обоз
И на холме средь желтой нивы
Чету белеющих берез.
С отрадой, многим незнакомой,
Я вижу полное гумно,
Избу, покрытую соломой,
С резными ставнями окно;
И в праздник, вечером росистым,
Смотреть до полночи готов
На пляску с топаньем и свистом
Под говор пьяных мужичков.

3. А вот продолжение пушкинского "Клеветникам России"

а дело падшее Литвы[3]
На славу гордую России,
Опять, шумя, восстали вы.
5Уж вас казнил могучим словом
Поэт, восставший в блеске новом[4]
От продолжительного сна,
И порицания покровом
Одел он ваши имена.



Что это: вызов ли надменный,
На битву ль бешеный призыв?
Иль голос зависти смущенной,
Бессилья злобного порыв?..
Да, хитрой зависти ехидна
Вас пожирает, вам обидна
Величья нашего заря,
Вам солнца божьего не видно
За солнцем русского царя.



Давно привыкшие венцами
И уважением играть,
Вы мнили грязными руками
Венец блестящий запятнать.
Вам непонятно, вам несродно
Всё, что высоко, благородно,
Не знали вы, что грозный щит
Любви и гордости народной
От вас венец тот сохранит.

Другая картина, правда?

Кому: egoryakovlev, #124

Кому: Zhukoff, #16

> Мы с товарищем Егором не соревнуемся. Мы одно дело делаем.

Полностью поддерживаю.

Кому: egoryakovlev, #126

Кому: Nahual, #82

> Небольшая поправочка по ходу просмотра:
> "Из искры возгорится пламя..." из стихотворного ответа поэта-декабриста А.И. Одоевского А.С. Пушкину, а не из стихов самого Пушкина.

Спасибо за поправку, вы правы. Тем не менее связь большевиков с дореволюционной русской культурой очевидна. Кстати, Ленин очень высоко ценил Пушкина.

Кому: Vladimir-GVA, #128

Кому: f38Ru, #27

> Можно указать, какие стихи имеются ввиду?

Т.е. мы не понимаем, что мог написать молодой дворянин между попойками в 15-16 лет, замахнувшись на роман о Пугачёве, а так-же безусловно знаем, что автографа "Прощай немытая Россиия" ни кто никогда в руках не держал и появилось это стихотворение "в списках" через 30 лет, а напечатано через 46 лет после смерти Лермонтова
При этом в это же время (у Лермонтова короткая жизнь, там всё рядом), Лермонтов пришет стихотворение Родина, и автограф этого стихотворения есть:
Родина
Люблю отчизну я, но странною любовью!
Не победит ее рассудок мой.
Ни слава, купленная кровью,
Ни полный гордого доверия покой,
Ни темной старины заветные преданья
Не шевелят во мне отрадного мечтанья.
Но я люблю - за что, не знаю сам -
Ее степей холодное молчанье,
Ее лесов безбрежных колыханье,
Разливы рек ее, подобные морям;
Проселочным путем люблю скакать в телеге
И, взором медленным пронзая ночи тень,
Встречать по сторонам, вздыхая о ночлеге,
Дрожащие огни печальных деревень;
Люблю дымок спаленной жнивы,
В степи ночующий обоз
И на холме средь желтой нивы
Чету белеющих берез.
С отрадой, многим незнакомой,
Я вижу полное гумно,
Избу, покрытую соломой,
С резными ставнями окно;
И в праздник, вечером росистым,
Смотреть до полночи готов
На пляску с топаньем и свистом
Под говор пьяных мужичков.

Кому: Vladimir-GVA, #130

В дополнение о теме непрерывности истории. Я тут наткнулся на сайт, на котором есть список царских генералов, что пошли служить советской власти, он явно не полон, но похоже весь царский генштаб пошёл служить большевикам:
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1870170
Там например указан генерал Брусилов, его сын попал к белым в плен, отказался переходить на их сторону и был расстрелян.
Генерал Слащёв - вообще одиозная фигура, прообраз генерала Хлудова, со всеми подробностями - виселицы на телеграфных столбах, расстрелы и т.д. вернулся в Советскую Россию и преподавал на курсах Выстрел - учил своих бывших противников воевать.

Кому: Alex&B, #132

Кому: HOHOL, #66

> У меня прадедушка погиб в ходе "репрессий", но я против памятников Сталину не против, как и прабабушка и бабушка. Как так?

Так ты против или не против? А что там у вас было в семье и почему, ты должен лучше знать.

> А вот есть граждане, которые утверждают, что в этих смертях виноват Сталин. Сдал бы город фашистам и всё было бы хорошо. Что скажете на это?

По поводу этих невежественных граждан уже высказались все, кому не лень.

Кому: yuri535, #67

> > Приведите примеры массовых репрессий Петра I, да таких, что он не постфактум вышедших на мятеж наказывал, а по подозрению по подготовке мятежа.
>
> http://www.setwalls.ru/pic/201305/1920x1200/setwalls.ru-37699.jpg

Ты, похоже, не понял слово "постфактум".

Кому: artemiy.katasonov, #94

Сравнивать Петра I, Ивана IV и прочих правителей из разных эпох не я здесь первый начал. И таки да, Иван IV успел повоевать почти со всеми соседями, в отличие от Петра и в отличие от Путина, которые постарались войти в сильные коалиции.

Битвы при Молодях могло бы и не быть, если бы ранее опричное войско показало бы себя лучше, а так опричники в большинстве своем просто не явились на войну в 1571 году, в отличие от земских полков.

И пожалуйста, назови положительные результаты опричнины.


Кому: HanTengri, #109

> Я так и думал, что против "демагога" ты возражать не будешь!

Зачем возражать против скрытой похвалы!

Кому: Утконосиха, #115

> Молодой человек, а вы в курсе, что если бы не Сталин, то ни вас, ни ваших предков, ни Ленинграда не было бы на свете?

Сталин просто выполнял свой долг. Как и десятки миллионов других людей, без которых нас тоже не было бы.

> Молодой человек, да вы, я вижу, огромный специалист в деле управления страной!!!

Применяете аргумент "Сперва добейся"? А точнее, более сильный вариант: "Превзойди, после поноси!". По такой логике рассуждать о главах государств имеют право только другие главы государств, и то не все.

Кому: necro-tor, #134

Кому: Alex&B, #132

> И таки да, Иван IV успел повоевать почти со всеми соседями, в отличие от Петра

Очень смешно, аффтар пиши есчо!

Кому: f38Ru, #136

Кому: Goblin, #105

> примитивно - в творческом наследии Лермонтова такого произведения нет
>
> > Доказательства предъявите, пожалуйста.
>
> это антипедагогично - потрудитесь искать сами

Доброго времени суток, Дмитрий Юрьевич!

Дмитрий Юрьевич, я ведь не спорил, писал ли Лермонтов этот стишок или нет, так как и сам уже понимал, что Лермонтов вполне мог его не писать. Я просил предъявить доказательства не потому, что мне было лень искать, а потому, что искал, но категоричного доказательства не нашёл. Интернет в каком-то смысле превращён в помойку. Данное стихотворение присутствует во всех известных мне печатных сборниках стихотворений М. Ю. Лермонтова разных годов издания. В том числе, и советского времени. И как-то в голове не укладывался тот факт, что столько времени издатели вносили в официальный сборник какой-то посторонний стишок. А родственники поэта и их потомки видя это молчали. А стишок не простой... Русофобский, можно сказать, порочащий имя поэта.
Не так давно в сети мне попался труд Чунихина Владимира Михайловича "Ещё раз об авторстве Лермонтова", посвящённый этому стихотворению. Вот ссылка: http://samlib.ru/c/chunihin_w_m/lermontov.shtml
Человек не называет себя специалистом-лермонтоведом, но изложил довольно логичную версию видения вопроса. И у него вывод тоже однозначный - Лермонтов эти строки не писал. Ближе к концу он пишет следующее: "Давно, по-моему, пора поставить вопрос иначе. Логично было бы не доказывать то, что стихотворение это написал не Лермонтов. Логично, наконец, поставить вопрос по-другому. А именно:
Докажите, наконец, что автором стихотворения "Прощай, немытая Россия" является Лермонтов. Хоть кто-нибудь. Хотя бы одно доказательство. Пусть и самое слабенькое".

В подобной постановке вопроса озвученное Вами: "в творческом наследии Лермонтова такого произведения нет" более эффектно ставит точку.

Статья Чунихина представлена на суд в 2013-ом году. Лермонтоведом он не является. Сейчас заканчивается год 2016-ый. Поэтому, грешным делом, подумал, что за три года у учёных появились какие-то новые доказательства и, быть может, уже известны автор и дата написания этого стихотворения. Поэтому и попросил помощи, надеясь на ссылку. Но Ваш ответ дал понять, что нового ничего нет, а Ваш ответ меня вполне устраивает.

Благодарю, Дмитрий Юрьевич!

Кому: Утконосиха, #138

Кому: Alex&B, #132

Да ну что вы, я просто в восторге от того, как много вы понимаете в управлении государством!!!

"Сталин просто выполнял свой долг" - это же феерично, без шуток! Ну да, это же так просто, забороть мощь очень сильной армии, которую питала промышленность практически всей Европы. Это же так просто, возглавить такую борьбу и в четыре года поставить ту самую армию, вместе с питающей ее промышленностью, в коленно-локтевую позицию.

Юноша, вот если это "просто", то что же тогда сложно? Накопить денег на седьмой Ойфончег?

Кому: h7d7, #140

Кому: Alex&B, #53

> примеры массовых репрессий Петра I, да таких, что он не постфактум вышедших на мятеж наказывал, а по подозрению по подготовке мятежа.

заговор Царевича Алексея не подойдёт?
...
Тайная канцелярия, во главе которой оказался все тот же П.А. Толстой, чья карьера после успешного возвращения Алексея в Россию явно пошла в гору.
Первым жестоким пыткам были подвергнуты те, чья близость к царевичу была хорошо известна: Кикин, Афанасьев, духовник Яков Игнатьев (все они были затем казнены). Арестованный поначалу князь Василий Долгорукий отделался ссылкой. Параллельно допрашивались мать царевича Евдокия (в монашестве — Елена) Лопухина и ее близкие, и хотя никакой их причастности к бегству установлено не было, многие из них поплатились жизнью за надежды на скорую смерть Петра и воцарение Алексея.
...
http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/2255/

Кому: pavm, #142

Кому: Тень отца Гамлета, #137


> Советская власть не только не имела права за такое сажать, но и обязана была предоставить антисоветчикам возможность со страниц газет и по радио обращаться к населению.
>

Нет же, она должна была вернуть власть оппонентам. Жертвы репрессий сожалеют не о репрессиях, а о том, что не они исполнители.

Кому: h7d7, #144

Кому: Alex&B, #53

> Приведите примеры массовых репрессий Петра I

Еще хороший пример: ... Деятельность Преображенского Приказа была направлена на подавление антикрепостнич. выступлений народа (до 70% всех дел), борьбу с противниками преобразований Петра I. ... (тут http://dic.academic.ru/dic.nsf/sie/14012/%D0%9F%D0%A0%D0%95%D0%9E%D0%91%D0%A0%D0%90%D0%96%D0%95%D0%9...)
Можешь загуглить тайную канцелярию, если интересно конечно. Зачем она была, чем занималась.

РЕПРЕССИЯ (от позднелат. repressio - подавление) - карательная мера, наказание, применяемые государственными органами. (это определение из словаря).

Кому: komiva, #146

Кому: necro-tor, #120

> там же логика!!!

... но не хватает вашего знания того, что такое логика.

Кому: komiva, #148

А про ивана IV будет тема? или уже была, а я пропустил?
давно бы уже надо почистить от мифов это имя.

Кому: HanTengri, #150

Кому: Утконосиха, #138

> Юноша, вот если это "просто", то что же тогда сложно? Накопить денег на седьмой Ойфончег?
>

Ох, да оставьте, уже, в покое бедного юношу! Юноша, же, вульгарный peace da ball. Ему же, таки, не важно за логику. Ему важно за красиво сказать!

Кому: Тень отца Гамлета, #152

Кому: pavm, #142

> Жертвы репрессий сожалеют не о репрессиях, а о том, что не они исполнители.

Хорошо сформулировал.

Хотя я бы немного уточнил: профессиональные стонатели по репрессиям возмущены не репрессиями как таковыми, а тем, кто их проводил и против кого.

Точно так же я пока не видел ни одного члена секты свидетелей красного террора, который с таким же рвением обличал бы и террор белый.

Кому: h7d7, #154

Кому: Sub, #153

> Остается надеятся, что делается это по недомыслию, а не специально.


Дмитрий Песков (http://www.spb.kp.ru/radio/26533/3550221/):

- Мы не видим, мы собираем эти самые кусочки в такой пазл, в мозаику, чтобы получить это самое позитивное будущее. Оно не придет точно легко, но мы знаем, на что нужно ставить, во что нужно инвестировать, вкладывать средства государства, средства бизнеса. И время родителей, что очень важно, для того чтобы это будущее все-таки случилось и к 35-му году наша страна скорее напоминала, я бы так сказал, с точки зрения исторических аналогий скорее Россию конца XIX века.

Кому: h7d7, #156

Кому: Sub, #155

> Вопрос в том, по глупости или за деньги.

Эм. Вроде поступки говорят о том, что слова с делами не расходятся.
Когда сограждане в массе своей "перехотят" такое слушать, тогда сменится и риторика господ типа Пескова, а может и вектор движения какой-нить.

Кому: komiva, #158

Кому: Goblin, #147

> который этого говна не писал

вера не требует доказательств?
а не идём ли мы путём наших обличителей?

Кому: Alex&B, #160

Хорошо, отвечу всем сразу и кратко.

В Питере некие граждане незаконно поставили памятную доску Маннергейму, другие граждане провели против этого акции, доску демонтировали.

В Сургуте некие граждане незаконно поставили бюст Сталина, другие граждане провели против этого акции, бюст демонтировали.

Как бы мы лично не относились к данным персонажам, налицо факт того, что они вызывают много споров, и отношение к ним раскалывает общество - десятки миллионов людей никогда не примут памятники одному, десятки миллионов не примут памятники другому, десятки миллионов не примут памятники ни первому, ни второму.

Это факт нашей сегодняшней реальности. А называть десятки миллионов своих сограждан различными унизительными ярлыками, мол, не товарищи они нам, это некрасиво и неправильно, ведёт к расколу и "украинизации" общества.

Нам неизбежно придётся строить концепцию нашей истории на основе объединяющих, а не раскалывающих общество персонажей.

Кому: Навигатор, #162

Кому: Alex&B, #160

> Это факт нашей сегодняшней реальности. А называть десятки миллионов своих сограждан различными унизительными ярлыками, мол, не товарищи они нам, это некрасиво и неправильно, ведёт к расколу и "украинизации" общества.

Экая прЭлесть!!!

> Нам неизбежно придётся строить концепцию нашей истории на основе объединяющих, а не раскалывающих общество персонажей.

Приведите пример, будьте любезны.

Кому: komiva, #164

К сожалению, малолетних тут банят.

Бесплатным образованием ленивых не занимаются.

Всего хорошего.

Модератор.

Кому: Alex&B, #166

Кому: Навигатор, #162

> Приведите пример, будьте любезны.

Я уже приводил примеры. # 31

Кому: nikolkas_spb, #163

> Я готов придти к памятнику Сталину и сказать, что чту вождя, который в том числе устраивал репрессии (вот количество, вот цифры, вот статьи). И четко изложить за что чту, за что (громко сказано) осуждаю и почему одобряю установку памятника.

Ты готов с утра до вечера стоять у памятника и разъяснять гражданам все эти сложности? Или ты можешь составить краткий выразительный текст, дающий ответы на все вопросы, чтобы поместить этот текст на памятник?

А гражданам, родственники которых таки действительно были неправомерны осуждены и потом реабилитированы, ты готов лично в глаза всё это сказать?

А если к памятнику подойдут крепкие ребята из Чечни, ты готов с ними пообщаться об истории чеченского народа?

А иностранцам готов всё это втолковывать?

Может быть, это всё получится проделать, не возражаю. Но какие усилия уйдут на это и какой от этого будет толк.

Кому: Навигатор, #168

Кому: Alex&B, #166

> Я уже приводил примеры. # 31

Это вот это вот чтоль:

> Включая и таких руководителей, как Луначарский, Кржижановский, Семашко, Завенягин и многих других.

Я не знаю, кто такие "многие другие", но вот что пишут о конкретно Вами упомянутых, для таких, как Вы, те, с кем Вы призываете "объединяться" и "не раскалываться":

О Кржижановском:
В 1931—1932 гг. председатель Центрального энергетического управления ВСНХ СССР (Энергоцентра СССР), под его руководством начато строительство крупнейших электростанций, на которых ещё не так широко, как впоследствии, уже [начал использоваться рабский труд заключенных].

Вывод - памятник ему приведёт к расколу (в твоем понимании) с миллионами тех, чьи родственники "рабски трудились" (там ведь было множество невиновных!!!)

О Луначарском покруче будет:

Луначарский был сторонником перевода русского языка на латиницу. В 1929 году Народный Комиссариат просвещения РСФСР образовал комиссию по разработке вопроса о латинизации русского алфавита.

Сколько миллионов категорически против этого, а?

Семашко же вообще, обычный прихвостень режима, ибо: "Семашко Был участником травли профессоров Н. Г. Клюевой и Г. И. Роскина в рамках т. н. «Суда чести» в июне 1947 г.".

Про Завенягина и говорить нечего - упырь, как таковой:

Завенягин в 1933—1937 — директор Магнитогорского металлургического комбината. После непродолжительной работы заместителем наркома тяжёлой промышленности, в 1938 Завенягин возглавил начатое в 1935 строительство Норильского горно-металлургического комбината (Норильлаг), на котором сначала работали 8 тысяч заключенных, а к концу 1939 — свыше 19 тысяч.
С марта 1941 по август 1946 Завенягин — заместитель наркома внутренних дел, с 1946 — заместитель министра внутренних дел, осуществлявший общее руководство промышленно-строительными структурами НКВД: Главным управлением лагерей горно-металлургических предприятий (в его состав входило Специальное металлургическое управление, в последующем 9-е управление МВД), Главным управлением лагерей гидростроя (Главгидрострой), Главным управлением лагерей промышленного строительства (Главпромстрой — крупнейшее строительное подразделение СССР), Дальстроем и т.п.
С 9 июля 1941 —- старший майор госбезопасности, с 14 февраля 1943 — комиссар госбезопасности 3-го ранга, с 9 июля 1945 — генерал-лейтенант.

Еще предложения будут?
Уверяю Вас, пока Вы пускаете розовые сопли, густо замешанные на патоке, по поводу "объединения", хваткие и бессовестные пидоры уже обосрали всё, до чего смогли дотянуться.
По прежнему жду примеров. Эти - не подходят. К расколу ведут, паньмашь!!!

Кому: Alex&B, #170

Кому: Навигатор, #168

То есть, против героев Великой Отечественной войны, учёных, космонавтов и деятелей культуры ты не возражаешь. Отлично.

Кому: Alex&B, #172

Кому: Навигатор, #171

Ну, хорошо. Во-первых, уже приведенные примеры.

Кржижановский, что, сам лично был сторонником рабского труда? То же относится к Завенягину - он лично требовал побольше сажать, чтобы было кому работать? Или они были просто организаторами энергетики и промышленности?

Луначарский перевёл русский язык на новое правописание, которым мы пользуемся ныне. А на латиницу не перевел, хотя и был сторонником такого шага. Нам важнее дела или намерения? А то Хрущёв ведь тоже намеревался обеспечить коммунизм к 1980 году, вот молодец какой!

Семашко - какие по нему серьёзные претензии? Один эпизод в конце жизни, когда старичок уже начал сдавать, и к инициированию которого он не имел отношения?

Другие примеры можно перечислять долго: Игорь Курчатов (он был прежде всего организатором), Борис Ванников, Ефим Славский, Алексей Косыгин, Екатерина Фурцева, Пётр Непорожний...

Кому: Vladimir-GVA, #174

Кому: Alex&B, #166

> А гражданам, родственники которых таки действительно были неправомерны осуждены и потом реабилитированы, ты готов лично в глаза всё это сказать?

А эти граждане потрудились сходить в архивы, поднять дела этих родственников и узнать насколько они были невинно осуждены?
Без розовых соплей. А то ведь архивы открыты и по доказательству родства выдают личные дела, там можно посмотреть и кто из родственников донос написал и кто что сделал.

Кому: Тень отца Гамлета, #176

Кому: h7d7, #154

> и к 35-му году наша страна скорее напоминала, я бы так сказал, с точки зрения исторических аналогий скорее Россию конца XIX века.
>

В принципе, они к этому все и ведут - к сословному обществу из 19 века.

Еще несколько лет такого курса - и сотня с лишним "дорогих россиян" стануть жить примерно так же, как их прадеды.

Без доступа к медицине, без образования для детей, без пенсий и без права голоса.

Кому: Тень отца Гамлета, #178

Кому: h7d7, #156

> Когда сограждане в массе своей "перехотят" такое слушать, тогда сменится и риторика господ типа Пескова, а может и вектор движения какой-нить.
>

Тогда тех, кто не хочет такое слушать, кто не хочет в 19 век - их объявят врагами государства и разве что собаками травить не будут.

А может и будут - у "господ" давние традии.

Кому: Тень отца Гамлета, #180

Кому: Alex&B, #160

> Нам неизбежно придётся строить концепцию нашей истории на основе объединяющих, а не раскалывающих общество персонажей.

С кем ты мне предлагаешь объединяться?

С теми, кто строит в России общество социального неравенства?

Кто отбирает у людей все завоевания, которые 100 назад своей кровью добыли наши деды и прадеды, а через 25 лет отстояли в самой кровавой войне?

Кто хочет возврата в сословное общество 19 века, где были господа и холопы?

Нахуй такое объединение.
И нахуй таких объединятелей.

Все, чего эти пидарасы хотят - чтобы большинство, которое они называют "быдлом", "чернью", "лузерами", "не вписавшимися в рынок" и т.д., молча приняли как должное, что господа даны им от бога, и молча пахали для их обогащения.
Желательно часов 16 в сутки и за еду.

Кому: Александр Савин, #182

Кому: Блок, #110

> C одной стороны КС пишут:"Красные Советы» (далее КС) строятся на принципах плюрализма мнений и максимальной демократичности. На нашем портале вы имеете возможность размещать свои новости и мнения, которые могут расходится как с мнением других авторов портала, так и с мнением редакционного совета."

> И тут же выступают с критикой другого мнения.
>

Критика мнения чужого, с которым ты не согласен - зачастую необходимая часть отстаивания мнения своего.

Критику выступления Клима Жукова прочитал "несколько по диагонали", но ничего чудовищного не обнаружил. Критика как критика, аргументы приводятся. Можно согласиться, можно - продолжить спор.

Кому: Александр Савин, #184

Кому: h7d7, #154

> для того чтобы это будущее все-таки случилось и к 35-му году наша страна скорее напоминала, я бы так сказал, с точки зрения исторических аналогий скорее Россию конца XIX века.

Замечательная цель указана.

Кому: Утконосиха, #186

Кому: Alex&B, #160

А где у нас в истории имеются объединяющие общество персонажи?

Вы понимаете, что у каждого человека есть свой взгляд на того или иного персонажа из нашей истории? Тот, кто для одних будет объединяющим, для других будет жестокой сволочью, трусом и т.д и т.п.

Вот, вы сами ниже приводит в пример Косыгина и Фурцеву, относительно которых лично я слышала диаметрально противоположные мнения.

Вон, вам, например, даже Сталин - и тот не объединяющий. Хотя вы, по идее, должны быть ему по гроб жизни обязаны тем, что родились на этот свет.

Кому: Alex&B, #166

Родственники "невинно репрессированных" пусть сперва докажут, что их предки "невинно репрессированные". А то не раз и не два бывали случаи, когда гражданина считали "невинно репрессированным", а на деле он всякого наворотил на половину Уголовного Кодекса.

Про ребят из Чечни особо трогательно, да. Ни за что же переселяли!!! Ну подумаешь, граждане пачками в военное время на сторону врага переходили!!!

Кому: cppmm, #188

Кому: f38Ru, #108

Я с поэзией не очень дружу(вне зависимости от автора), поэтому из Лермонтова могу вспомнить только Бородино из школьной программы. Да, не совсем про народ, но что-то мне тяжело представить, чтобы подобное произведение вышло из-под пера человека, ненавидевшего Россию и её народ.

Кому: Александр Савин, #190

Кому: Тень отца Гамлета, #185

> Помимо того, что я написал про "конец 19-го века" чуть ранее, в конце 19-го века Российская империя представляла из себя страну, которая буквально через несколько лет начнет бездарно просирать всё: начиная с Русско-японской войны и заканчивая собою самой.

О Тень, именно это я и имел ввиду. Забыл поставить три знака препинания, каюсь.

Примерно то же самое, что пресловутый "1913й год" времён перестройки.

Гражданин Песков позвал всех строем отправиться в ту глубокую vопу. Спасибочки ему за это. Глашатай президента, однако.

Кому: Александр Савин, #192

Кому: h7d7, #187

> Вот как услышал это (ждал опровержений, гы), думаю о том в какое сословие пристроиться смогу, вписаться так сказать. Жить то надо. Семья опять же.
>

[сочувственно] Тяжелы твои думы, камрад!

Кому: Alex&B, #194

Кому: Навигатор, #177

Зачем всё время переводить разговор на Сталина? И почему-таки рассматриваемые деятели - "упыри"? Почему бы не обсудить конкретно, без эмоций - что хорошего они сделали и какие ошибки совершили?

> Все - "неоднозначные". Особенно - Курчатов, Косыгин и Фурцева. Раскол внесут - ого-го какой. Куда там Маннергейму.

Факты раскола - в студию. Памятники и мемориальные доски данным деятелям уже давно стоят.

> Да, и главный вопрос. А как быть с памятниками Ленину? Особенно, с мавзолеем, а? Может, преодолеть уже раскол, да и похоронить его??? А то миллионы "за", миллионы "против".(!!!)

По памятникам, как и по улицам Ленина процесс идет своим чередом - в разных городах улицы постепенно переименовывают, а памятники перемещают или совсем убирают. И это нормально, так как каждый уважающий себя город должен иметь своё узнаваемое лицо, а исторические названия улиц и площадей гораздо лучше этому способствуют.

Увы, однообразные памятники Ленину на главной площади почти в каждом населенном пункте - это полностью противоречит нормальному брендингу городов и нормальному развитию туризма. Это большая ошибка так делать, вне зависимости от того, какому лицу памятник. Хоть Ленину, хоть Александру II, которому поставили более полутора тысяч памятников в 1911 г. Смысл есть только в художественно значимых памятниках и в памятниках, которые поставлены в местах, где Ленин реально был и что-то важное делал, например, в Шушенском. А Мавзолей, думаю, в ближайшие лет 20 не тронут, не волнуйтесь.

Кому: f38Ru, #196

Кому: cppmm, #188

> Я с поэзией не очень дружу(вне зависимости от автора), поэтому из Лермонтова могу вспомнить только Бородино из школьной программы. Да, не совсем про народ, но что-то мне тяжело представить, чтобы подобное произведение вышло из-под пера человека, ненавидевшего Россию и её народ.

Кому: f38Ru, #141

> Но, возврашаясь к "со своими стихами сочуствия народу", наверное, правильней было бы назвать Некрасова, а не Лермонтова? Или я не так понимаю?

Дорогой товарищ!
Когда я коснулся темы произведений М. Ю. Лермонтова, я, к сожалению, наделал кучу ошибок. И эти ошибки сильно исказили понимание того, что я хотел уточнить у уважаемого Егора Яковлева.
Попытаюсь объяснить по порядку с целью предостеречь от подобных ошибок других.

Я хотел лишь обратить внимание на один из моментов ролика:
"И основания на самом деле для этого были самые серьёзные, потому что все эти люди так или иначе (я об этом уже рассказывал) сочувствовали тяжёлому положению народа и позиционирование большевиков в этот момент – это борцы за народное счастье. То есть в российской истории они вместе с Пушкиным, который написал своё стихотворение «Деревня», про рабство дикое, или Лермонтов, со своими стихами сочувствия к народу, тем более, со стихотворениями Некрасова, они все шли с вот этой русской интеллигенцией единым фронтом за счастье народа".

Я абсолютно согласен со смыслом сказанного. Но, по началу я думал, что упоминание Лермонтова несколько не в тему. Поэтому, я задал вопрос (см.: # 27), в котором привёл конкретные произведения. И вот тут-то я наделал ошибок, которые привели к другим.

Первая ошибка - стихотворение "Прощай немытая Россия", как справедливо и аргументированно мне указали впоследствии более осведомлённые люди, к наследию М. Ю. Лермонтова никакого отношения не имеет.

Вторая ошибка - стихотворения "Желание" Михаил Юрьевич написал в 16-ть лет, стихотворение "Гроб Оссиана" - в 15 лет, то, что дошло до нас из романа "Вадим" написано поэтом в 17 - 19 лет. В общем, можно сказать, детский лепет. Наверное, по этим произведениям можно судить только о том, какие взгляды были у окружения (потомки шотландского рода), в котором рос и воспитывался мальчик Миша, а также о его таланте в работе со словом, как поэта. Ссылаться на них, как на какое-то серьезное мнение - это несерьёзно.

На эти ошибки мне вовремя указали умные люди, за что им искренне благодарен.

Но, у меня оставался вопрос об сочувствии к тяжёлому положению народа в стихах Михаила Юрьевича.
"Бородино" очень патриотичное произведение, в нём показан русский солдат, от его лица ведётся рассказ, но не затрагивается тема рабского положения народа.

И тут я понял, что совершил ещё одну ошибку - забыл о разных значениях слова "сочувствие".
Егор Яковлев сказал: "Лермонтов, со своими стихами сочувствия к народу,". А одно из значений слова "Сочувствие" - это одобрительное, благожелательное отношение. Т. е., имелось ввиду благожелательное отношение к народу.

А в этом Лермонтову действительно не откажешь. Ни его в стихах, ни в прозе.

А по отношению к народу стихотворение "Родина" снимает все вопросы. К тому же, это одно из последних произведений автора и, по сути, его окончательное мнение об отношении к простому русскому народу.

Возможно, в "Родина" Лермонтовым впервые показана некрасовская Россия: "соломенные крыши, печальные деревни, проселок, говор пьяных мужиков".

Поэтому, признаю свои ошибки и благодарю всех, кто помог мне в них разобраться.

Кому: Тень отца Гамлета, #198

Кому: Собакевич, #197

> Каким образом памятник Ленину на площади Ленина в г.Магнитогорске противоречит развитию горнолыжного туризма на Банном?

Ленин - он как красная тряпка для пидарасов в плохом смысле.

Пока стоят памятники Ленину, по есть в наших городах улицы Ленина, пока стоит Мавзолей - до тех пор пидарасы будут трястись от страха, что когда-нибудь народ, доведенный их издевательствами до точки кипения, повторит то, что когда-то сделали его прадеды под руководством Ленина.

Любые разговоры о необходимости захоронения Ленина, о нелепости и ненужности памятников ему - они ведутся пидарасами с их единственной пидарской целью: навсегда выбить из памяти народа, что это именно и только народ имеет право на достойную жизнь, а не кучка пидарасов, сидящая у него на шее.

Кому: Burst Behind, #200

Кому: egoryakovlev, #125

Егор, что можно про РАПП почитать? Очень тема интересная. Насколько я понимаю, от них "прилетело" и Маяковскому и Горькому даже, т.е. влияние было ничего себе.