Разведопрос: Клим Жуков о репрессиях Ивана Грозного

Кому: Kpt.Flint, #101

Клим Саныч, а я тоже давно хотел спросить: а как вообще работает рыцарское копьё в бою? Если оно так хорошо пробивает лёгкие доспехи (и бренные тела под ними), то как же его потом оттуда вытаскивать (особенно на скаку)?

Кому: Zhukoff, #103

Кому: Kpt.Flint, #101

Никак
Пробил хорошо - выкинул.
Но чаще всего не пробил, а сбил с седла.

Кому: ToxicSpider, #105

Кому: nikolkas_spb, #93

> Не раскрыта тема убийства сына (см. известную картину)

Дык это, Губернатор Орловской области же осветил вопрос: сын умер от болезни, когда с папой в Петербург приехал...

Ваще-то, думаю, что сын не от болезни умер, а от удивления. Видать, спал всю дорогу, а тут просыпается, и ... БАТЮШКИ!!!! В Питере! В середине 16-го века! Тут любой загнётся...

З.Ы. пытаюсь острить, мои сорри)))

Кому: Kamiko-san, #107

Маленькая ремарка по тексту. Салман Радуев - это как раз редкий пример когда террориста судили и он умер в колонии. Но это скорее исключение.

Кому: Tartilla, #109

Кому: Raziel_99, #92

> Товарищи, Ютуб просто озверел... Смотрю Разведопрос, потом Якова К., вся, ВСЯ реклама исключительно ПОРНОС, простите оговорился, ПАРНАС.
> Это у всех так?
>

Камрад. Ежли так сильно раздражает реклама, то смотри разведопрос непосредственно на сайте опер.ру. Здесь никаких рекламных роликов не замечала.
Вообще на нее меньше надо обращать внимания, можно во время рекламы налить себе кружечку чая, чтоб комфортней смотреть ролик было.

Кому: из Энгельса, #111

Кому: Сын кузнеца, #67

> Злобесовы сабацкие люди... Это ж надо.


А вот ещё:" Не могу зреть лика твоего эфиопского". ( Иван Грозный- Курбскому )

Кому: Kid_Deceiver, #113

Кому: Tartilla, #108

> Ты же пребываешь в своем девическом звании, как всякая простая девица."

Иван Грозный, опасаясь, что бояре его низложат и вынудят отказаться от престола, писал Елизавете о своих государевых нуждах: «Буде мятежные бояре меня одолеют и низложат, то обещай мне дать у себя в Англии приют. Буде же с тобою подобное приключится, то я тебе дам приют в Москве». Елизавета отвечала, умолчав о приюте, о нуждах и условиях торгового договора. Иван Грозный на это ей отписал: «Я тебе писал о своих государевых нуждах, а ты мне отвечаешь о нуждах твоих мужиков торговых, и вышла ты как есть «пошлая дура».
Немец Мартенс, издавший собрание всех наших дипломатических сношений, поясняет, что слова «пошлая дура» при Иване Грозном имели смысл: «простая девица». Но я думаю, что это немецкое измышление силы не имеет.

© А.С.Крылов

Кому: из Энгельса, #115

Кому: Сын кузнеца, #67

> Д.Ю. Я долго искал рифму к имени Эраст. Нашёл только одну... Не являюсь поклонником Эрастов…

Хорошо сказано. Надо запомнить.

Как бояре утопили старшего сына Ивана Грозного- царевича Дмитрия ( не путать с младшим, тоже Дмитрием, который в Угличе погиб ). Младенец был ещё пелёночного возраста. Его куда- то везли, и у бояр вышел местнический спор кому из них по рангу полагается заносить царское дитя на корабль. Судя по тому, что ребёнка уронили со сходен, дошло дело до перетягивания дитёныша из рук в руки. Достали, но тот уже захлебнулся.

Кому: beria, #117

У Толкиена вроде бы аналогом Сталина был Саруман.

Кому: Эфиоп, #119

Кому: из Энгельса, #115

> Судя по тому, что ребёнка уронили со сходен, дошло дело до перетягивания дитёныша из рук в руки. Достали, но тот уже захлебнулся.

А потом дети тех бояр рассказывали, что их папы пострадали за анекдот.

Кому: maksya, #121

Кому: Сын кузнеца, #14

> Акунин-то поди, из своего опуса какого зачитывал про Ивана Гр.)

Прям как в том политическом анекдоте про памятник Пушкину, где "Сталин читает Сталина."

Кому: papaha, #123

Кому: Сеньора, #69

Насколько я понял, Тимур был хромым задолго до. Цитирую: "Когда Я предупредил одного знатного наездника научиться соскакивать на скаку с коня, он считал это противным обычаям его страны степной. Но когда бешеный конь занес его на стремнину берега, пришлось неумело соскочить и остаться хромым."
В широкоизвестных источниках указана другая причина: "..серьёзно пострадал во время сражения в Сеистане, лишившись двух пальцев на правой руке и получив тяжёлое ранение правой ноги. Ранение, боли от которого преследовали Тимура всю оставшуюся жизнь, привело к хромоте и к появлению прозвища «Тимур Хромой»."
Еще любопытная подробность про Сеистан в другом источнике: "Но даже хромота Тимура только подчеркивает его величие - ведь он был ранен в ногу, когда отправился добывать пропитание своим нукерам в Сеистане. Воинам нечего было есть, и он решил похитить ночью баранов." Где бараны, а где величие, а?

Как было на самом деле - Бог знает... В любом случае Тимур велик. Про зверства могу сказать - что-то было, война не бывает "доброй".

Кому: Корь, #125

Камрады, "over million" извинений за оффтоп. Не знаю, как иначе донести инфу до Главного.

Определена дата открытия мемориальной доски А. Колчаку в Санкт-Петербурге. Открытие доски состоится 24 сентября в 15.00. Место установки — дом № 3 по улице Большой Зелениной, где проживал адмирал.
Таким образом, будет исполнено постановление Правительства Санкт-Петербурга подписанное губернатором города .19 февраля 2015 года губернатор Санкт-Петербурга Г. С. Полтавченко подписал постановление Правительства Санкт-Петербурга № 148 «Об установке мемориальной доски А. В. Колчаку.Доска Колчаку будет открыта 24 сентября этого года. Власти Петербурга признали Колчака военным преступником , но "увековечат" его за другие "достижения". По мнению члена Адвокатской палаты Санкт-Петербурга, адвоката Олега Барсукова , слова чиновников о том, что они поставят доску не "плохому Колчаку", а "хорошему Колчаку", свидетельствуют о шизофренизации их сознания.Также он предложил присоединиться к созданному им с другими юристами коллективному иску по доске Колчаку. Ответчик по заявлению - губернатор, правительство Санкт-Петербурга:
Иск подан в суд 8 сентября , это иск к правительству города, которое разрешило установку памятной доски Колчаку, который является военным преступником. Олег Барсуков составил документ и подал иск от своего имени, но к этому иску могут и подключаются другие люди, он может стать коллективным. Скорее всего, будет судебное разбирательство.

А тем временем:
"Мемориальная доска Дмитрию Михайловичу Карбышеву (архитектор В.Д. Попов, 1965, гранит) снята со стен Инженерного Замка в 2004 году Государственным Русским музеем (филиал Михайловский замок) в связи с реставрацией здания. Снятая доска на место не вернулась: то, что здесь была Академия, кто в ней учился, что Академия сделала для страны и имени героя Карбышева, потомки не должны знать."

Кому: EPS, #127

Мне всегда нравилась картинка: Кол-центр Ивана Грозного.
^ ^
^ ^ ^ ^
^ ^ ^ ^ ^ ^
| | | | | |

Кому: andreyfetter, #129

Мощно, черт дернул перед сном минут десять посмотреть для затравки

Был такой забавный проект - Исторический Процесс. Крайне любопытно бы было посмотреть в новом формате, где вместо истеричного Кургеняна и т.д. были бы толковые историки с лихо подвешенным языком как у Клима Александровича. В отдельных случаях, когда не находилось бы достойного историка кто готов был бы отстаивать позицию одной из противных сторон, то тут милости просим и Сванидзе и Кургенян.

Было бы красиво, бабла бы срубили. Дмитрий Юрьевич, может подать Мединскому идею.

P.S.
В качестве трэша, можно было бы было и напротив Фоменко с Носовским поиграть.

Кому: Иван Кольцо, #131

Клим, это прекрасно рассказаный материал.
Сужу как историк, занимавшийся и преподаванием и археологией.

Кому: Alexius-rts, #133

Кому: andreyfetter, #129

> P.S.
> В качестве трэша, можно было бы и напротив Фоменко с Носовским поиграть.

Главное, чтобы Клим Александрович в этот момент до фламберга дотянуться не мог...

Кому: Tartilla, #135

Кому: Alexius-rts, #128

> Незамедлительно вспомнилось:
>
> Как у нас в России все хреново: водка, проститутки, поножовщина...
> То ли дело в Японии: сакэ, гейши, харакири...

Так граждане упускают из виду, что "там" жизнь не хорошая-плохая, а она просто другая. Обусловленная иными природно-климатическими и историческими условиями.
И кстати в отличие от России к разным гейшам)) всякий раз не пойдешь)). У них решили даже это зарегулировать. Т.е. отвлечься от семейной жизни человек может, а чтоб разврату не было)).

Кому: Goblin, #137

Кому: Max_S, #136

> теперь в роликах в начале не будет продвижения узла "История.рф"?

его там нет?

Кому: HOHOL, #139

Кому: Caerebro, #33

> Касательно пыток мне тут подумалось: ведь чтобы допросить [военного], который приучен убивать, терпеть боль невзгоды, лишения, ещё и не каждые пытки сработают, чуть пережмешь- помрет сердешный, недожмешь- он ещё и песни похабные про тебя петь будет. Это-ж целая наука должна была быть.

Именно поэтому этим занимаются специально обученные люди.

Кому: Zhukoff, #141

Кому: dborisog, #120

Еще одна книга про попаданцев - меня тошнит. Я уже больше не могу не только читать - слушать про это гуано.
Я, в свое время, написал книжку про засланца.
Считаю своё участие в этом литературном течении исчерпанным. И в кач-ве читателя, и в кач-ве писателя.

Кому: HOHOL, #143

Кому: Raziel_99, #92

> Товарищи, Ютуб просто озверел... Смотрю Разведопрос, потом Якова К., вся, ВСЯ реклама исключительно ПОРНОС, простите оговорился, ПАРНАС.
> Это у всех так?

Обычно, по интересам смотрящего. :)

Кому: IvanChern, #145

Когда читал переписку Грозного и Курбского по вашим рекомендациям. Как будто Венедиктов Путину пишет!

Кому: Korsar, #147

Кому: HOHOL, #146

> А как называется?

"Солдат императора" продаётся у Клима через тут в комментах или говорили - Вконтакт. Отличная! Прочёл на одном дыхании

Кому: HOHOL, #149

Кому: Korsar, #147

Спасибо!

Кому: Pabl0id, #151

Кому: Zhukoff, #141

> Я, в свое время, написал книжку про засланца.

Приветствую, Клим!
Как можно купить эту книгу?

Кому: Баир Иринчеев, #153

Кому: IvanChern, #145

Еще письма Юхану Третьему, королю Швеции, почитайте. Там тоже Иоанн Васильевич зажег глаголом.

Кому: Max_S, #155

[Не согласен с К.А., что под пытками врать не получится.] Обширный опыт США последних десятилетий однозначно показывать, что получить поддельные показания под пытками это дело очень простое, если цель пыток именно получить "сведения", например, о том, что у Саддама Хуссейна есть ОМП и что он связан с террористическими актами 11-го сентября 2001 года (обе лжи были использованы как предлог для вторжения в Ирак).

Технология простая: пытки проделываются не три раза, а столько раз, сколько требуется до того, чтобы пытуемый хотя бы наугад выдал нужные показания. В некоторые случаев США проводили аж под двести пыточных приёмов (хотя при таких количествах они переходили от физических изуверств к психологическим, таким пытки водой, а также имитации утопления).

Кому: Lazarev iLya, #157

Флоря - так ЖЗЛ - http://www.ozon.ru/context/detail/id/4747457/

Кому: Perk0ff, #159

Как всегда прекрасно.
Продолжаю заставлять смотреть Ваши исторические ролики своих племянников и других, не родственных, девушек и юношей. Свои дети пока малы, но я рад, что есть на чем их учить. За что Вам и спасибо - Д.Ю. и Клим Саныч:)

Кому: Сеньора, #162

Кому: Мопсовод, #82

> Это такие-же сказки как и про монгольское 600 тысячное войско.

Вот и я о том же! Но как и в случае с Иваном Грозным или Сталиным, обыватель верит сказкам, которыми его кормят. Про Тимура слушала лекцию некоей историни - прислали ссылку, после того, как я выложила свой отчёт про поездку в Узбекистан - я тогда не знала, что эхомасквы - зло, но вступление уже доставило: "я вообще-то специалист по истории Западной Европы, но сейчас расскажу вам про Тимура". И вот она полном серьёзе вещала, что Тимур был злобным и бесноватым, у него была не только хромота, но и сухорукость (ни на что не намекаю - говорила она - но вся прогрессивная общественность должна знать, что все сухорукие - кровожадные маньяки), убивал миллионами просто из-за плохого настроения и всё остальное, почти дословно, как Акунин про Ивана Грозного.

Кому: Sweet Death, #164

Кому: Корь, #125

> А тем временем:
> "Мемориальная доска Дмитрию Михайловичу Карбышеву (архитектор В.Д. Попов, 1965, гранит) снята со стен Инженерного Замка в 2004 году Государственным Русским музеем (филиал Михайловский замок) в связи с реставрацией здания. Снятая доска на место не вернулась: то, что здесь была Академия, кто в ней учился, что Академия сделала для страны и имени героя Карбышева, потомки не должны знать."

Десоветизацию никто не отменял.

Кому: yuri535, #166

Кому: max_1986, #152

> Регулярно смотрю "Под ковром".
>
> Видимо на основнании этого и решили.

Да ладно, по сайтам Парнаса бегаешь! Присматриваешься к своему кандидату!

Кому: liquid, #168

Интеллигентам очевидно не интересна история английского короля Эдуарда II, которого убили весьма нетривиальным способом, так сказать запытали до смерти. Всего то не хотел заниматься государственным управлением, и такой итог.

Кому: konigsadler, #170

Кому: Zhukoff,

У меня есть вопрос. Несколько не по теме Ивана Грозного. Записался я тут на курс по Производственному менеджменту Санкт-Петербургского университета. Открываю лекцию. А там вот такое говнище:
"Как ни прискорбно это звучит, но первые уроки коллективного труда, вдохновленного
общей идеей и целью, основанного на сознательной работе свободных людей, дала всему миру
именно Россия после революции 1917 года. Однако исторический парадокс состоит в том, что
в СССР в 30-е годы происходит поворот на 180 к репрессивным методам управления, тяже-
лые последствия которого дают знать себя в России практически до сих пор. В то же время в
развитых капиталистических странах уже с конца 40-х годов постепенно осознают необходи-
мость перехода к гуманистическому управлению организациями, а в 60-е годы оно становится
в их экономике доминирующим."

На мой вопрос кто и зачем написал этот высер-удаляют сразу. Как быть и что делать?

Кому: IlyaKN, #172

Отличный выпуск!

Все прочие тоже очень хороши, но этот вообще отличный!
Спасибо!

Кому: PaiNt_Tynu40k, #174

Клим Александрович, спасибо за видео!
По поводу наказаний хотелось бы напомнить что у нас в современное время еще во всю существует рукопожатное государство со средневековыми наказаниями https://ru.wikipedia.org/wiki/Смертная_казнь_в_Саудовской_Аравии

Кому: Shnyrik, #176

Кому: Zero Run, #173

> Ivan The [Terrible]

Кстати, чисто для справки: "грозный" -- это и сейчас не всегда 'ужасный'. Вот, например, из Мамина-Сибиряка: "Что-то там будет, когда воротится домой грозный тятенька?" Ну вот тут точно не про террибль %) А БАС подсказывает: 'суровый, крутой (в обращении)'

А уж в древне- и старорусском "грозный" -- это совсем не 'ужасный'. Вот отличная подборка контекстов из словаря XI-XVII вв.: "и быть къ нимъ [сокольникам] любительну и грозну, и во всяком непослушании [карать]" (соответственно, значение 'суровый, строгий'), "а намъ мужемъ новгородцомъ княжение ваше держати честно и грозно, безъ обиды" (а это вообще 'могущественный, сильный', а в данном устойчивом выражении (честно и грозно) -- 'строгий но справедливый')[СлРЯ XI-XVII вв., 4: 140].

Кому: kirillmurman, #178

Кому: Баир Иринчеев, #180

Кому: kirillmurman, #178

На финский Иван Грозный переведен как Iivana Julma - Иван Жестокий.

По поводу Ivan the Terrible есть известная английская шутка: Why they call him Ivan the Terrible? Maybe he was actually Ivan Not So Bad?

Кому: andrey.torlopov, #182

Умные люди, напомните пожалуйста (чтоб ролик не пересматривать на ночь глядя), сколько за время Ивана Грозного было казнено людей?

Кому: konigsadler, #184

Кому: andrey.torlopov, #182

> Умные люди, напомните пожалуйста (чтоб ролик не пересматривать на ночь глядя), сколько за время Ивана Грозного было казнено людей?

около 4 тыс.

Кому: IlyaKN, #186

Кому: Zhukoff, #103

Клим Александрович, у нас с товарищами возник спор в ходе которого всплыли цифры убитых в Новгороде.
Так вот мой оппонент приводит цифры 2400 (или около того) - Скрынников насчитал по Синодикам, Вы приводите 1409. Чем вызвана такая значительная разница?
Стоит ли рассматривать Скрынникова как надежный источник?