Разведопрос: Игорь Пыхалов о советско-финских отношениях в период с 1917 по 1939 год

Кому: sergvladb40, #102

Ведь же с точки зрения эволюции эти ограничения лишь мешают.

Кому: Щербина307, #104

Кому: sergvladb40, #102

> Ведь же с точки зрения эволюции эти ограничения лишь мешают.

Не говори глупостей.

Они помогают выживать виду.

Кому: Щербина307, #106

Кому: sergvladb40, #105

> А толку ?! Словарь вам не поможет.

Это чтобы тебе помочь, мне помощь не нужна. Я атеист и у меня всё нормально с моралью и совестью.

> А кто/что родоначальник ?

Чайник Рассела.

> Вообще то нет .

Вообще-то да.

Я тебе про социум выше не просто так писал. Это только с точки зрения верующего люди это дикие звери и только Чайник Рассела дал им мораль чтобы они не поубивали друг дружку.

Кому: sergvladb40, #108

Кому: Щербина307, #106

> Я тебе про социум выше не просто так писал.

И что ? На чем основаны критерии оценки поведения в социуме ?

Кому: Abrikosov, #110

Кому: sergvladb40, #101

> Кем оно придумано/а и для чего ?

Ну есть два варианта - либо оно придумано боженькой и спущено с неба на огненных скрижалях, либо оно сформировалось в процессе социального развития общества как набор правил, необходимых для выживания общества.

Ты какой вариант выберешь?



Кому: sergvladb40, #102

> Ведь же с точки зрения эволюции эти ограничения лишь мешают.

Каким образом запрет например убийств мешает обществу с точки зрения эволюции?

В реальности наоборот - общества, члены которых без зазрения совести мочили друг друга напропалую - давным-давно вымерли.

Кому: yuri535, #112

Кому: sergvladb40, #92

Человека отбирает именно строй. И человек меняется от условий существования, а не у себя в голове или от боженьки. Можно просто тупо сравнить общество 40-50-х и сегодня и увидеть решительные отличия.

Кстати боженька, это тоже как раз строй. Эксплуататорский. Чтоб помирить воров и лохов на базе религии.

Человек не живет в вакууме.

Кому: yuri535, #114

Кому: sergvladb40, #99

Неужели страх боженьки?

А может условия существования в социуме? Если ты убьешь, тебя убьют. Если своруешь, тебя накажут. Все просто.

То есть если общество установило жесткие правила существования в социуме, у тебя вариант либо их придерживаться и выживать и получать блага общества, жить как человек. Либо хулиганить и тогда регулярно огребать от общества 3.14здюлей.

Ну и какую модель поведения выбирает человек? Денно и нощно боится прогневить невидимого боженьку или боится прогневить реально существующее общество? Ну которые даст ответ здесь и сейчас, а не на "страшном суде" фиг знает когда.

Кому: sergvladb40, #116

Кому: yuri535, #115

> Эволюционирует не особь, а вид. Поэтому для вида это именно и есть эволюционные условия выживания.

Хотелось бы посмотреть со стороны на это "эволюционное развитие".



> Ты же верующий. Для тебя эволюции не существует.

А с чего взяли, что эволюция ( по моему мнению) в принципе невозможна ?.
Она не исключается в отдельных случаях. Но не человека.

Кому: yuri535, #114

> Если своруешь, тебя накажут.

Значит действует страх наказания. А если будете 100%-но уверены, что никто не узнает ? Что помешает своровать ?
________________________________________________________________________________


Я тут свой эмейл указал. Можно продолжить дискуссию через почту ( поскольку все это уже оффтоп, вылезли за рамки темы).

Кому: PaiNt_Tynu40k, #118

Кому: sergvladb40, #94

> Кроме теократии. Но это недостижимо.

Может оговорился, и имелась ввиду "технократия" ?
Как это не прискорбно, но может "тру технократия" и справилась бы :(. Проблема в том что даже советская система разрушилась, и разрушилась не из-за какой-то ущербности изначальной идеи, а из-за несовершенства одного из узлов самой системы (самого человека) - было противоречие - по теории коммунизма/социализма одно, "новый человек", "альтруистический _советский_человек_ из ранних стругатских" "справедливость и общественная собственность" - на деле один или не один из частей большого механизма - человек, мог быть алчным, гнилым - и такое "гнилое звено", человек мог быть пассивным и т.п.

А методов для того чтобы таких "гнилых" или "пустых" звеньев системы не образовывалось - как мы видим в Советском Союзе не хватило или они не работали, в какой-то момент гнилых звеньев стало на важных участках механизма-ссср настолько много что механизм сломался.

Быть может в технократическом обществе - было бы развиты просчитывания формирования личности, этого самого "нового звена" (ребенка->юношу->гражданина), применение кибернетических устройств влияющих/изменяющих твое тело/мозг/мышление, но это уже пахнет различными утопиями, фашисткими методами селекции и влияния на гены. И нужно ли такое общество где где звено (человек) будет выращиваться по математическим-физическим-биологическим формулам?

Кому: yuri535, #120

Кому: sergvladb40, #117

Да брось ты. Общественное бытие определяет сознание.

Опять у тебя нулевые и даже отрицательные познания в эволюции. Верующим нельзя размышлять об эволюции!!

Эволюционно выживает не самый сильный и не самый наглый, а самый [приспособленный].

То есть как раз тот, кто придерживается моральных и нравственных правил общества. Они просто тупо следуют этим правилам общежития и успешно воспроизводят себя. Они поощряются за свое поведение в первую очередь. Пособиями, льготами, материнским капиталом, медицинским обслуживанием, допуском к образованию, etc.

Самый сильный погибает самым первым. Самый наглый тоже нарывается на колотушки по голове в первую очередь. Посмотри 90-е, сколько там в бандитских войнах поубивали сильных и наглых.

Эволюционный процесс отбирает вид, а не особь. Особь ничто. Сильный погибает в разборках, вид воспроизводится.

Кому: sergvladb40, #122

Кому: yuri535, #120

> Опять у тебя нулевые и даже отрицательные познания в эволюции. Верующим нельзя размышлять об эволюции!!

Боюсь, что у вас небольшие познания в эволюции.
Вы хотя бы читали труд Ч. Дарвина " О происхождении видов путем естественного отбора или сохранения благоприятствуемых пород в борьбе за жизнь " ?

Кому: Щербина307, #124

Кому: sergvladb40, #122

> Боюсь, что у вас небольшие познания в эволюции.
> Вы хотя бы читали труд Ч. Дарвина " О происхождении видов путем естественного отбора или сохранения благоприятствуемых пород в борьбе за жизнь " ?

А ты прочитал её дальше оглавления? Прочитал другие книги по теме?

И почему тогда звери сбиваются в стаи и стада? Почему сообща растят детей? Или им боженька тоже мораль дал?

Кому: sergvladb40, #126

Кому: yuri535, #120

> Верующим нельзя размышлять об эволюции!!

А с чего взяли, можно или нельзя ? У вас какое то уж очень жуткое предубеждение насчет верующих.))

Кому: sergvladb40, #128

Кому: Щербина307, #124

Кстати, если вы читали этот труд, напомните, пожалуйста, какой, так скажем, строй, был бы идеальным ( по мнению Дарвина) для живых существ ?[очень хочется вспомнить]

Кому: Щербина307, #130

Кому: sergvladb40, #125

> Наивность полная.

И это говорит верующий в вымышленного бога.

Кому: sergvladb40, #128

> Кстати, если вы читали этот труд,

Читал очень и очень давно.

Кому: yuri535, #132

Кому: sergvladb40, #125

> Значит выживает эволюционно профессор

я ж пишу, у вас в голове религиозная каша

выживает вид, популяция

для верующих дурачков Дарвин даже специально указал в названии

"О происхождении [видов] путем естественного отбора или сохранения благоприятствуемых [пород] в борьбе за жизнь" (c)

не "О происхождении профессора путем естественного отбора..." (с)

для религиозных фанатиков эволюции не существует, они не понимают что это такое

религиозность - это не наличие особых знаний, а отсутствие элементарных

вы подтвердили в очередной раз на все 100%

Кому: sergvladb40, #134

Кому: yuri535, #131

> в итоге выживает приспособленный,

С этим не спорю. Выживает еврей )))

Кому: Щербина307, #136

Кому: sergvladb40, #135

> " Обманывать можно всех, кроме представителей своего народа".

Это где такое?

Кому: k.materialist, #138

Кому: PaiNt_Tynu40k, #118

Мы ж можем выбирать. Если советская система подразумевала, что на местах не должно быть разной гнили (и как умела их оттуда убирала), то текущие как раз строятся на гнилых элементах и с гнилыми целями, и убирают из себя или перестраивают всех положительных людей. Если, в невероятном конечно случае, вместо гнилых там появится критическая масса например честных - то эти системы тоже развалятся.

Смысла опускать руки нет совсем в гнилье мы и так всегда сможем вернуться.

Кому: sergvladb40, #94

Как твоя теократическая утопия будет расправляется с атеистами? Жечь на костре как в старые добрые времена?

Для чего теократам научный прогресс - нам ведь бог уже и так все-все дал? Откажемся от этой бесовщины и книжки тоже пожжем все кроме одной.

Кому: МареманВасилич, #140

Кому: sergvladb40, #139

> Ознакомьтесь ( хоть немного) с Талмудом.

Гражданин, ты голову-то прочисти. Неужто ты и вправду думаешь что грамотный и просвещённый человек будет воспринимать всерьёз всякую хрень.

Кому: k.materialist, #142

По теме: Ролик просто отличный! Спасибо, Игорь!

Вообще все исторические ролики слушаю запоем - это либо бальзам на раны, либо озаряет светом бездны неграмотности моей.

Кому: sergvladb40, #144

Кому: sergvladb40, #141

> Атеистов жгли на кострах ?!

Известно лишь о Джордано Бруно.
Кто еще ?

Кому: Цзен ГУргуров, #146

Для тех, кто не посмотрел на прошлом разведопросе. Советский фильм Доверие 1975 год об обстоятельсвах признания независимости Финляндии. http://www.youtube.com/watch?v=Qf3iemyOj_A&feature=youtube_gdata_player

Кому: yuri535, #148

Кому: sergvladb40, #134

> С этим не спорю. Выживает еврей

в смысле избранный народ?

Эволюцией тоже бог управляет?

Кому: Цзен ГУргуров, #150

Кому: sergvladb40, #117

Хотя, полагаю, тебя чему-то учить - только портить :-)

Кому: МареманВасилич, #152

Кому: Цзен ГУргуров, #150

> Хотя, полагаю, тебя чему-то учить - только портить :-)

Жертвы Остапа Бендера они такие.

Кому: solute, #154

Игорь Васильевич неплохо осветил тему советско-германской торговли до Великой Отечественной, для широких масс интересна ещё одна тема - планы нацистской верхушки по созданию Четвёртого Рейха после войны.
было бы очень интересно, если бы в одном из разведопросов затронули эту тему.

Кому: sergvladb40, #156

"Вавилон 5" серия " Глас в пустыне". Фраза ,сказанная Деленн : " Третий закон жизни разумного существа есть способность к самопожертвованию ради любимого существа или друга "

Кому: Abrikosov, #158

Кому: sergvladb40, #155

> Приведите пример животного, птицы, насекомого (не важно кого именно), который при наличии смертельной опасности для себя будет спасать соседа (кроме домашних животных).

Несмотря на то, что павиан внешне похож на собаку и имеет отменные зубищи, которые не задумываясь пускает в дело, с леопардом ему не справиться. И поэтому когда леопард начинает преследовать стаю, для прикрытия отхода немедленно выделяется пара наиболее толковых, хорошо подготовленных физически павианов. Их никто к этому не принуждает. Они идут сами. Просто потому, что они самые крепкие и серьезные мужики.

Эти павианы твердо знают, что против леопарда им ничего не светит. Но еще тверже они знают о том, что если леопард доберется до стаи, смерть примут их самки. И детеныши. И два павиана хором нападают на хищника. Нападают с такой отчаянной смелостью, что даже самураи позавидовали бы.

Как правило — оба павиана гибнут. Бывает — рвут леопарда. Но это бывает редко. И в том и в другом случае леопарду, плотно ознакомившемуся с остротой павианьих зубов и цепкостью их лап, уже не до преследования стаи. Самки и детеныши живы, и стая продолжает жить. Продолжает жить благодаря тем, кто не жалел своих шкур ради общего блага.

http://oper.ru/news/read.php?t=982930191&name=Goblin


Кому: sergvladb40, #134

> С этим не спорю. Выживает еврей

В свете известной деятельности немецких нацистов - заявлять подобное можно либо по скудоумию, либо из желания гадко и зло пошутить.

Кому: sergvladb40, #160

Кому: Abrikosov, #158

> Эти павианы твердо знают, что против леопарда им ничего не светит.

Ссылку на исследование их поведения, пожалуйста.

Про крыс сомневаюсь. Умный, хитрый, наглый грызун )

Кому: Щербина307, #162

Кому: sergvladb40, #161

> Пообщаться бы с вами в реальной жизни, может бы и пришли к взаимопониманию.

Да наверняка.

> А так уже надоедает самомнение.

А ты борись со страстями-то!

Кому: Abrikosov, #164

Кому: sergvladb40, #160

> Ссылку на исследование их поведения, пожалуйста.

Ты хотя бы информацию по уже предоставленной тебе ссылке усвоил? Прежде чем копать глубже?



Кому: sergvladb40, #156

> "Вавилон 5" серия " Глас в пустыне"

Ты изучаешь окружающий мир по американским фантастическим сериалам?

Кому: yuri535, #166

Кому: sergvladb40, #165

> Еще и рабов имеют.. Хватит сказок.

Общины имели рабов.

Ты вообще хоть что-то знаешь не из детской Библии?

Кому: yuri535, #168

Кому: sergvladb40, #165

> P.S. Надоело трепаться.

мозг устал от фактов и не знает что с ними делать?

религиозная картина мира крайне узкая

Кому: aldar kose, #170

Я правильно понимаю что Финляндия еще до февраля 1917 года имела все признаки государственности, то есть фактически была государством. Не имея юридического признания.
С Российмкой империй Финляндское княжество было связано только посредством императора.
Нет императора - нет юрид.связи.