Разведопрос: Игорь Пыхалов - Великая оболганная война, или была ли обезглавлена Красная Армия?

Кому: yuri535, #101

Кому: remote.province, #97

> Оно ж напрямую взаимосвязано.

Не надо путать социализм и "сталинское правление". Социализм это разрешение антагонистических противоречий капитализма, которое и даёт толчок в развитии, высвобождает производительные силы. Объективный процесс. А сталинское правление, это эффективное руководство хозяйством, субъективный момент.

Поэтому и после Сталина социализм ещё 35 лет пер на вершину и подрезали его только в Перестройку.

И мы сегодня сравниваем наше современное положение не со "сталинским правлением", а с социализмом 80-х. С вершиной социалистического развития России.

> Дык фундамент, заложили необходимый.

Да, фундамент социализма, а не "сталинского правления". Сталинское правление Хрущев через три года оплевал и от него отказались, а фундамент социализма ещё оставался. И поэтому страна развивалась. Не "по инерции", а в силу объективных законов социализма.

> Главное не забыть, что ряд отраслей был создан известно кем, известно когда.

Все 70 лет создавали разные отрасли. Это законы экономического развития, а не добрая воля Сталина. Сталин просто отлично понимал законы общественного развития, ибо изучал их с 15 лет.

Кому: Arkan, #103

Кому: Abrikosov, #95

> Это будет разглашением личной информации. Родственникам будет неприятно узнать, что их дедушка за изнасилование приземлился на нары. А уж обнародование этого факта - просто крайне неприятно.
> Потому без разрешения родственников - это запрещено.

Тем не менее, протоколы военных трибуналов 44-45 гг., в сети есть, в том числе и с данными нехорошими фактами. Граждане даже выборки делали, при обсуждении "изнасилованной Германии". Так что, некоторых граждан, кричащих что их дедушку "ни за что" посадили, может ждать неприятный сюрприз.

Кому: Amersfort, #105

Кому: Goblin, #63

У них там на Луне, видать, целый инкубатор, откуда потом отправляют прямиком на Тупичок

Кому: Beytix, #107

Кому: beria, #79

Камрад, в 1919 году во время Тобольско - Петропавловской операции прохлопали командиры фланговый удар белых, но бегства и разгрома красных не было. Части выходили из окружений. Дрались достойно. Если красным от Кургана до Петухово ( ок. 200 км) потребовалось две недели. То белые это же расстояние возвращали месяц. Все ресурсы и резервы белых были израсходованны в этих боях. После чего новое наступление 5 армии РККА остановить было не чем.
Ни помощь США и Японии спасти Колчака не смогла.

Кому: robokot, #109

Кому: Abrikosov, #95

> Это будет разглашением личной информации.

ну вот мемориал например жертвам репрессий там списки людей
считаю будет справедливо предложить выбрать живым родственникам
или дела выложить в сеть или фио с мемориала убрать

Кому: beria, #111

"Строить придется преимущественно декавильки. При
наших войсковых транспортных средствах надобно так изрезать маневренную
полосу декавильками, чтобы от любого места было бы не более двух — трех
переходов до какой-либо станции на декавильке" (с)




это он позиционной войны на Западе обсмотрелся что ли? где во Вторую
Мировую декавильки замечены хотя бы в измеримых масштабах, я уж не
говорю про "так изрезанную маневренную полосу"?

Кому: beria, #113

Развивая дальше все эти положения, мы должны рассмотреть
агитационно-воспитательную подготовку марш-маневра, перебросок войск по
железным дорогам, движения пополнений и проч.


Каждая такая операция должна быть тщательно продумана со стороны воспитательной. Организация агитпунктов на всех этапах, самое широкое применение музыки, широкое развитие плакатной системы и прессы, устройство театров и проч. —
все это может и должно дать блестящие результаты. [104] Но тут уместно
будет сделать и предупреждение. Неосторожное и неразумное применение
всех этих средств легко может повлечь за собой раскрытие военной тайны." (с)



растелепоним всё на каждом этапе, плакатами и театрами обозначим
намерения , а потом задумаемся, отчего же это противник наши планы
разузнал???



Всем нужно напоминать, что в 1941-45 годах все перевозки и перегруппировки осуществлялись без балаганов, а в полной секретности?

Кому: beria, #115

"Посмотрим, в чем, собственно, заключается главная сила обороны.


Конечно, таковой является огонь. Имея в виду принятый у нас
оборонительный порядок в виде полосы автоматных гнезд, разбросанных, но
связанных перекрестным огнем и расположенных за ней стрелковых
поддержек, мы уточним предыдущие определения, сказав, что основная сила
обороны — в автоматической полосе.


Обладая большой прерывчатостью, она почти неуязвима для
централизованной артиллерии — этого бича всяких укреплений. Она
перекладывает значительную тяжесть боя на наступающую пехоту, которой
придется, в конечном счете, разрозненно вести бой за каждое отдельное
гнездо.


Там, где отдельно захваченные противником гнезда будут нарушать
общую огневую систему, стрелковые поддержки ударами накоротке будут
восстанавливать положение. Отсюда ясно, что центр тяжести при обороне
падает на мелкие части вплоть до роты. " (с)



Танки применяются с 1916 года, но гению простительно про это не
знать в 1920-м. вот он и думает, что артиллерия не сломает отдельные
опорные пункты и пехота в них станет приходить одна, без своих
миномётов, без поддержки бронетехники.

Кому: beria, #117

"Поход за Вислу{24}


Товарищи, главным источником настоящих лекций являются мои
воспоминания. Отчасти же они основаны и на просмотре наших официальных
документов оперативного управления штаба фронта. Пользовался также я и
книгой тов. Сергеева «От Двины к Висле» и кое-какими французскими и
польскими статьями. Недостаток времени не позволил остановиться на этом
вопросе в том объеме, как бы этого хотелось и как это было бы нужно.
Поэтому лекции будут носить характер общего стратегического обзора
операций, и рассмотрения стратегических деталей и тактических действий
различных войсковых соединений я в них буду избегать. " (с)



Другими словами, меня разбили, поэтому на частности у меня времени
нет, детали и тактику мы опустим, а будем смотреть из космоса на то, как
я умел составлять официальные документы!)))) плевать на достоверность,
главное красиво потом описать)))

Кому: beria, #119

"Польские войска кордонно растягивались по всей занимаемой ими линии
более или менее равномерно. Каждая дивизия их старалась выделить резерв,
и армии, в свою очередь, делали то же самое. Таким образом, равномерно
расположенные войска по фронту более или менее равномерно
эшелонировались и в глубину. Эта кажущаяся устойчивость польского
расположения несла в самом существе своем и опасное положение, а именно
то, что никакими усилиями польское командование не могло бы
сосредоточить на любом направлении главные массы войск. Наше наступление
непременно сталкивалось бы лишь с незначительной частью [116] польской армии и после этого последовательно встречало бы контратаки резервов.


Эти ошибки польского расположения были нами учтены, и при
организации наступления расчеты строились на том, чтобы сильным ударом
превосходных наших войск сразу же уничтожилась бы передовая польская
линия. Для того чтобы получить наибольший успех в наикратчайшее
время, начальникам дивизий было предложено вводить свои войска в дело
сразу, не оставляя никаких резервов. Наши войсковые массы давили и в
полном смысле слова упраздняли в районе удара части передовой польской
линии. После этого последовательные контрудары резервов уже становились
не страшны и резервы последовательно подвергались участи своей передовой
линии. " (с)



Как же столь гениальный план не привёл к победе??? Почему глупые
поляки не стали по плану гения подбрасывать ему свои части
последовательно под паровой каток наступления? Почему сыграли не по
правилам? почему ударили во фланг, вместо честного лобового подсовывания
своих дивизий на съедение????? неужто Тухачевский где-то ошибся???

Кому: beria, #121

"Наконец, решительный удар поляков на поставском направлении решил участь операции. Части 15-й армии были здесь прорваны, и вся армия была вынуждена к поспешному отступлению. Как и всегда бывает после больших переутомлений и блестящих побед,
опасная неудача на важном направлении с быстротой молнии передается по
всему фронту и устойчивость войск мгновенно падает. Начинается поспешное
отступление (с)"


Была блестящая победа... правда закончилась она поспешным
отступлением. но раз гений сказал "блестящая", то никакого раскаяния от него не ждите)))) кстати, это только первая попытка Тухачевского разбить поляков, вторая закончилась ещё эпичнее

Кому: Алеkсандр, #123

На днях наткнулся на статью в МК, читал от нефиг делать во время обеда как раз на столе была разложена, о том что на плакатах в бессмертном полку с тылной стороны была реклама лукойл, это правда?

Кому: Dok, #125

Толково.

К слову у Пыхалова очень неплохой разбор и по Финляндии.
Та еще гиена была.

Кому: beria, #127

Где найти силы для нового "решительного наступления" ??? а вот где !!!! )))))) ))):good:
:


"Малочисленность частей, необходимость срочного наступления и
безнадежное состояние центральных запасных частей заставили Западный
фронт изыскивать пополнения своими собственными средствами.


По сведениям, имевшимся у нас, Западный фронт был переполнен
дезертирами из числа призывных годов. Мы рассчитывали, что при правильно
поставленной кампании можно будет извлечь из деревень до 40 тыс.
дезертиров.


Был разработан тщательный план этой кампании, были брошены на это дело политические и административные силы, была поставлена в самых широких размерах суровая карательная власть, и кампания началась самым интенсивным темпом. Результат [126] ее был сверх всяких ожиданий. Начались явки дезертиров добровольно.
Особенно старались они под видом добровольцев являться в действующие
части. Только редкие элементы извлекались административным порядком. В течение июня месяца было изъято около 100 тыс. дезертиров, что в два с половиной раза превысило наши надежды.


Вся эта масса была двинута в нашу запасную армию и запасные полки действующих армий, где началась
лихорадочная работа по подготовке ее для отправления в действующие
полки. Затруднения в этом вопросе были очень велики. Полное отсутствие
всякого обмундирования, недостаток казарменных помещений затрудняли
обучение и понижали его качество. "(с)



Под страхом смерти соберём дезертиров, без обмундирования поставим
их в строй и понесём пламя революционного пожара в Польшу!!!! Сталин
конечно будет возражать, но кто такой Сталин против Тухачевского -
любимчика Троцкого???

Кому: remote.province, #129

Кому: yuri535, #101

> Не надо путать социализм и "сталинское правление".

Действительно не надо. В чём противоречие то?

> а с социализмом 80-х.

Этот то самый социализм, который государственный капитализм? Или ты о чём то другом?

> Да, фундамент социализма, а не "сталинского правления". Сталинское правление Хрущев через три года оплевал и от него отказались, а фундамент социализма ещё оставался.

Фундамент так просто не выкопаешь, нужно сначала здание разрушить.

> Все 70 лет создавали разные отрасли. Это законы экономического развития, а не добрая воля Сталина.

Да он вообще просто сбоку постоял, чего уж там. Ты извини о чём то сам с собой споришь, а отвечаешь почему то мне.

> Сталин просто отлично понимал законы общественного развития, ибо изучал их с 15 лет.

Понимают и понимали их многие, а вот реализовывали почему-то не все. Видимо "доброй воли" не было/нет или "законы" общественного развития "внезапно" изменились.

Кому: yuri535, #131

Лаврентий Палыч, заканчивай!

Кому: 12Х18Н10Т, #133

Кому: Goblin, #49

> обращаю внимание: через несколько дней к ним прибавляется текстовая версия

А где она располагается? В каментах к видео или есть отдельная страница с текстатми?

Кому: Beytix, #135

Кому: beria, #110

> "Войсковая разведка. Недостаток в наших армиях конницы сильно
> затрудняет использование ее для целей стратегической разведки. В этом
> случае на помощь коннице приходит пехота на обывательских подводах.
> Блестящий пример организации такой стратегической разведки имеется в
> опыте 5-й армии."

Конкретно по Тобольской операции 1919 г. , разведкой 5 армии было установлено, что белые готовят удар, даже места сосредоточения ударных групп. Но внимание к этому не придали, штаб во главе с Тухачевским, готовят к отправке на Западный фронт резервную дивизию. Даже когда, белые громили части красных на правом фланге, на левый шли приказы из штаба о продолжении наступления на Петропавловск.
Во общем Тухачевский не отличился. Были командиры, которые вели более героически, спасали положение, как могли: Томин, будущий маршал Чуйков (часы наградные получил за бои), Карбышев (строил укрепления по реке Тобол, где занимали оборону отходящие отряды красных), Жданов.

Кому: polygraph777, #137

Кому: beria, #130

Спасибо, камрад. Отличная иллюстрация к ролику. Тухачевский - "талантище"!

Кому: KonstantinS, #139

Спасибо за видео. Послушал по дороге на работу. Очень познавательно и интересно. Многого не знал. И в школе и в университете рассказывали про репрессированный офицерский состав только как про причину поражений в начале второй мировой никак это не аргументируя и преподнося как аксиому. Сказали - причина поражений, значит, причина поражений.

Кому: микроэлектронщик, #141

Кому: KonstantinS, #139

Борис Витальевич уже не раз объяснял.

Кому: Slavon, #143

Кому: prorok3022816, #40

Камрад, позволю рассказать какая была картина тогда. Думаю Дмитрий Юрьевич согласится.
Народ проголосовал преобладающим большинством за сохранение СССР.
Далее начали "лепить горбатого", что СССР плохо, в армии дедовщина и развал, плановая экономика якобы устарела и не вписывается в те современные международные рамки.
Рисовали картинки по зомбоящику, как всё будет "хорошо". Армия станет не Советской, а Российской, с новыми порядками и формой. Инвестиции, международный рынок и сотрудничество, иностранный капитал, совместные предприятия, экспорт и т.п.
Люди это воспринимали с детской наивной радостью, все ожидали чуда.
Как-то так.

Кому: yuri535, #145

Кому: max_1986, #142

> Как же, ему, подчиненному, всегда виднее, как правильно исполнять свои обязанности и какие.

А разве подчиненный не гораздо лучше знает как ему исполнять свои обязанности?

Кому: beria, #147

пока противник отступал, всё шло как по нотам. Но вот поляки отступили к рекам и зазвенели первые колокольчики:


"В конце июля начинаются наши бои на Нареве и Буге


Впервые после начальных боевых операций поляки оказали нам здесь
упорное сопротивление. На участке 4, 15 и 3-й армий нам необходимо было
форсировать болотистые реки Бобр, Нарев и Нурец, которые имели очень
мало переправ и представляли собой серьезную преграду Поляки
использовали ее и, устроив несколько за нею свои войска оказали нам
очень серьезное сопротивление. Этому успеху их помогло и то
обстоятельство, что средства связи наши неизменно оставались
недостаточными и управление войсками было до чрезвычайности, затруднено,
что часто придавало боям несколько разрозненный характер и, конечно,
замедляло успех.

18-я и 53-я дивизии, подойдя к берегам Марева на участке
Стренкова Гура — Бабино, завязали с противником решительные бои,
форсировали реку, но бой развивался с переменным успехом, без
существенных результатов.


15-я армия, выйдя на болотистые берега Нарева, точно так же повела безрезультатные фронтальные бои.


3-я армия, дойдя до болотистых берегов Нуреца, вела здесь довольно бестолковые бои.
Командарм 3 тов. Лазаревич в это время заболел, не мог двигаться, и
управление армией пришло в некоторое расстройство. По существу, 3-й
армии давалась самая легкая задача, она не имела серьезных естественных
преград перед собой и обладала достаточной ударной способностью. "(с)



Таранные массы забуксовали, равномерно упёршись в оборону поляков, освобождение Европы под вопросом....

Кому: beria, #149

снова звенят колокольчики и снова Тухачевский этого не понял:


"Наши северные армии с боями среднего напряжения [149] непрерывно продвигались вперед. 16-я армия и Мозырская группа легко, местами потеряв соприкосновение с противником, продолжали свое наступление. "



16 армия и мозырская группа это как раз там, где скоро ударит
Пилсудский. то есть Тухачевский отправил их захватывать какие-то пункты,
контакт с противником потерян, куда он делся - неизвестно, но главное - мы двигаемся ЛЕГКО!!

Кому: beria, #151

Что же делать? а вот что!:


"Действительно, болотистое Полесье не позволяло непосредственного взаимодействия Западного фронта и Юго-Западного,
поэтому такое решение было вполне допустимо. Но когда, по выходе нами
на указанную линию, мы попробовали осуществить объединение, то
оказалось, что оно почти невыполнимо в силу полного отсутствия средств
связи. Западный фронт не мог установить последней с Юго-Западным. Мы,
при наличии тех несчастных средств, которые имелись в нашем
распоряжении, могли эту задачу выполнить не скоро, не ранее 13-14
августа, а обстановка уже с конца июля настойчиво требовала немедленного
объединения всех этих войск под общим командованием. Мы находим в
разговорах с главнокомандующим по прямому проводу и в телеграммах
непрерывное обсуждение этого вопроса и тех мер, которые предпринимались
для его осуществления.


Рассчитывая со дня на день получить в свое подчинение 12-ю и 1-ю конную армии,
командование Западного фронта уже заранее предопределяло им
подтягивание к левому флангу основных армий фронта, но дело
затягивалось, и эта задача осталась висеть в воздухе. "(с)



Тухачевский растратил свои силы на таранных ударах и теперь мечтает,
чтоб у него по волшебству нашлась пара запасных армий. но как их
перебрасывать на север без связи и железной дороги? (если бы тут была
бы железная дорога, то и телеграф вдоль неё был бы.) а так придётся
части Егорова и Сталина отводить в тыл на восток и оттуда кружным путём
передавать Тухачевскому. Гладко только по карте пальчиком двигать...

Кому: beria, #153

Великий юморист товарищ Тухачевский жжот:


"В общем, стратегическое положение можно оценить следующими словами:
поляки совершали смелую правильную перегруппировку, рискнули
галицийским направлением и сосредоточили все свои силы против решающего
Западного фронта ко времени решающего столкновения. Наши силы к этому решающему моменту оказались раздробленными и глядящими по разным направлениям. " (с)


Наши силы сами оказались глядящими по разным направлениям??))) а не сам ли ты свои силы направил по разным направлениям????

Кому: uter, #155

Кому: утюг, #48

Поддерживаю, стал пропускать ролики на исторические темы, остальные уже пару месяцев не смотрю, слишком много всего. Д.Ю. может расписание какое сделать, пару раз в неделю исторические разведопросы, один разведопрос на свободную тему. Из за большого объема видео начинаю путаться в темах, если честно в голове возникла каша из разных точек зрения ваших гостей на одни и те же исторические события. Из за этого ограничено просмотр ваших видео одним- двумя в неделю, а из за того что роликов выходит много, некоторые интересные ролики просто забываю посмотреть,так как выходят новые.

Кому: Remontnik, #157

Был упомянут Дальний Восток, Халхин-Гол в частности. Наша авиация в начале сражения понесла большие потери от японцев. Потом туда начальник ВВС РККА Смушкевич привёз группу лётчиков - участников боёв в Испании, и дело более-менее наладилось. В 1941 Смушкевич был расстрелян под Самарой за "работу, направленную на поражение Республиканской Испании, снижение боевой подготовки ВВС Красной Армии и увеличение аварийности в Военно-Воздушных Силах". Сейчас несколько памятников поставили, где он обозначается, как невинно репрессированный. Если будет разведопрос про Халхин-Гольский конфликт, то нельзя ли разъяснить по этому персонажу? Попал под раздачу, или было за что?

Кому: max_1986, #159

Кому: beria, #144

Ты нихуя не понял гения!!! Это он предсказывал Борт Номер Один, ГЛОНАСС и спутниковую связь!!! Видения мэтра точны, но он не мог объяснить современникам что такое КРУС Стрелец, разведовательные БПЛА и сетецентрическая война!!!

Интересно, а про Глобальный удар у него что-нибудь есть?

Кому: max_1986, #161

Кому: yuri535, #145

Главное, он знает, какие нужно, а какие нет! И если нужно, то в какие сроки!

Именно поэтому у нас все хорошее - вопреки!

Кому: QashAK, #163

Кому: uter, #155

> слишком много всего. Д.Ю. может расписание какое сделать, пару раз в неделю исторические разведопросы, один разведопрос на свободную тему. Из за большого объема видео начинаю путаться в темах, если честно в голове возникла каша из разных точек зрения ваших гостей на одни и те же исторические события

Камрад, займись собой. Если ДЮ всё успевает, то и тебе жаловаться стыдно. Сделать видеоролик требует больше времени чем его просмотр.
Что-то ты не так делаешь.

Кому: микроэлектронщик, #158

> Как же толковый командир лично доложит о ситуации на поле боя.

Ноги в руки, фуражку на котелок, ремешок в зубы и бегом в ставку, к главнокомандующему. С рассказами, как он Варшаву взял!

Кому: QashAK, #165

Кому: andreyfetter, #162

> участвовали ли они в заговоре с Тухачевским пока не известно.

> со Сталина нельзя снимать ответственность

> Якир был талантливым военачальникам. Он высоко оценивались тем же Жуковым. Участвовал ли он в заговоре с Тухачевским пока не известно.

Дадим слово Якиру:

> "Вся моя сознательная жизнь прошла в самоотверженной честной работе на виду партии, её руководителей — потом провал в кошмар, в непоправимый ужас предательства… Следствие закончено. Мне предъявлено обвинение в государственной измене, я признал свою вину, я полностью раскаялся. Я верю безгранично в правоту и целесообразность решения суда и правительства… "

Кому: andreyfetter, #167

Кому: QashAK, #165

вполне допускаю, что заговор был. чтобы не было домыслов, надо рассекретить и опубликовать документы, провести повторное следствие по делу Тухачевского. озвучить выводы

Кому: QashAK, #169

Кому: andreyfetter, #166

> но ошибки то нужно признавать, а то мы все время в крайности лезем от одних и мифов к другим и обратно

Сколько тебе лет?

Кому: beria, #171

Товарищ Тухачевский решает, где погибнут его войска:


"При направлении главного удара приходилось думать не только о
тактических удобствах сражения, но и об основных жизненных магистралях
противника. Нанесение удара в центр, в варшавском направлении, было для
нас непосильной задачей. Оставался разгром одного из флангов — правого
или левого. Выходя на левый фланг противника, мы тем самым угрожали его
сообщениям с Данцигом. Учитывая, что революционное движение в Германии
прекращает нормальный подвоз из Франции снаряжения и вооружения для
польской армии, что главной артерией является Данцигская коммуникация,
это движение выводило нас не только на фланг основной польской
группировки, но и угрожало основной линии польской коммуникации.
Дальнейшим преимуществом этого направления являлось то, что наши войска
для совершения этого удара не должны были делать никаких существенных
перегруппировок, чем выгадывалось время, и, сверх того, не приходилось
менять своей основной коммуникации. Эта последняя направлялась у нас от
Вильны и Лиды к юго-западу.


Невыгодой этого направления было то, что обходящие части становились
несколько тылом к границе с Восточной Пруссией и, таким образом,
оперативная свобода их, в случае неудачной операции, значительно
уменьшалась и даже подвергалась угрозе.(с)

Армии начали расходиться веером.

Кому: beria, #173

И вот тут у троцкистов всегда Сталин виноват:

"Если бы только мы сосредоточили своевременно на [158]
люблинском направлении части конной армии, то и здесь наша группировка
была бы угрожающей для белополяков и они не могли бы помышлять не только
о наступлении из района Иван-город — Люблин, но были бы сами поставлены
в очень тяжелое, положение и неминуемо были бы отброшены на западный
берег Вислы. Это обстоятельство с полной убедительностью доказывает, что
мы могли и должны были решиться на наше наступление за Вислу и что это
наступление имело полное основание на успех, если бы с нашей стороны не
имел место недочет в стратегическом сосредоточении. " (с)


части конной армии к тому времени состояли из 2000 человек. что бы
они радикального сделали против 6 польских дивизий на том направлении?
Гений начинал бои с 100000 человек , теперь у него 40 тысяч. 2000 сабель Буденного
спасут его репутацию? Конармия через болота пробиться не может!

Кому: beria, #175

И началось.....


"В это время на стыке 4-й и 15-й армий имеет место инцидент, незначительный по существу, но сыгравший решающую роль в [159] ходе всей нашей операции и положивший начало ее катастрофическому исходу (схема 14).


Полевой штаб 4-й армии, перешедший при наступлении в г. Цеханов, был
неожиданно атакован прорвавшимися между 4-й и 15-й армиями мелкими
частями противника и должен был поспешно сняться и уехать на запад к
своим частям. Таким актом нарушалась связь между штабом фронта и 4-й
армией, которая больше не восстанавливалась вплоть до начала нашего
отступления, что, конечно, произошло благодаря полному отсутствию в
нашем распоряжении каких бы то ни было средств стратегической связи. "
(с)



что, дружок, резервов не оказалось у таранной массы, когда между
армиями просочились "мелкие части" ???? Вот где решающая роль, а не
скупость Сталина.

Кому: beria, #177

16 августа маршал Пилсудский начал осуществление задуманного контрудара.



"Когда эти перегруппировки осуществлялись, польская армия перешла в
наступление. Части Мозырской группы были легко разбиты и рассеяны и
начали беспорядочное отступление. 16-я армия стала попадать под
фланговые удары, что усугублялось еще производившейся перегруппировкой и
тем, что связь дивизий с командованием армии была нарушена в силу
слишком далекого расстояния полештарма от боевой линии. Такая обстановка
явилась для нас чрезвычайно грозной, особенно в связи с тем, что конная
армия упорно продолжала свои действия в львовском направлении вместо
люблинского.


К сожалению, о польском наступлении командование фронта
узнало всего только 18 августа из разговора по прямому проводу с
командармом 16. Последний об этом узнал только 17-го. Мозырская группа
совсем ничего не донесла о происшедшем. " (с)



то есть , фронт не получает сообщений от армий, армии не получают информацию от дивизий.... а виноват Сталин потому что Первая конная армия в 2000 сабель воюет у Львова!!! Зачем тебе лишний ферзь, если ты шахматную доску не видишь. Сам себе устроил туман войны круче тотал вара.

Кому: beria, #179

Первая конная :


"Неудача рейда на Замостье была более чем объяснима — Конармия начала этот рейд, будучи измотанной в боях за Львов,
оставив базы снабжения на правом берегу Западного Буга, и будучи
вынужденной преодолевать «на протяжении всего пятидневного рейда
разбушевавшуюся стихию, которая весь этот лесисто-болотистый
район непрерывными дождями превратила в труднопроходимые участки
местности, сильно усложнявшие вопрос с маневрированием»[33].
Крайне утомленные и не имеющие достаточного количества боеприпасов
части не выдержали столкновения с получившим подкрепления противником, и
с трудом вырвались из намечавшегося окружения. Армия Будённого, а за
ней и войска Юго-Западного фронта, были вынуждены отступить от Львова и
перейти к обороне."

Кому: yuri535, #181

Кому: max_1986, #156

> Типа, у Гитлера не было пол Германии сторонников

Все ключевые решения принимал Гитлер. От чего и сделался фюрером.

> А раньше вроде считалось, что это мы Гитлера до самоубийства довели. И Германию вместе с ним.

Решение о нападении на СССР принял Гитлер. Никаких серьезных оснований для этого не было. Отдельные военные отговаривали его и предлагали сосредоточиться на войне с Англией.

Но Гитлер всё для себя решил ещё в 20-х, в "Mein Kampf"

Кому: Робот Вертер, #183

Кому: Алеkсандр, #123

То есть, задавая такой вопрос, ты, всё же, думаешь, что такое возможно? Да ты просто "вспаханное поле для засеивания всякой хернёй".
Ладно, моделируем ситуации.
Первая. Ты купил 2 черенка. Приколотил к одному фанерку, наклеил на нее распечатанную на домашнем принтере фотографию деда-ветерана, уже умершего, но вспоминаемого тобой. Сын (дочка) раскрасил фломастерами рамку фотографии в цвета гвардейской ленточки и в уголок приклеил символ Победы - изображение ордена Отечественной войны. На второй черенок ты закрепил копию Знамени Победы. На протяжении первомайской недели сын тебя допрашивал про деда, про войну, про Знамя и про остальное о ВОВ. 8 мая долго не засыпал, а 9-го вскочил раньше тебя на час и гордо расхаживал по квартире в выцветшей советской пилотке с красной звездочкой в предвкушении шествия. В забитых вагонах метро вы ехали с такими же как вы родителями (дедами) с детьми (внуками) с табличками и знаменами, доброжелательно и горделиво переглядываясь с попутчиками. А на выходе из метро вас встретил омон с собаками, не псовыми, а собаками из нефтяной компании и всех просили клеить на тыльную сторону таблички постер с рекламой компании. Я бы, послал их на хер, а мог бы черенком еще наказать, анально. Но ты бы, наверное, наклеил?
Вторая. Бюджетник ФГУП (студент ВУЗа) получил в своей организации табличку с изображением неизвестного ему человека и рекламного постера на обороте и должен был ко времени "Ч" прибыть в место "К". Немедленно получил 500 рублей и бутылку водки. Прошел под камерами телевизионщиков и выбросил табличку. Где эти горы табличек и знамен, сваленные в кучу? Или хитрый режим заставил всех участников сдать таблички в зад? Если бы была такая принудиловка, я тебе гарантирую, что наш народ давно бы все сфотографировал, эти склады с табличками и знаменами и выложил в сеть.
Всё проще. Каждый унес их туда, откуда принес - домой. До следущего года.
Прежде чем задавать тупые вопросы, задумайся: а не сочтут ли тебя окружающие после твоего вопроса провокатором или малолетним долбойопом.

Кому: Goblin, #185

Кому: Алеkсандр, #123

> На днях наткнулся на статью в МК, читал от нефиг делать во время обеда как раз на столе была разложена, о том что на плакатах в бессмертном полку с тылной стороны была реклама лукойл, это правда?

конечно, правда

а спереди была реклама Газпрома