Разведопрос: Клим Жуков про средневековое оружие, часть 2

Кому: Nadd, #101

И что характерно - никаких трехручных вёсел.

Кому: MAN_on_MooN, #103

Кому: Zhukoff, #77

К.А. есть ли находки кожаных доспехов (из кожи морских животных), или доспехов, выполненных например из деревянных пластин?

Кому: Burst Behind, #105

Клим Саныч, ну расскажи пожалуйста, видел ли передачу beadliest warrior, и если видел - какое мнение?

Кому: al1, #107

Вопрос про хват тетивы - как показал Клим Александрович турецкий хват - как раз логичнее стрелу накладывать слева. и накладывать удобнее, и целится проще и ловчее.
европейским хватом - справа.
я не специалист, поэтому если можно поясните, заблуждаюсь или нет?

Кому: Zhukoff, #109

Кому: MAN_on_MooN, #103

> К.А. есть ли находки кожаных доспехов (из кожи морских животных), или доспехов, выполненных например из деревянных пластин?

Где, когда? Уточни.

Кому: andseale, #111

Кому: Заварщик, #22

> А вот не попадались ли в раскопках виды оружия с изменяемым центром тяжести?
> Мы в детстве делали самопальные дубинки: брали алюминиевую трубку, натягивали на неё резиновый шланг, а в трубку засыпали крупную дробь. Концы трубок расплющивали и получалась такая дубинка с изменяемым центром тяжести.

У нас - боевые - цеп или кистень, плеть - скорее для наказаний. В Китае вроде в бамбуковые палки (полые) камешками/песком наполняли, потом сверху кожей. Век не помню - и тоже, чисто наказание. Боевого применения такого оружия - пшик.


Кому: raffos, #46

> > Клим Александрович, судя по тому как было дорого в те времена железа в кузницы похоже абы кого не брали.

Большая часть работы сельских кузнецов - поиск руды (в Беларуси обычно в болотах - дед рассказывал, с нужной, кузнецкой, фамилией - основа "Коваль" - типа "фамильное предание предков", сам он не ковал). Потом добыча из него сырого железа, обработка. Что получше - шло в чушках в город, за бабло. Из чего похуже ковали подковы и весь сельский скарб. Старые подковы тоже особо ценились - шли на ножи. Ну, а перевернутая подкова на входе - символ плодородия, почему - сами догадайтесь.

Честно говоря - в данном плане можно бы сделать отдельный разведопрос. Про то, как добывали сырье. Последний раз, когда видел современные видео реплик (со станками) - плетение корзин - аж дух захватывало.

Кому: andseale, #113

Что касается "кожи скатов" - та же морская лисица - весьма и весьма распространенный вид, встречающийся повсеместно. Было бы даже интересно сравнение узора кожи данных рыб с кожей, на мечах. Подозреваю, что геном изменился не намного.

Кому: пан Головатый, #115

Кому: Dmitrij, #96

> Первые трактаты по фехтованию появляются задолго до нового времени. Манускрипт I.33 датируют около 1300 года,

Если считать фехтованием как работу холодным оружием, так и парирование защитным вооружением, то таковое несомненно существовало даже в древнем Риме.

Кому: fbacc, #117

Лук нереально крут!

Почему нельзя стрелять "холостыми" а обязательно медленно отпускать тетиву?

Клим Александрович, большое тебе спасибо!

Кому: fantask, #119

Недавно смотрел трейлер к грядущему фильму "Викинг". Там был момент, где по щиту бьют каким-то оружием, он ломается, а под ним металлический каркас. Были ли такие щиты в то время?

Кому: strelok105, #121

Клим Александрович, а вот применительно к средневековым вооружению, доспехам, способам ведения боя, есть ли какой-нибудь художественный фильм, отражающий, по вашему мнению, особенности эпохи (формации, оружие) наиболее достоверно.

Кому: Zlodey30, #123

Кому: Unusual suspect, #118

Шашка и сабля все же два параллельных пути эволюции.

Кому: fbacc, #125

Кому: CrazyArcher, #122

Эвон что.

Спасибо, камрад.

Вот интересно стало, справедливо ли это правело для современных луков?

Кому: Dmitrij, #127

Кому: al1, #107

> я не специалист, поэтому если можно поясните, заблуждаюсь или нет?

Гугли "archers paradox". Там существенно, в какую сторону сходит тетива с пальцев, что задаёт характер колебаний стрелы.

По части луков я тут с Климом не со всем согласен, в частности насчёт турецкого хвата, роли рогов и эффективности лука в целом.

Кому: Nveber86, #129

Кому: Zhukoff, #124

> Отказываюсь участвовать в подобном процессе!!!

Уже участвуете - боритесь за историческую достоверность) Собственно, за что вам признание, почет и уважение!

Кому: Dmitrij, #131

Кому: fbacc, #130

Идеальный вариант - когда начинаешь заниматься в клубе, где есть учебная снаряга. Проходишь "курс молодого бойца" на клубном луке, а дальше уже сам начинаешь соображать, что тебе надо, да и посоветовать там смогут. Плюс олимпийского лука в том, что сразу комплектом за штукарь его и не купишь, если конечно ты не берёшь чей-то б/у комплект. Олимпийский лук модульный, ты собираешь его сам, и не обязательно сразу все компоненты брать топовые. Да, лук хорошего спортивного уровня где-то на штукарь может потянуть, но пока ты не подберёшься к уровню КМС или МС, ты разницы не ощутишь ИМХО. У нас в клубе обычно советуют рукоять брать сразу приличную, насколько сможешь потянуть, а плечи и остальной обвес можно взять попроще и потом потихоньку апгрейдить.

Кому: Dmitrij, #133

Кому: fbacc, #130

Да, ещё в догонку. Я цены назвал на готовые комплектные стрелы, но если руки не совсем из жопы, их можно собирать самому из комплектующих, это дешевле.

Кому: Mot-iK, #135

Шикарное видео получилось, только не покидало ощущение, что чего-то в нем мне хватает, какой-то малости.
И только ближе к концу сообразил, чего именно - при вызове Дементия нет музыки из передачи "Что Где Когда", той, под которую в студию вносят черные ящики и прочие канделябры.

Кому: fbacc, #137

Клим Александрович, а что у тебя за котлы?

Чисто академический интерес.

Кому: пан Головатый, #139

Кому: Mithos, #138

> Много раз слышал и читал, что более твердую режущую кромку приваривали к мягкой основе. Для чего - понятно. А как приваривали то?

Ковкой. Обыкновенная кузнечная сварка.

Кому: Фобыч, #141

Ну то что копьё выбор мастеров ,даже сегодня наглядно демонстрируют реконструкторы
http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/content/201605110417-gyd3.htm#

Кому: Kleine Мук, #143

Кому: fbacc, #117

> Почему нельзя стрелять "холостыми" а обязательно медленно отпускать тетиву?
>

Лук сломаешь

Кому: Kleine Мук, #145

Кому: Zx7R, #126

> Я ещё про стрелы обмазаные говном смеялся в голос. Хотя получить такой в пузо, мерзость какая!
>

Если в пузо, то обмазывать не надо! Там своего хватает!

Кому: osovel1999, #147

Кому: Фобыч, #141

НУ это скорее сулица.

Кому: зелёный, #149

смотрю с восторгом - спасибо!

Кому: osovel1999, #151

Кому: Kleine Мук, #145

При стрельбе пешим стрелы часто втыкали в землю, для удобства т.с. Что в общем то тоже самое, что и обмазывание говном.

Кому: mexanik40k, #153

Кому: Nadd, #101

До них еще не дошли

Кому: Лангедок, #155

Клим Александрович - вопрос к специалисту. Я не раз читал про так называемые "срезни", стрелы с широким наконечником, предназначенные для нанесения касательных собственно резаных ран легкоодоспешеной пехоте. Мол от них и пошло выражение "посечь рать стрелами". Это миф, или такое действительно практиковалось?

Кому: i.bragimov, #157

Кому: G0blin_little, #104

> Арабский историк Аль-Масуди упоминает, что на Руси делали оружие хорошего качества, внимание вопрос, метал для данной продукции, использовался привозной или местный?

Местных мечей очень мало, поскольку было мало металла и он был плохого качества. Привозили даже не металл, а готовые клинки и на них насаживали местную рукоять. Об этом рассказывали в предыдущих разведопросах.

Кому: Zhukoff, #159

Кому: G0blin_little, #104

> обрый день! Спасибо за передачу.Вопрос к Климу Александровичу, если можно. Арабский историк Аль-Масуди упоминает, что на Руси

"На Руси" - это русами, т.е., скандинавами. А скандинавы, в самом деле, периодически делали очень хорошие мечи из отличных норвежских руд.

Кому: nikolkas_spb, #161

Клим Александрович, посоветуйте специалиста по старинному огнестрельному оружию XVIII-XIXвв. И сайт.

Кому: LCK, #163

Кому: Мопсовод, #89

Ну так я и говорю - против бездоспешных. По поводу полета - я не специалист - но мне не совсем понятно как просто заточенные палки при стрельбе навесом на большие расстояния будут падать вниз острием? Там же утяжеления нет? Если бить "прямой наводкой" то да, о чем я и написал вроде. То что бамбук остый я знаю, японцы вон вообще бамбуковым кольем иногда пользовались - без всяких там наконечников.

Кому: Zlodey30, #165

Кому: fantask, #119

> Недавно смотрел трейлер к грядущему фильму "Викинг". Там был момент, где по щиту бьют каким-то оружием, он ломается, а под ним металлический каркас. Были ли такие щиты в то время?

Я даже скажу, откуда они это взяли. Парни честно нагуляли фотографию аутентичного щита из Гокстада, навроде этой: http://cs620427.vk.me/v620427600/249c/XyjzBKV-8wU.jpg
и честно воспроизвели.
Только вот, как говорил в данном ролике Клим, картинки - это еще не все. А на самом деле металлический обод, впрочем, как и поперечные планки, добавлены музейшиками при реставрации. А она делалась еще при царе Горохе, потому и смотрится весьма натурально.

Кому: Просто_Миха, #167

Спасибо! Смотрел с удовольствием!

Кому: okdeil, #169

С нашей оппозицией можно согласиться только в том, что через выборы смена власти у нас не произойдет.
Во первых по тому что у нас нет партий способных обеспечить контроль голосований ( 3 наблюдателя и 1 член коммиси,1 желательно фиксация на камеру числа полученных бюллетений и всего процесса выборов. или как минимум подсчет выданных бюллетеней. это хотя бы лишит власть возможности провести в врос стопки бюллетеней и контроля за их подсчетом.
Во 2 не допускать контроля избирательных комиссий людьми назначенными туда государством. Обеспечить реальное а не мнимое выдвижение половины наблюдателей от коллективов и желательно провести от них своих людей.
Исходя из этого можно определить потребное число граждан для контроля как 4+* на число избирательных участков, ( желательно 5-6) в моем регионе это примерно 10 00 человек на 4 миллиона населения. То есть для победы на выборах необходимо активное участие минимум 300 тысяч человек.
Со слов моего знакомого из Киева контроль города обеспечило порядка 4 батальонов, то есть 4-6 тысяч человек, Москва конечно больше, но и для неё 20 тысяч будет достаточно.
Людей способных взять в руке оружие порядка 15-20% от населения, то есть у любой партии их будет в 2 больше, чем необходимо.
Если люди в необходимым количестве у вас есть можно обойтись и без выборов, но если людей нет, власть вас в наглую обманет.
В третьих у нас массовых партий нет. те что проходят в буму все продались власти и в победе не заинтересованны.
На всех выборах где я участвовал власть мошенничала, но на тех где был должный контроль, победу обеспечил подкуп избиратель и пассивность других кандидатов.при явки в района 1-2% зарегистрированных избирателей. На других вбрасывались бюллетени.
Конечно с мошенничать на выборах может каждый, но только власть это сделать в серьезном масштабе.
У нас были выборы где 90-95 % проголосовавших были как сказали власти. Сейчас подобного нет, но исполнители готовы выполнить подобные результат снова, если в этом будет необходимость.
Участвуйте в выборах активно, будьте наблюдателями вступайте в комиссии от коллективов, хотябы придите на участок проголосовать. Потому что каждый не озвученный голос государства определяет как поданный за правящию партию.

Кому: alekz1950, #171

такой вопрос, а есть факты, когда разное оружие или доспехи у двух враждующих армий влияли на исход биты. Эти победили потому что у них были сабли и плоские кольчуги, а эти проиграли потому что у них были топоры не из той стали. Или в одно и то же время у разных народов все было примерно одинаковое?

Кому: osovel1999, #173

Кому: LCK, #168

Проекты эти появились заметно раньше. Викинг почти уже готов, если я не ошибаюсь, а "Коловраты" - судя по всему лютое говно.

Кому: Caerebro, #175

Кому: Dmitrij, #174

> "используй то, что под рукою, и не ищи себе другого" (С)

https://youtu.be/r6n64fUKQm8

Кому: misha85, #177

Отличный разведопрос! было интересно посмотреть!

Кому: LCK, #179

Кому: osovel1999, #173

С учетом того. кто снимает Викинга - тоже ничего хорошего не ожидается. Один из Коловратов (односерийный) - точно будет лютым трешаком. А вот на тот который в 2-х частях я возлагаю скромную надежду.

Кому: Zhukoff, #181

Кому: Olmerus, #178

Шестопер - это развитая особым образом булава.
Как и булава - оружие вспомогательное.
И, да, признак статуса тоже.


Кому: LCK, #179

Я работал на "Викинге". И был уволен. за крайнее занудство. Доложу вам, это будет супер кал!!!

Кому: Berrig, #180

> а есть возможность в таких Разведопросах в конце крупным планом подряд снять снять оружие, доспехи и т.д.?

Это Дмитрию Юрьевичу вопрос.

Кому: radiolight, #183

Клим Саныч прекрасен! Спасибо

Кому: Собакевич, #185

Кому: Zhukoff, #181

P.S. Отдельное спасибо за невероятной интересности ролик!

Кому: DrSlonberg, #187

В конце ролика рыцарь прекрасен.
Чисто Гоблин и Жуков на фоне рыцаря, no less, no more!

Кому: Vladimir-GVA, #189

Клим Александрович!
Если можно, 2 вопроса.

1. На 41-й минуте, скрамасакс.- лужёное железо поверх бронзового основания.
Олово при температуре -13.2 по цельсию переходит из состояния "белого олова" в "серое олово" и рассается. Явление называется "оловянная чума".
Может там какой-то сплав?
2. На 43-й минуте о мече из Старой Ладоги - рукоять на 3 пальца.
На кавказских кинжалах и сейчас рукоять под 3 пальца, там используется хват с обжватом навершия мизинцем , упором навершия в ладонь и упором большого пальца в выступающий элемент на гарде (заклёпка).
Финки тоже берут хватом в упор ладони.
Может в этом мече не рукоять маленькая, а она сделана под такой хват, чтобы при уколе лезвие шло горизонтально, плоскостью параллельно земле и прорезало соединение ламилярного доспеха?

По ходу вспомнилось:
Лук - первый в истории аккумулятор энергии.
(с)Не-помню-кто

Кому: Скальф, #191

Кому: zorro desierto, #182

> Вы упомянули некоего рыцаря, который провоевал с 15 лет до 78 лет, начиная с Павии, и оставил мемуары. На слух его имя прозвучало, как де ля Ну.

Возможно речь шла о:
"Лану (La Noue, de), Франсуа де (1531, Нант – 14.08.1591, Ламбаль), по прозвищу «Железная рука» (Bras de fer) – французский гугенотский лидер и блестящий полководец, пользовавшийся за свою верность гуманным принципам репутацией гугенотского «рыцаря без страха и упрека», писатель. Воевал в Италии под командованием маршала Бриссака (Brissac), участвовал в битве при Жарнаке (Jarnac). При осаде Фонтене (Fontenay, 1570) потерял руку, вместо которой искусные врачи установили ему железный протез, откуда его прозвище. Командовал восставшими Ларошели (1573), а после заключения мира между Генрихом Наваррским и католиками отправился во Фландрию воевать с испанцами; больше пяти лет находился в испанском плену (1580–1585). В 1590 г., присоединившись к армии Генриха, участвовал в битве при Иври (1590); был смертельно ранен в Ламбале. Имел не только репутацию храброго воина и талантливого полководца, дослужившегося до чина генерала, но и одного из лучших прозаических писателей своего времени, оставив сочинение «Политические и военные рассуждения» («Discours politique et militaires», 1587), интересные мемуары и ряд политических памфлетов («La Coquette Corrigee»). ► Из высказываний Лану: «Глупец, когда его обманывают, поднимает громкий крик, дурак жалуется и причитает, а человек разумный и честный извлекает уроки и молча продолжает свой путь» («Le bruit est pour le fat, la plainte pour le sot; L’honnete homme trompe s’eloigne et ne dit mot», «La Coquette Corrigee», I, 3). –– Его сын Оде де Лану (ок. 1560 – 1618), сеньор де Телиньи – воин и поэт. Сражался в рядах армии Генриха Наваррского, дослужившись до маршала, а когда Генрих взошел на французский престол, стал личным советником короля."

А еще у французов был коннетабль Монморанси, который, говорят, водил жандармов в атаку аж до 80 лет.

Кому: 400hp, #193

У несведущего назрел вопрос: Как на Родине рассматриваются такого вот рода клинки, которые предназначены для контактного фехтования (закалены, все дела) но при этом лишены заточки - как масса габаритный макет, или как холодное оружие? Можно - ли без лишних нервов и опасений приобрести подобное изделие как экспонат или для выездов на реконструкционные мероприятия?