Разведопрос: Клим Жуков про крещение Руси, часть 1

Кому: wTiHe, #102

С днём рождения, Клим Александрович!
Здоровья, творческих успехов и счастья всевозможного! Спасибо Вам за просветительский труд!

Кому: bratherrab, #104

Клима Александровича - с Днем Рождения! Всех благ!

Кому: sas18sas, #106

С днём рождения! Успехов и удачи, Клим Александрович!

Кому: solidol, #108

Мои поздравления! Каждый ролик как глоток родниковой водицы в жару!

Кому: Andrey_1976, #110

С днем рождения, Клим Александрович! Здоровья и всех благ не во вред окружающем.

Отличный ролик просто огонь. Вы с Дмитрием Юрьевичем открыли новый научно просветительский подход к массам.
Жгите ещё.

Кому: Хе-хе, #112

Клим Александрович, с Днём!

Кому: Lis_in, #114

С Днём!

Кому: Stalinist90, #116

Категорически поздравляю!

Кому: Airliner, #118

Присоединяюсь к многочисленным поздравлениям. Спасибо за Ваши труды, Клим Александрович!

Кому: Гринуарий, #120

Клим Александрович, с днем рождения! Спасибо за труды просвещения нас.

Кому: nex, #122

ура!

Кому: пан Головатый, #124

Кому: Майкл_С, #109

> Эти поляне, как я понимаю, проживали на территории киевщины.
> Не факт, что они прямые предки украинцев

Факт. Одни из.

> Или они - поляки, судя по названию племени?

Нет.

Кому: Zhukoff, #126

Кому: Майкл_С, #109

> Эти поляне, как я понимаю, проживали на территории киевщины.
> Не факт, что они прямые предки украинцев, но какая-то вода на киселе - точно. Летописец их - вполне в духе укроСМИ вещал: все зло у него от соседей, а про своих только хорошее!!!

Эти поляне, если они назывались именно поляне, в 12-13 вв. массированно дёрнулина север - от половцев и татар. таким образом, наши предки, в том числе, единые с предками украинцев.
А летопись - это не СМИ - её никто не читал, кроме десятка-другого образованных людей.

Кому: Alcothrash, #128

Клим Александрович, низкий поклон за очередное познавательное (вдобавок к куче таких же поклонов за каждый отдельный ролик), с днем рождения вас, и всего наипрекраснейшего!

Кому: Minskii, #130

Клим Саныч, мои лучшие пожелания!

Кому: artemis entreri, #132

С праздником

Кому: Виктор К., #134

Клим, с днем рождения! Крепкий интернет-лекторий в HD-формате с возможностью приобщиться к Знанию, не вставая с дивана - это действительно круто, особенно для тех, у кого всерьез что-то читать возможностей совсем не густо. Да и школьникам/студентам, на мой взгляд, настоящий маст-вотч. Большое спасибо тебе за твой труд!

Кому: Виктор К., #136

Дим Юрич, подскажи, как опытный в таком деле человек. Как удается много читать тому, для кого это не работа? После работы, каких-то дел по дому и некоторых прыжков с детьми, вчитаться во что-то можно, уже только уложив всех спать. Но тогда уже абзац любого текста отправляет в здоровый сон минуты за три. После рождения второй сил хватает лишь на чтение Опер.ру, а ведь и третьего надо! А тебе удавалось с маленькими детьми? Или теперь только когда вырастут уже?

Кому: alexis69, #138

Категорически поздравляю !
Спасибо за лекции.

Кому: Shnyrik, #140

Книга Зализняка называется "Слово о полку Игореве: взгляд лингвиста".

В отсканированном варианте есть на торрентах.

Кому: antkamidiv, #142

Клим Александрович, с Днем Рождения! Крепкого здоровья и стальных нервов!

Кому: allemorozov, #144

Кому: Goblin, #137



> Как удается много читать тому, для кого это не работа?
>
> увы, камрад, никак ::(

в свое время я просто каждый вечер читал не меньше получаса и до главы (в зависимости от книги - иногда и несколько страниц хватало). Достаточно немного, чтобы можно все-таки выделить время. Но при постоянной практике - удавалось много чего прочитать. Причем, не художественного... А пока ездил в метро на работу - там перечитал просто много чего.. Это возможно. И сейчас как раз хочу данную традицию вернуть для изучения трудов Михаила Васильевича Попова

Кому: exan, #146

Все полтора часа ждал, когда же Клим Александрович "отмочит" анекдотическую версию "невыбора иудаизма" в качестве единой госрелигии ))), типа такой:
...приехали иудеи ко Владимиру, и ну ему расписывать прелести и преимущества Иеговы покровительства... когда же дошли до обрезания обряда, возопил Владимир: - что слышу я, отрезАть? да славянкам еще и надставлять надо!...и выгнал иудеев вон...
за дословность анекдота не ручаюсь - эту ржаку четвертьвека тому слышал, но смысл был какой-то такой ))

Кому: Zhukoff, #148

Кому: Goblin, #137

> увы, камрад, никак ::(

Ну... как, конечно. Но крайне, крайне непросто, даже, когда это вроде как профессия. Выкраивал время, будто шпион в тылу врага.

Кому: Собакевич, #150

Кому: X3T, #143

> Вопрос: его версия - это официальная позиция РАН

Что значит "официальная позиция РАН"? Там ученые из разных наук, с разными взглядами.

Кучкин В.А. высказал свою личную точку зрения.

Кому: Майкл_С, #152

Кому: пан Головатый, #124

> Эти поляне, как я понимаю, проживали на территории киевщины.
> > Не факт, что они прямые предки украинцев
>
> Факт. Одни из.

Я и говорю, какая-то вода на киселе. Хотя, судя по перемещениям, это скорей великороссов предки, чем украинцев. Население Украины обновлялась с Буковины.
По поводу полян и польши, слова явно однокоренные, короче, подозрительно.

Кому: Zhukoff, #126

> А летопись - это не СМИ - её никто не читал, кроме десятка-другого образованных людей.

Кстати, десяток, и десяток-другой, для того времени - две больших разницы!!!

Клим, а что вообще известно об этих полянах, древлянах, кривичах, вятичах? Различались сильно? И когда они перестали так себя называть?

Кому: пан Головатый, #154

Кому: Майкл_С, #152

> Я и говорю, какая-то вода на киселе. Хотя, судя по перемещениям, это скорей великороссов предки, чем украинцев. Население Украины обновлялась с Буковины.

С Польши, чего уж там.

> По поводу полян и польши, слова явно однокоренные, короче, подозрительно.

Совпадение? Не думаю (с)
Я тебе больше скажу: одно из племён , которые позже слились в польский народ тоже называлось полянами.

Кому: Badreader, #156

Клим Александрович, неужели выбор между западным и восточным христьянством был сделан по песнопению?
Я знаю версию что выбрали православие так как церковная верхушка оказывалась в стране, а не подчинялась папе в Риме. Возможно что были какие то еще политические или материальные выгода?

Кому: stalinets, #158

Кому: Zhukoff, #126

> А летопись - это не СМИ - её никто не читал, кроме десятка-другого образованных людей.

Причем имеющих специальный допуск!!!

Кому: Burst Behind, #160

Кому: Zhukoff, #148

Клим Саныч, скажи пожалуйста, есть ли в планах чуть подробнее остановиться на язычестве? Ну, там, чем оно различалось у разных славянских племён, например?
А то ведь и долбославов нынче немало, наряду с резунаторами и фоменкоидами.

Кому: stasyan2111, #162

С днём, Клим Александрович! Спасибо за Вашу благую идею!

Кому: gellouglas, #164

Как всегда замечательно! На днях нужно еще денег занести.
Клим Александрович! С Днем Рожденья!

Кому: Medved153, #166

Кому: klausnass, #141

> разбор т.н. Велесовой книги.

А чего ее разбирать? Говорили уже неоднократно, что подделка.


Кому: Майкл_С, #152

> что вообще известно об этих полянах, древлянах, кривичах, вятичах? Различались сильно? И когда они перестали так себя называть?

Для начала неплохо было бы узнать, как они себя изначально называли. Насколько я понял из лекции, это само по себе большой вопрос: "Поляне (если они на самом деле назывались поляне)..."

Интересно было бы также узнать, какие источники, кроме ПВЛ, содержат такие названия славянских племен. Что об этом говорят хазары - с кого они брали дань?
А то отчасти складывается впечатление, что Нестор с названиями племен мог и отсебятину нести. Типа, мы тут живем в полях - зваться будем "поляне", эти живут в лесах, зваться будут - "древляне". А вот эти где живут, не знаю, но знаю, что у них там речка есть, Вятка - зваться будут "вятичами". А вот эти, что на Ильмене живут, вообще не знаю, кто такие, но вроде тоже славяне, обзову "ильменские словене"...
Известное же дело, что "исторические" названия племен и целых народов далеко не всегда совпадают с их самоназванием.

Кому: Собакевич, #168

Кому: Майкл_С, #152

> По поводу полян и польши, слова явно однокоренные, короче, подозрительно.

Вот что пишет Макс Фасмер:

По́льша, (в этой форме уже в Разор. Моск. госуд. 37; Котошихин 3 и др.). Восходит через укр. По́льща, блр. По́льша к др.-польск. местн. п. ед. ч. w Polszcze от Polska «Польша» из *Роlьskа(jа) zemi̯a «полевая, равнинная страна» — названия земли полян (Соболевский, Лекции 137; Брандт, РФВ 74, 354; Преобр. II, 91). Относительно др.-польск. форм ср. Лось, Gram. hist. 3, 73.

Только это не значит, что наши поляне и польские - одни и те же племена.

Кому: Собакевич, #170

Кому: Майкл_С, #152

> Клим, а что вообще известно об этих полянах, древлянах, кривичах, вятичах? Различались сильно?

Ну вот, например, женские височные кольца у разных племен различались.

Кому: Майкл_С, #172

Кому: пан Головатый, #154

> Я и говорю, какая-то вода на киселе. Хотя, судя по перемещениям, это скорей великороссов предки, чем украинцев. Население Украины обновлялась с Буковины.
>
> С Польши, чего уж там.
>

Почему ж тогда они не католики?

> > По поводу полян и польши, слова явно однокоренные, короче, подозрительно.
> Я тебе больше скажу: одно из племён , которые позже слились в польский народ тоже называлось полянами.

Так и украин, говорят, штук семь было.

Кому: пан Головатый, #174

Кому: Майкл_С, #172

> > > С Польши, чего уж там.
> >
>
> Почему ж тогда они не католики?

Это был сарказм.

> > Я тебе больше скажу: одно из племён , которые позже слились в польский народ тоже называлось полянами.
>
> Так и украин, говорят, штук семь было.

И все разные.

Кому: пан Головатый, #176

Кому: Майкл_С, #175

> Только это не значит, что наши поляне и польские - одни и те же племена.
>
> Вот это и надо уточнить.
> А то "казаки" и "казахи", - тоже, если их спросить, не одно. Как и бизнесМЕНы с туркМЕНами

Аналогия неправильна.
Происхождение названия одно и то же.
Племена лишь разные.

Кому: Necrotrooper, #178

Кому: нихай77, #101

> Все эти летописи сплошной копипаст

Вот, кстати, по поводу копипаста, все равно не понимаю почему все просто копировали цитаты из Библии и летописей? Ну с Библией - ладно, в принципе понятно, как сказал Клим Саныч, подвязаться под какое-то божественное начало, но зачем было копировать с летописей? Неужели язык на то время был так плохо развит?

Кому: Майкл_С, #180

Кому: пан Головатый, #176

> А то "казаки" и "казахи", - тоже, если их спросить, не одно. Как и бизнесМЕНы с туркМЕНами
>
> Аналогия неправильна.

Чем же она неправильна? Везде сравниваются однокоренные слова.

Кому: пан Головатый, #182

Кому: Майкл_С, #180

> > > А то "казаки" и "казахи", - тоже, если их спросить, не одно. Как и бизнесМЕНы с туркМЕНами
> >
> > Аналогия неправильна.
>
> Чем же она неправильна? Везде сравниваются однокоренные слова.

Слова бизнесмен и туркмен не однокоренные, происходят из совершенно разных языков.
Соционим казак обозначает представителя сословия и заимствован из другого языка, в отличие от этнонима "казах".
Этнонимы поляне происходят из одного корня праславянского языка, сформированы по одному принципу.

Кому: Майкл_С, #184

Кому: пан Головатый, #182

> Слова бизнесмен и туркмен не однокоренные, происходят из совершенно разных языков.

Не факт. В обоих случаях "мен" означает мужчину.


> Соционим казак обозначает представителя сословия и заимствован из другого языка, в отличие от этнонима "казах".

Тут не знаю, но встречал в литературе, что "казак" от "казаха" произошло. Что - не удивительно, это степное слово.
Касаемо соционима.
В старину были крестьянство, боярство и духовенство. Казачество среди них не значится. То есть, казачество столетиями существовало, не будучи выделено в сословие. Оно сословием стало постфактум.

Кому: Koiru78rus, #186

Кстати, подальше от городов, все эти кормления домовых и задабривание леших при походе за грибами существуют и по сей день. При чем делают это те же самые люди, что крестятся при виде куполов.

Кому: пан Головатый, #188

Кому: Майкл_С, #184

> Не факт.

Факт.

> В обоих случаях "мен" означает мужчину.

Нет, конечно.

Кому: Theseus, #190

Кому: Zhukoff, #148

С прошедшим днем рождения!

Не без ошибок(оговорок) рассказ был: епитимья - не отлучение от церкви, это наказание от священника, которые могут принимать разные формы.

Понятно, что стиль бесед уже выбран, и более нейтральный стиль лучше воспринимается и позволяет дать больше фактов.

Православные нынче утверждают, что нельзя в прямую воспринимать слова Христа, которые часто говорил притчами, а нужно рассматривать современное толкование.

Кому: Майкл_С, #192

Кому: пан Головатый, #188

> В обоих случаях "мен" означает мужчину.
>
> Нет, конечно.

Абсолютно.

Кому: Собакевич, #194

Кому: Майкл_С, #184

> Тут не знаю, но встречал в литературе, что "казак" от "казаха" произошло.

Не от народа.

каза́к а́-, укр. коза́к, др.-русск. козакъ «работник, батрак», впервые в грам. 1395 г.; см. Срезн. I, 1173 и сл. Из укр. заимств. польск. kоzаk «казак». Ударение в форме мн. ч. каза́ки — результат влияния польско-укр. формы; оренб. казаки говорят: казаки́; см. Зеленин, РФВ, 56, 239. Заимств. из тур., крым.-тат., казах., кирг., тат., чагат. kаzаk «свободный, независимый человек, искатель приключений, бродяга» (Радлов 2, 364 и сл.); см. Бернекер 1, 496; Мi. ТЕl. I, 330. Сюда же каза́ки мн., соврем. каза́хи — тюрк. народ. Этноним касо́г не родствен каза́к, вопреки Эльи (505).

(с) М.Фасмер

В РИ казахов вообще киргиз-кайсаками называли.

Кому: Собакевич, #196

Кому: Майкл_С, #184

> Слова бизнесмен и туркмен не однокоренные, происходят из совершенно разных языков.
>
> Не факт. В обоих случаях "мен" означает мужчину.

туркме́ны мн. — тюрк. народ в Средней Азии и частично — на Сев. Кавказе (Этногр. Обозр. 84, 115), народн. трухме́ны (Мельников 7, 188), др.-русск. торкмени (Пов. врем. лет под 1096 г.), позднее — туркменская земля (Афан. Никит. 13). Из тур., чагат. türkmän — то же, казах. türükpön «туркмен, раб» (Радлов 3, 1557, 1561); см. Мi. ТЕl. 2, 181, Nachtr. I, 60. Согласно Хоутсма (WZKМ 2, 228), этот тюрк. этноним известен с IХ в. и значит «тюркоподобный».

(с) М.Фасмер

Кому: Digger, #198

Кому: Theseus, #190

> Православные нынче утверждают, что нельзя в прямую воспринимать слова Христа, которые часто говорил притчами, а нужно рассматривать современное толкование.

Да ты, батенька, не еретик ли? А то вижу я тут обвинение Иисуса в том, что он не всемогущий бог. :)

Кому: stary_dobry, #200

Значит, получается, что княгиня Ольга - это царица Савская, а князь Владимир - это царь Соломон!!! Я все правильно понял?