Разведопрос: Борис Юлин про карты Тартарии

Кому: Osvoboditel, #102

ДИКАЯ ОКРАИНА это сильно!!!))

Кому: res_t, #104

Кому: ЖидкийАзот, #18

> Поэтому игнорировать их больше нельзя. Я считаю, что нужно разбирать их бредни, дабы ткнуть фоменкоидов лицом в говно, и, - кто знает, - может у кого-то мозг начнет работать в правильную сторону.

Справедливое замечание. И передачи очень полезны в этом плане. Возможно, не помешало бы организовать более "солидную форму" подачи материала. Надеюсь, Вы не воспримете это в качестве моего личного выпада в Ваш адрес, но формулировка "говно" в комментарии как-то не добавляет ему веса (хотя по существу я с ней полностью согласен). Аналогичным образом обращения с экрана к возможным оппонентам-зрителям типа "фоменкоиды" вряд ли может способствовать смене их взглядов, скорее, наоборот: любые эмоциональные выпады могут быть использованы адептами Фоменко и Ко в качестве доказательства скудности аргументации у оппонентов, напр.: смотрите, у них нет против нас серьезных возражений и поэтому они переходят к оскорблениям.

Не будучи особым поклонником всего японского, все же отмечу, что некоторые их приемы есть смысл принять на вооружение. Например, где-то слышал или читал - уже не помню где именно, но вряд ли это важно - что одним из признаков "хорошего тона" самурая считалась фраза противнику в момент убийства: "прошу Вас умереть". Вероятно, в реальности к ней прибегали не часто: скажем, в суматохе схватки явно будет не до реверансов. Вместе в тем, в одном документальном фильме упоминались специальные письма самураев родственникам убитых ими врагов.

Оставляя в стороне частности, подобная "политкорректность" в отношении уничтожаемого (во всех смыслах слова) противника никак не вредит интересам дела: устройте убитому врагу пышные похороны, хуже от этого обычно не бывает. И пусть гроб будет покачественнее, с наилучшим механизмом или хотя бы саморезами посолиднее.
В данном случае это не лишнее: понятно, что в угоду текущим политическим или коммерческим интересам практически любой бред рано или поздно снова "достают из нафталина" и немного "ретушируют" его для очередной "реинкарнации". Но насколько быстрой и серьезной будет подобная "эксгумация" - зависит и от сегодняшних "похорон".

Кстати, некоторые приемы "первооткрываетей" довольно стандартны и укладываются в общие техники манипуляции: может, стоило бы посвятить им отдельную передачу? Возможно, было бы небезынтересно спроецировать их приемы на другие сферы, скажем (пример совершенно условный, детали могут быть самыми различными): подобный способ обработки информации обычно считается фальсификацией и в (название сферы деятельности) может быть основанием для обращения в суд, а в судебной практике это, как правило, статья ..., где мера наказания от 5 до 15 лет без права переписки, с конфискацией.
Допускаю, что мой пример со ссылками на конкретные статьи неудачен: в конце концов, в наше время немало ушлого народа, готового бежать по подобному поводу в суд за защитой того, что они называют честью и достоинством. И возможно, есть более компетентные в это сфере чем я люди с предложениями более уместных методик и формулировок.

Кому: Mitai11, #106

Кому: Sha-Yulin, #98

Тоже заинтересовал этот момент с Сарматским морем. Сарматское море это не балтика, это полесские и ныне белорусские болота, в те времена они были обширней и более озёристые, что то похожее на северную Карелию, только совсем без сопок. И греки считали, что это пресное море только с очень топкими берегами. Ещё Наполеон когда составлял план похода, учитывал этот фактор, и называл эту местность пятой стихией. Более менее в удобоваримый вид эту местность привели во времена советского союза, программа большой мелиорации и осушения болот(которые теперь регулярно горят).

Кому: Wladis, #108

Кому: Osvoboditel, #102

> ДИКАЯ ОКРАИНА это сильно!!!))

Дикое Поле там всё-таки...

Кому: inutilis, #110

Я правильно понял, что «тартария» это исковерканное «татария», то есть, по сути «адище»?

Кому: УниверСол, #112

Кому: Dutchman, #109

> Я что, где-то написал, что ,,сибиряк,, это этнос или национальность?

Слыхал, что кое-кто кое-где уже уверенно считает сибиряков древней самостоятельной нацией. Также слыхал о том, что сущёствует древняя самостоятельная национальность "уральцы". Есть же украинцы и алтайцы, почему бы и не появиться сибирякам, уральцам, байкальцам, сахалинцам и мурманцам? Это всё древние самостоятельные национальности, стопудово!!!

А сегодня мне рассказали, что 8 Марта - это праздник американских проституток. И привели "доказательства", заодно зацепив и 23 Февраля, что-де антирусские это всё праздники.

По всему видать - работа на разрушение России ведётся серьёзная, основательная и неустанная, напор не ослабевает ни на секунду.

Кому: DoctorGrey, #114

Кому: УниверСол, #112

> и мурманцам

Не прокатит, тут саамы титульная нация. Клятый совок в конец оборзел спасать малые народы от вымирания!!!

Кому: Beefeater, #116

Кому: УниверСол, #115

> Да, ещё чукотцы и камчатцы!!!

А как же ямало-ненецы?!!

Кому: stepnick, #118

Вот ещё карта с Тартарией, во Дворце дожей в Венеции.

https://www.flickr.com/photos/j-fish/7989597871

Автор снимка сообщает, что карта 16 века. Здесь Тартария это что-то севернее и восточнее Каспия. Оказывается, я вырос и живу как раз а Тартарии.

Кому: aksbkanareika, #120

Кому: Kuzmakin, #70

> Территория была, а украинцев не было, так же как сейчас Сибирь есть, а сибирянцев как нации нет.

Нас называют сибиряками. Нам уже пытаются объяснить, что мы не русские. Пока эти попытки жалкие.

Кому: ach-zcb, #122

Кому: УниверСол, #112

Это где такие интеллектуалы живут? В обще то, русские поселенцы, до революции, делятся на кержаков, сибиряков и столыпинских переселенцев. Но это чисто по времени появления в Сибири. Все они русские.

Кому: Linearity, #124

Кому: УниверСол, #112

> Слыхал, что кое-кто кое-где уже уверенно считает сибиряков древней самостоятельной нацией. Также слыхал о том, что сущёствует древняя самостоятельная национальность "уральцы". Есть же украинцы и алтайцы, почему бы и не появиться сибирякам, уральцам, байкальцам, сахалинцам и мурманцам? Это всё древние самостоятельные национальности, стопудово!!!

Ага. Сто два раза.
Ехал как-то до Еката московским паравозом. Так там, попутчик по купе, жырный из московских понаехавших (совсем не из сибири) рассказывал за нацию сибирскую. Упирался на какую-то книгу, "толька там фся правда жызни!" Очень долго его слушал, прокчивая верхнюю часть пресса смехом, но так и не придумал, как до дауна донести, что если корни у меня из сибири, это не значит, что у меня отедельная от остальных русских национальность. И предки мои точно также считали, без учёта мнения разных новоявленных москвичей, из понаехавших.

Про уральцев. Впервые услышал про это от немцев, детей и внуков тех пленных, что остались после освобождения.

Итого, что имеем. В одном и другом случае некие лица не имеющие никакого этнического и исторического отношения к территории резко начинают поднимать национальные вопросы. Задайтесь вопросом - "с какой целью?"

Кому: УниверСол, #126

Кому: ach-zcb, #122

> Это где такие интеллектуалы живут?

Здесь, в реальности. Они есть. Не вру.


Кому: Linearity, #124

> Задайтесь вопросом - "с какой целью?"

Цель известна. В посте обозначил.

Кому: Собакевич, #128

Кому: Собакевич, #127

За два, прошу прощения.

Кому: Linearity, #130

Дмитрий Юрьевич, Борис Витальевич, Спасибо за прекрасный обзор.
Предлагаю не бежать за паровозом фоменковщены, а работать на опережение - интересно, с практическими примерами рассказывать об истории, быте и величайших событиях. Думаю, что такой научный популизм будет иметь значительно большую результативность, нежели попытки опровержения лжи.

Кому: Бегги, #132

Кому: Beefeater, #129

> Можно уточнить, когда это произошло, с указанием источника? Спасибо.
>
> Во времена последнего оледенения:
>
> http://tartar-sarmat.blogspot.ru/2012/09/blog-post.html

А ресурс то еретический :)
Хотя это копипаст - сам автор статьи вполне вменяемый человек. В пределах научного подхода. Правда, в основном, пишет по палеонтологии.

Кому: kuban, #134

Спасибо за ролик. Боюсь, адептам Тартарии он не поможет.

Скажут:
Вот видите, на картах огромная Тартария становится всё меньше и меньше. Теряет территории под натиском московитов Романовых, а Китайская Тартария на последних картах - это последние её осколки. А русская диаспора в Харбине - последние выжившие, которых домучивали уже злые большевики.

Кому: ach-zcb, #136

Кому: aksbkanareika, #121

Нет такого. Не какой селькуп или хант себя сибиряком не назовет. Сибиряк это русский, имеющий предков родившихся в Сибири. Мои вон предки даже не помнят, с какой губернии пришли в Сибирь, так давно это было. Типа "отвяжись, мы всегда в Сибири жили". Ссылки на время появление Ермака не впечатляют. Вот такие они, свободные сибирские землепашцы.

Кому: shuric_himik, #138

Спасибо за видео!


Кому: Wladis, #108

> ДИКАЯ ОКРАИНА это сильно!!!))
>
> Дикое Поле там всё-таки...

Мятежные умбры такие мятежные... и дикие, конечно, в поле на Окраине :-)

Кому: stepnick, #140

Кому: Пианист, #139

> http://www.km.ru/joke_day/773061

Позовите Вия!!!

Кому: Напильник, #142

Борис Витальевич, преогромное Вам спасибо и бесконечное уважение! Отдельно еще и за ответы в комментариях, которые дополнительно раскрывают тему. Ну а Главному, разумеется троекратный ГАВ!

Кому: Andriy, #144

Спасибо за разведопрос, очень интересно. Кстати интересно было просто посмотреть на карты, а развенчание Фоменковских мифов уже вторично, для меня, во всяком случае.
Меня как украинца совершенно не коробят ни Окраина, ни Дикая Окраина, ни того, что нет Украины на многих представленных картах. Вобще не вижу тут никакой подставы ни зрады ни чего либо еще негативного.

Кому: aksbkanareika, #146

Кому: ach-zcb, #136

> Не какой селькуп или хант себя сибиряком

Я себя, не поверишь, тоже сибиряком не называю. И никто из моих родственников. Мы называем себя русскими.

Кому: Dutchman, #148

Кому: Kuzmakin, #131

> для названия такой несуществующей нации было употреблено дебильное слово (может надо было еще чего-нить подебильнее, но ничего на ум не пришло)

Ну ты бы тогда как-нибудь выделил "сибирянца" (кавычки, цвет), чтоб было понятно сарказм.
Я тут как-то переписывался с одной дамой из стольного града (нормальная такая девчуля, не "блондинка"). Так вот упомянул, что я из Омска. Уж как она омичей не назвала, так и не угадала

Кому: VAU4er, #150

Ешкин кот! Гиперборея на карте на второй странице, РЕН тв все ищет найти не может,подскажите им)

Кому: ach-zcb, #152

Кому: aksbkanareika, #145

Лет мне много. Сейчас живу в москве, но почти всю жизнь прожил в Западной Сибири. Предки пришли в Сибирь вслед за Ермаком. Да, мы сибиряки. Но это территориальное место малой Родины, а так, конечно, все мы русские. Тут без вопросов, страна наша Россия. Столица где то в большой России, за Уралом.60

Кому: Sha-Yulin, #154

Кому: Andriy, #144

> Меня как украинца совершенно не коробят ни Окраина, ни Дикая Окраина, ни того, что нет Украины на многих представленных картах. Вобще не вижу тут никакой подставы ни зрады ни чего либо еще негативного.

А нормального человека и не должно коробить. Тем более, что русские и украинцы - части одного народа с общим прошлым.

Кому: Wize1980, #156

А если испокон веков предки жили то в предместьях Казани ,то на Урале хотя русский со всех сторон это что получается они в Тартарии жили?

Кому: Пфф, #158

Кому: Goblin, #4

Дмитрий Юрьевич! А было такое что бы кто-то выразил желание поучаствовать в разведопросе, а вы отказали? И если да - то часто ли бывают такие ситуации?

Кому: Щербина307, #160

Кому: ach-zcb, #159

> Лично для меня, сибиряк это еще и определённые моральные устои.

Так и начинается нацизм.

Кому: petr3113, #162

парни, всех приветствую. Вопрос такой - но всё же когда Русь началась, хоть примерно? В моём кругу отчаяния от 2 до до 8 вв. расходятся мнения.

Кому: aksbkanareika, #164

Кому: ach-zcb, #159

> Лично для меня, сибиряк это еще и определённые моральные устои. Не все измеряется в деньгах.

А в чем отличие этих моральных устоев от устоев жителей европейской части России?

Кому: ach-zcb, #166

Кому: aksbkanareika, #164

Рекомендую прочитать роман Олега Куваева "Территория". Лично я под его влиянием много лет назад сделал окончательный выбор профессии. О чем не жалею. Многие старшие товарищи, имеющие право и честь называть себя первооткрывателями и первопроходцами, хорошо отзываются о одноименном фильме. Хотя там ляпов столько, что фильм на комедию тянет.

Кому: Бегги, #168

Кому: petr3113, #162

> парни, всех приветствую. Вопрос такой - но всё же когда Русь началась, хоть примерно? В моём кругу отчаяния от 2 до до 8 вв. расходятся мнения.

Посмотри разведопросы с Климом Жуковым - у него по этой теме уже два вышли - происхождение славян и происхождение Руси(Норманнский вопрос). В следующих будет Рюрик и дальше до Ивана Грозного.

Ну и здесь же на сайте есть разведопросы с ним по битвам древней Руси.

Кому: Linearity, #170

Кому: ach-zcb, #166

> Рекомендую прочитать роман Олега Куваева "Территория". Лично я под его влиянием много лет назад сделал окончательный выбор профессии. О чем не жалею. Многие старшие товарищи, имеющие право и честь называть себя первооткрывателями и первопроходцами, хорошо отзываются о одноименном фильме. Хотя там ляпов столько, что фильм на комедию тянет.

Лет несколько геологией занимался, фильм смотрел серьёзно, но с первых же сцен на ржач пробило. Правильно пишут/говорят, что киношники живут в далёком отрыве от реальности.

Кому: ach-zcb, #172

Кому: Linearity, #170

Ага, когда первый раз фильм включил и попал на сцену, где Бакланов переправляется через реку, не снимая сапог и рюкзака с топором, имея за спиной кучу бревен, смеялся минут пять. Остальные ляпы из той же серии, хотя людям не ночевавшим у костра, они не так очевидны.

Кому: Щербина307, #174

Кому: ach-zcb, #163

> Закуси, прежде чем чушь писать.

Советы сам знаешь кому давать.

> В Сибири национализма сроду не не было.

Ты его постом выше продемонстрировал. Когда начинается на пустом месте строение некой "лучшести" чем окружающие на факте национальном или территориальном, это нацизм. Пока только зарождается, но со временем он вырастает.

Кому: ПавелКо, #176

Борис Витальевич здравствуйте. Очень интересное видео, скажите, а более древние виды карт у Вас имеются, точнее до Золотой Орды?

Кому: Щербина307, #178

Кому: ach-zcb, #177

Ты задом не виляй и не переводи стрелки.

> Если не понял о чем речь, ты спроси, а не придумывай всякую отсебятину.

Нечего там понимать, ты всё написал сам, коротко и ясно. А теперь пытаешься отмазаться, говоря только про национализм при советской власти и давя на эмоции.

Ну и про определённые моральные устои, ещё не расписал. Жги дальше, пусть другие видят, как и из чего такое вырастет.

Кому: Щербина307, #180

Кому: ach-zcb, #179

> Поясняю, в нашей роте, на закате СССР , было 22 хохла, из них только один был вменяемый из Киева, остальные селюки с западенщины.

Это к чему и зачем?

> Если ты вырос среди идиотов, то я тебе вряд ли помогу. Прими мои сожаления.

Толи дело сибиряки с их иными моральными устоями???

> Результат такой моральной перестройки за окном.

Так точно и он наблюдается благодаря вот таким рассказам про инаковость как ты выше написал.
------------------------------

Ну написал херню, имей советь признать. Нет же будет упираться до последнего.

Кому: ach-zcb, #182

Кому: Щербина307, #180

Ты где живешь, что не понимаешь когда речь идет о здоровой моральной обстановке? Трудно вести беседу о разных жизненных принципах. Лично я тебя просто не понимаю. Что именно пытаешься доказать? Лично я говорю о том, что моральная херня связанная с перестройкой, докатилась до Сибири лет на 15 позднее Москвы. Остальное ты сам придумал, включая национализм и прочее.

Кому: Sha-Yulin, #184

Кому: res_t, #183

> В этом случае получается, что прямые потомки средневековых литовцев - это, скорее всего, современные белорусы и/или поляки из Виленского края.

С хрена ли? Прямыми потомками средневековых литовцев являются современные литовцы.

Кому: yuri535, #186

Кому: ach-zcb, #173

> Эта херня какое отношение имеет к тому что я пишу?

> В Сибири национализма сроду не не было.

"Рассматривая Сибирь как политическую и экономическую колонию России, а сибиряков — как новую сибирскую нацию, отдельные областники выдвинули лозунг отделения её от России или предоставления Сибири автономного статуса. Летом 1865 года Г. Н. Потанин и другие областники были арестованы по делу «Общества независимости Сибири», привлечены к суду и приговорены к различным наказаниям." (c)

если при царе-батюшке интеллигенция лютовала, чего уж говорить о сегодняшнем дне

Кому: ach-zcb, #188

Кому: yuri535, #186

В Сибири был хоть раз? Или рассуждаешь о виртуальном коне в вакууме? Откуда вы эту херню берете. В Томске в честь Потанина названа улица, и что? Надо разделять приятное с полезным.

Кому: Sterben, #190

Господин Юлин, у меня для Вас очень плохие новости:
Чтобы спасти кого-то надо, чтобы этот "кто-то" посмотрел, почитал...
А Аудитория у Вас несколько по-выше интеллектом - Вас смотрят те, кому это интересно.
А идиоту-то что тут делать?

Кому: Собакевич, #192

Кому: ach-zcb, #166

> Рекомендую прочитать роман Олега Куваева "Территория". Лично я под его влиянием много лет назад сделал окончательный выбор профессии.

Ничего, что там главный герой - вятский?

Кому: Собакевич, #194

Кому: пан Головатый, #187

БТП!!!

Кому: petr3113, #196

Собакевич, спасибо.

Кому: res_t, #198

Кому: Собакевич, #193

> Белорусы и поляки - западные балты и финно-угры?!

Разумеется, не все: именно из Виленского края и, возможно, некоторых прилегающих областей. Это очень вероятно в том случае, если средневековая литва - западные балты или финно-угры: при таком раскладе они растворились в среде соседних народов, переняв их культуру и язык. Когда в государстве на первых местах старорусский и польский языки - это очень вероятно. Это, естественно, не означает, что в столицу ВКЛ не могли приезжать и "оригинальные" поляки и белорусы. "Прямые потомки средневековых литовцев" вполне могут быть также "по совместительству" потомками выходцев из западных областей средневековой Руси, а также из Польши.

Кому: Собакевич, #200

Кому: res_t, #198

> Разумеется, не все: именно из Виленского края и, возможно, некоторых прилегающих областей. Это очень вероятно в том случае, если средневековая литва - западные балты или финно-угры: при таком раскладе они растворились в среде соседних народов, переняв их культуру и язык. Когда в государстве на первых местах старорусский и польский языки - это очень вероятно. Это, естественно, не означает, что в столицу ВКЛ не могли приезжать и "оригинальные" поляки и белорусы. "Прямые потомки средневековых литовцев" вполне могут быть также "по совместительству" потомками выходцев из западных областей средневековой Руси, а также из Польши.

Белорусы и поляки - славяне, первые - восточные, вторые - западные. Литовцы - это литовцы. А ты просто вавилоны на голове устраиваешь.