Разведопрос: Клим Жуков про норманнский вопрос

Кому: Nadin, #102

А я то думаю почему каждый выходной тащу свой зад в лес в поход, а это видимо генетическая память, с тех времен, когда мои предки ныкались по лесам то от гуннов, то от варягов, то еще от каких ворогов :)

Кому: Gendly, #104

Кому: Zhukoff, #83

Клим Александрович, вот вопрос есть. Сразу скажу, никакой криптоистории, атлантов и прочих в виду не имею. Вопрос следующий: Есть ли на территории Руси, Прибалтики, Поволжья и возможно Урала следы каменных построек дославянского или раннеславянского периода. Т.е. строил ли кто нить из камня что либо более-менее значительное в 5-8 вв. на этой территории? Не византийцы с хазарами на юге, а вот именно современные центр и север Европейской части РФ, Поволжье, Урал?

Кому: leonidych, #106

Кому: Zhukoff, #81

> Дан и говорит:
> Jag är själv en man främling än du kan hjälpa?

Подозри-ительный дан, со шведским выговором.

> Неужто я невнятно сказал, что летописец реконструировал далекое прошлое

Дык, ясен пень! Но и мы тут кидаем идеи и сумления только в рамках обсуждения тех или иных [гипотез]. Хочется иной раз понять, что двигало летописцем/переписчиком - политика, недопонимание или полная тупизна.

Кому: Theseus, #108

Кому: KSRG1, #103

> > хронология "от сотворения мира" кого с кем?

Читаем книгу Селешникова "История календаря и хронология" и образуемся.

Кому: пан Головатый, #110

Кому: Бегги, #62

> > Я, кстати, уже подобный вопрос где-то задавал, типа почему у нас так каменных строений мало. Ответ был, что денег столько не было.
>
> Не только - лес доступнее, буквально за дверью. Не сильно богатые шотландцы строили из камня т.к. с лесом проблемы а камень доступен.

Центральная, восточная и северная Европа строила из дерева, хотя камня много. Более того, частично западная Европа до 10-11в.в. строила в основном тоже из дерева. Хотя казалось бы.

Кому: furbogrande, #112

Кому: suspen, #92

> Ну так родня получается. И чем дальше назад по времени - тем ближе. В чём проблема?

Ты написал, что славяне предки балтов (современных прибалтийских карликов, что у них предки - славяне.) (брат брату папа), а мой коммент о том, что у славян и у балтов общие предки (у братьев общий батя). Вот и вся проблема.

Кому: Собакевич, #114

Кому: suspen, #93

> Ты вот когда бред выдумываешь

Я бред не выдумываю. Я за тобой наблюдаю и читаю, что ты пишешь по украинскому вопросу.

Кому: Koljan, #116

Кому: nuk osui, #47

> поэтому походы Олега/Игоря были на самом деле несамостоятельными, а походами, организованными хазарской (иудейской) правящей верхушкой

Жидомассоны как есть!!!

Кому: Красный_Пионер, #118

"Серый, как штаны пожарника".
"Тор там уже не работает".

В Золотой фонд цитат!

Кому: Zhukoff, #120

Кому: Gendly, #104

> Поволжья и возможно Урала следы каменных построек дославянского или раннеславянского периода.

Города сантошинской культуры. Аркаим и все-все-все. Они ОЧЕНЬ дославянские. Прям не "очень", а ОЧЕНЬ.

Кому: suspen, #122

Кому: furbogrande, #112

Я, изначально, поинтересовался какие ещё названия славянских племён были на западе, потому что в ролике в основном про восточных, причём на сравнении названий основываются предположения или гипотезы. Ну и факт, что не только в Прусии, но и в других местах Германии имеется куча славянских топонимов.

Какая-то нездоровая тенденция путём фиксации на частностях уводить от сути.

Кому: Холерик, #124

Отличная обзорная статья лингвиста Улуханова И.С. "История слова Русь"
http://www.ug.ru/archive/30440
Представлена не только версия происхождения от "Ruotsi"
В частности из статьи: "В соответствии с теорией южного, «дославянского» происхождения, предложенной О.Н. Трубачевым, слово Русь восходит к индоарийской форме *ruksa-/*ru(s)sa- со значением ‘свет, светлый’ (О.Н. Трубачев. Русь, Россия // журнал «Русская речь», 1987 г., и другие его работы). Этот корень имеется в названии Росстар, «которое мы читаем с помощью древнеиндийских данных как «Белый берег» или «западный берег» (О.Н. Трубачев. Русь, Россия. - С. 133) и в других названиях с корнем Рос- в ономастике Крыма и Приазовья. Здесь, как предполагал О.Н. Трубачев, и зародилось название Русь - «Белая сторона» - с забытым ныне значением."

Здесь же: "Сторонники теории исконного происхождения слова Русь возводят его корень к праславянским *rud-/*rus- <*rud-s, откуда рус. рудый, русый, руда, латинск. russus ‘красный’, или *ru-/*ry-, откуда рус. русло, пол. runo ‘руно’, ruch ‘движение’, латинск. e-ruere ‘выкапывать, вырывать’ и др. При этом наиболее вероятной считается непосредственная связь названия страны с названием реки Руса и городом Старая Русса."

Крайне упрощенно, возможно "Русский", "Рус" - это русый, человек со светлыми волосами.

Кому: Собакевич, #126

Кому: suspen, #123

> "Творчески" перерабатывая в стиле "вын казав шо мне не иснуэ". Не надо "додумывать" за других.

Не называй балтов славянами, а украинцев русскими - додумок за тебя не будет.

Кому: suspen, #128

Кому: Собакевич, #126

> Не называй балтов славянами, а украинцев русскими - додумок за тебя не будет.

Это ты мне ставишь условия прекращения своего безобразного поведения? То есть, я выполняю твои условия, а ты прекращаешь распространение клеветы?

Ты мне покажи где я написал, "балты - это славяне" и "украинцы - это русские". За исключением твоего воображения, конечно.

Ну и чтоб ты понимал, украинцы - это граждане такого государства, под названием Украина. Например, Ехануров. Его я тоже, по-твоему, русским назвал?

Кому: Собакевич, #130

Кому: suspen, #128

> Это ты мне ставишь условия прекращения своего безобразного поведения? То есть, я выполняю твои условия, а ты прекращаешь распространение клеветы?

Я прекращаю общение с мд suspen.

Кому: пан Головатый, #132

Кому: Собакевич, #130

БТП!

Кому: пан Головатый, #134

Кому: user-235, #133

> А что из себя представляли племена?

Совокупность родов.

> Какова была плотность населения? Какова была кормовая база?
> Земледелием много не на земледелишь в тех краях. Скорее всего дичь, рыба, грибы да ягоды.
> Скотоводство?

Восточных? Жили в поселениях по 5-20 дворов. Расстояние между посёлками в группе составляло до 5 км. Группы посёлков (10-15) располагались на территории 2-3 тыс. кв. км.
Подсечно-огневое земледелие к 7-8в. как основное занятие. Разведение крупного рогатого скота, местами лошадей. Собирательство, бортничество, и охота присутствовали, но были второстепенны.

Кому: Nord, #136

Кому: suspen, #77

> Пруссы были по языку балты.
>
> А вот публикуют сведения по генетическим исследованиям современных прибалтийских карликов, что у них предки - славяне. Да и топонимов не только в Пруссии, но и по Германии славянских богато.
>

Суспензорий, ты не разочаровываешь.

Про балто-славянскую языковую общность ты когда-нибудь слышал?

Предки у русского, латышского, литовского и вымершего прусского - общие. У латышей и литовцев до сих пор куча слов, родственных славянским.

Балтские топонимы вылезают в Московской области (как славянские аж в Германии).

Кому: Shnyrik, #138

Кому: suspen, #92

> > Генетика и язык - вещи разные.
> От того, что у меня двоюродный брат, допустим, турок - роднёй быть не перестаёт, однако.

Не понятно, что из этого утверждения должно следовать: что ты на генетическом уровне знаешь турецкий -- или что он генетически знает русский? :)

Кому: Jules, #140

Очень круто!!! Спасибо! Разрешите вопрос Клим Александрович? Вот 5 племён изгнали Варягов. Вот у них начались междоусобицы. Они попросили варягов Русь прийти и владеть ими.
Могли ли они собрать авторитетных парней из каждого племени и избрать из них одного главного?

Кому: Shnyrik, #142

Кому: Jules, #140

> Могли ли они собрать авторитетных парней из каждого племени и избрать из них одного главного?

Чтобы он немедленно начал судить в пользу своего племени? :)

Кому: suspen, #144

Кому: пан Головатый, #131

Про таких "учоных" хорошо тут сказано:

http://oper.ru/news/read.php?t=1051616870&page=3#387

Кому: Beefeater, #137

> Через наших толмачей.

То есть, сначала "наши" от финнов выучило что эти варяги - "гребцы", затем "гребцы" прихватили "наших" толмачей с берегов Ладоги до южного берега Каспийского моря чтобы объясняться с персами?

Кому: Nord, #146

Кому: suspen, #144

> > Про таких "учоных" хорошо тут сказано:
>
> http://oper.ru/news/read.php?t=1051616870&page=3#387

Так-так. Ты опять считаешь, что несогласные с тобой - это укрофилы или украинские националисты?

Ты опять считаешь, что это в адрес тебя начали хамить? Своего хамства ты не видишь?

Скажи честно: ты ебанько?

Кому: Shnyrik, #148

Кому: suspen, #145

> а в ролике нам только что рассказали, что какие-нибудь ободриты или пруссы ильменским словенам - чужие.

А они не были чужими?

> Так на западе "настоящие" славяне жили или не очень?

По каким параметрам определяется "настоящесть"?

Кому: dr.expert, #150

Дожили слово "Русь" чьё угодно только не славянское, особенно в данном вопросе авторитетно мнение Фасмера, который и русского то не знал, отдаёт конкретной Фоменковщиной, швейцар не знающий Русский язык составлять этимологический словарь русского языка.

Кому: Nord, #152

Кому: dr.expert, #150

> швейцар не знающий Русский язык составлять этимологический словарь русского языка.

Ты Русский языка знать хуже, чем швейцар Фасмер.

> конкретной Фоменковщиной

Обоснуй, знаток.

Кому: Nord, #154

Кому: suspen, #153

> Напротив, я полагаю, что настоящие ебанько - это граждане, описанные в комментарии по ссылке. Ну вот которые в ответ на цитирование фактов по истории какого-то явления, дружно заявляют, что вот тот, кто эти факты приводит - он утверждает что этого явления не существует. Надеюсь, доступно объяснил?
>

Доступно объяснил, ебанько.

Кому: Gendly, #156

Кому: Zhukoff, #120

Спасибо! Я правда имел ввиду чуть чуть дославянское.

Кому: suspen, #158

Кому: Shnyrik, #148

> А называли ли пруссы себя пруссами?
> А они не были чужими?

Вот бы узнать. Для того вопросы и задаю.

> По каким параметрам определяется "настоящесть"?

Все вопросы - строго по изложенному в ролике. Прозвучало, что "русь" не может быть славянским племенем, потому что у него окончание "неправильное", у славянских - вот такие окончания. Вот мне и стало интересно, у западных - какие названия, какие окончания?

> А были ли пруссы славянами?

А что на этот счёт озвучено в ролике?

Кому: пан Головатый, #160

Кому: Чугункин, #157

> В не возникало ли у них мысли, что "владеть" авторитетный варягский пацан будет в интересах варягов ?
> Как такое разруливали в те времена ?

Авторитетный варягский пацан владел настолько в интересах себя, что за полвека межплеменной центр оформился в город Новгород.

Кому: Gendly, #162

Кому: Zhukoff, #120

Я просто читая источники, переводные разумеется, несколько раз натыкался на упоминание каменных строений. Т.е. якобы есть какие то развалины в районе то ли верхнего, то ли среднего Поволжья. Читал у арабов. Заинтересовался, вот и спросил.

Кому: Gendly, #164

Кому: suspen, #145

Если что, спустя лет 300 после совершенно нечужие владимирцы резались насмерть с такими же нечужими новгородцами

Кому: dr.expert, #166

Кому: Nord, #152

Давайте будем придираться к каждой опечатке.

Объясните, как может человек не знающий ни русского языка, ни Русской культуры, составить этимологический словарь русского языка?
это абсурд, как у Фоменко кир-царь и т.д. Вы видели этимологический словарь немецкого языка за авторством некоего условного Иванова, который бы немецкоязычные использовали в науке, учёбе и т.д.?

Кому: пан Головатый, #168

Кому: dr.expert, #166

> Объясните, как может человек не знающий ни русского языка, ни Русской культуры, составить этимологический словарь русского языка?

Ты о Максе Фасмере? Он знал как немецкий, так и русский, учился и жил в России, уехал после революции.

Кому: пан Головатый, #170

Кому: suspen, #144

> Про таких "учоных" хорошо тут сказано:
>
> http://oper.ru/news/read.php?t=1051616870&page=3#387

Я правильно понимаю, ты камрадов Собакевича и Norda назвал украинскими националистами?

Кому: suspen, #172

Кому: Nord, #154

"Надо обратиться к Марксу, пороюсь в первоисточниках!"(с)

https://youtu.be/ALNPMuDinsk?t=1570

Кому: Lemmy RIP, #174

Кому: Zhukoff

Клим Александрович, спасибо за интересный опрос. Есть ли какие- нибудь источники или исследования по возможному пути тех же Русов или викингов из Чёрного моря на Каспий? Спасибо.

Кому: dr.expert, #176

Кому: пан Головатый, #168

Объясните мне пожалуйста, вы видели хоть где-нибудь у русских классиков или в былинах и т.д. такие слова как абабок,абака,абатур и т.д.? Какое отношение эта ерунда имеет к нашему языку? Отсюда и вопрос какой язык он знал Русский али нет?

Кому: dr.expert, #178

Кому: Shnyrik, #155

Он знал Русский язык, свободно им владел?

Кому: tovarish_77, #180

Кому: leonidych, #121
Значит, исторически, я пишу правильно ;-)

Кому: Shnyrik, #182

Кому: dr.expert, #176

> Объясните мне пожалуйста, вы видели хоть где-нибудь у русских классиков или в былинах и т.д. такие слова как абабок,абака

Вообще-то да, видели. И как раз в первую очередь в устном народном творчестве и диалектных записях. Ты, кстати, словарь Даля открывать не пробовал? А то у этого Немца там тоже много всякого интересного про Русских написано :)

> Какое отношение эта ерунда имеет к нашему языку?

Прямое.

> Отсюда и вопрос какой язык он знал Русский али нет?

А можно встречный вопрос: почему ты слово "русский" везде с заглавной буквы пишешь? Ты часом не Немец? :)

Кому: suspen, #184

Кому: Shnyrik, #161

> А посмотреть перед тем, как разоблачать

Что разоблачать? Я всего-лишь спросил названия западных славянских племён, учитывая прозвучавшие утверждения про окончания. Ты в этом великое "разоблачение" углядел?

Сам-то посмотрел? А то по твоим вопросам не похоже.

Кому: Gendly, #164

> спустя лет 300 после совершенно нечужие владимирцы резались насмерть с такими же нечужими новгородцами

А ещё с крымским ханом дружили. И что из этого следует?

Кому: пан Головатый, #186

Кому: dr.expert, #176

> Объясните мне пожалуйста, вы видели хоть где-нибудь у русских классиков или в былинах и т.д. такие слова как абабок,абака,абатур и т.д.? Какое отношение эта ерунда имеет к нашему языку? ?

Или даже слово "мент". Ни у классиков, ни в былинах нет. А в русском языке есть!

Кому: Shnyrik, #188

Кому: suspen, #184

> Я всего-лишь спросил названия западных славянских племён

Пруссы -- западные славяне?

> учитывая прозвучавшие утверждения

Ну у каких славян были самоназвания типа "русь"?

> А ещё с крымским ханом дружили. И что из этого следует?

Вот нам тоже интересно, что же из этого следует? А то ты про "чуждость" или "нечуждость" ободритов и пруссов словенам начал, а к чему ведёшь -- не ясно.

Кому: Чугункин, #190

Кому: пан Головатый, #160

> Авторитетный варягский пацан владел настолько в интересах себя, что за полвека межплеменной центр оформился в город Новгород.

Я, как бы, в курсе. Но были ли основания считать, при приглашении, что закончится именно так ?
Вон, госпожа Яресько из всех сил старается в интересах Украины. Чем закончитеся уже понятно - все распродадут.

Кому: пан Головатый, #192

Кому: Nord, #175

> Ты к Главному не апеллируй.
>
> Он по этому вопросу высказывается совсем не так, как ты.

Это всё мы заговор плетём против суспензория и России аки пауки чермные!!! Супензорий и Главный - это сила!!!

Кому: Shnyrik, #194

Кому: suspen, #172

> "Надо обратиться к Марксу, пороюсь в первоисточниках!"(с)

Кто против нас с Goblin-ом? Кардинал и Буанасье -- сила!

Кому: Чугункин, #196

Кому: пан Головатый, #193

> Авторитетным представителям племени было тогда виднее. Они не первый год с варягами дело имели, кого приглашают, видимо, понимали.

Это основанное на чем-то утверждение, или "Вам так кажется" ?

Клим Александрович, раскройте, по возможности, следующий вопрос:
" Не возникало ли у приглашающих мысли, что "владеть" авторитетный варягский пацан будет в интересах варягов ?
Как такое разруливали в те времена ?"

Кому: Nord, #198

Кому: пан Головатый, #192

> Это всё мы заговор плетём против суспензория и России аки пауки чермные!!! Супензорий и Главный - это сила!!!

Галантерейщик и кардинал.

Кому: Nord, #200

Кому: suspen, #199

> Теперь ты утверждаешь, что "украинцы - это русские"? Мощно.

Что значит "теперь", суспензорий?

> ы предпочитаешь выдумать какой-то бред ЗА собеседника, и с упоением эту свою же выдумку разоблачать.

От идиота, который обвинил в укрофильстве меня, а ещё пару человек, умело процитировав, уподобил украинским националистам, это особенно забавно слышать.

Пошёл вон, дурак.