Разведопрос: Роман Кутузов про сегодняшнюю медицину

Кому: Zoran, #102

Кому: Goblin, #2

Вечером - в самый раз. Закинул на телефон и слушаешь в машине по дороге на работу. Как говориться, чем больше терпишь - тем больше удовольствие.

Кому: sch295, #104

Усилия по реанимации здравоохраниеня - бесподобны!
Выделяются деньги - что-то даже доходит. А кому лечить? Советская система подготовки грамотных докторов - дотаптывается, научные школы - практически убиты эффективными менеджерами по поставке медицинских услуг. Начинать надо с головы, после возвращения в УК конфискаций - введение проскрипций по коррупционной составляющей в мед.вузах. Система была построена так, что в постсоветском пространстве критерии знания предмета не являлись главными по простым экономическим причинам. Система Семашко имела колоссальный запас прочности, на ее осколках до сих пор можно не помереть. Создание новой системы здравохранения, даже при идеальных условиях - лет 10 -15

Кому: andrew81, #106

Лично посещал кучу европейских кардиохирургических клиник . В сравнении с нашими вновь построенными федеральными центрами там нет ровным счетом ничего, что было бы лучше чем у нас. При этом хирурги исполняют порой так ( реально, не вдаваясь в детали, в голове не укладывается как такое возможно ), что исполни так же у нас и от твоего ануса останутся лишь лоскуты. Более того, статистика осложнений и летальности лучше чем в большинстве европейских клиник.

Кому: D.Donkey, #108

Кому: timur_photo, #13

> Я подозреваю, что у ДимЮрича есть двойники, ничем иным такую работоспособность я объяснить не могу.

Мне тут молодое дарование заявило авторитетно, что у Путина есть двойники. Не менее четырех. Это, говорит, чтобы если одного убьют страна не встала

Кому: Лайнбекер, #110

Кстати, раз уж шел разговор о ценах на лекарства, а может сделать выпуск, где могут рассказать о дешевых аналогов лекарственных средств. Сейчас в Интернете мелькают картинки с более дешевыми аналогами, например, у нурофена есть аналог ибупрофен. Хотелось бы узнать о качестве таких аналогов, полностью ли они идентичны более известному средству?
Я как человек страдающий хроническим гайморитом и нуждающейся в соответствующих каплях не так давно обнаружил, что есть по сути аналог привычным мне Тизину да более дешевый - Ринонорм. Что характерно данного Ринонорма я ни разу не видел в аптеке на витрине, зато кучу других разновидностей того же Тизина и других дорогих аналогов на витрине наблюдаю постоянно, хотя состав у них по сути один и тот же, но что характерно у Ринонорма объем бутылька в 1.5 раза больше, а стоит почти в три раза меньше. На мой вопрос знакомой девушке аптекарю, есть ли у Вас от начальства команда выставлять на витрину конкретные марки лекарства, сказала, что таких команд нет. Но меня что-то терзают сомнения.

Кому: Елена Премудрая, #112

Кому: Лайнбекер, #110

У лекарств с одинаковым составом активных компонентов, но от разных производителей будет разным состав биологически неактивных веществ, а также как сам биологически активный компонент приготовлен (например, измельчен). Биологически неактивные вещества - это наполнитель и оболочка, которая, например, для некоторых веществ не даст таблетке разрушится в желудке, чтобы она дошла места всасывания в кишечнике или наоборот, сделана так, чтоб дошла до желудка и оболочка разушилась. Это в общих чертах, тонкостей не помню, но на то, что желудок - это кислая среда, а кишечник - щелочная, конструкция многих таблеток завязана. Поэтому же некоторые таблетки не рекомендуют разжевывать, надо целиком глотать. Степень размельченности и неактивные вещества опять же влияют на всасывание. Так что разница есть даже при идентичном составе активных веществ. Что не означает, что всегда работает только дорогое лекарство.

Кому: небо в алмазах, #114

Кому: Лайнбекер, #110

> Кстати, раз уж шел разговор о ценах на лекарства, а может сделать выпуск, где могут рассказать о дешевых аналогов лекарственных

Об этом нужно спрашивать твоего лечащего врача. Если вразумительного(альтернативы + их отличия от предложенного варианта) ответа не будет, то это неправильный врач, особенно если он специалист типа лора.

Кому: RomanBAX, #116

Кому: небо в алмазах, #115

> есть провизоры в аптеках

Пошёл как-то с гипсом в аптеку за кальция глюконатом или аналогом.
Стоило провизору почувствовать неуверенность в моём голосе, как я узнал, что глюконат отвратительно всасывается, а вот эта пачка мела (карбоната кальция) за четыреста пятьдесят рублей - самое то!

Кому: AlexEye70, #118

Кому: Balamutov, #42

> Я правильно понял, больным раком дают вместо нового лекарства плацебо?

Да, но:
1. Не любым больным, а "однотипным". Рак он тоже разный, соответственно проверяется на примерно одинаковых случаях.
2. Больные проинформированы об участии в исследовании.
3. Больные согласны участвовать в исследовании.
4. Больные получают разного типа компенсации за участие в исследование. Например деньги, какие-то гарантии лечения, возможно какие-то льготы в части бытовых условий, льготные цены на медикаменты и т.п - но после завершения исследования. Какие именно компенсации - зависит от договора, возможностей клиники и т.п. Во время исследования стремятся обеспечить примерно равные условия.

Кому: RomanBAX, #120

Кому: VOLK., #119

> Так просвети - раскрой тему, не стесняйся, все с интересом узнают как оно всё изнутри выглядит.
> Это ты сам придумал и мне приписываешь.

А я не постеснялся и дал пример про перевязки. Смотрю я исключительно снаружи.
И не придумал, а спросил.

Можно без подсказок понимать разницу между содержанием столовой, прачечной, ночных сестёр, дежурного врача и содержанием помещения которое на ночь закрывается на ключ.
Речь тупо про деньги.

> Роман - вы в каком отделении практикуете?

Практикую я в отделе высоких нагрузок и специализируюсь на базах данных.
А задело меня то, что в ролике как раз упоминается массовое поверье, что если не "прокапали" недельку, то и не лечили вовсе.

Кому: xor2times, #122

Кому: Лайнбекер, #110

> Хотелось бы узнать о качестве таких аналогов, полностью ли они идентичны более известному средству?

По-разному. Дженерики разных производителей могут отличаться по действию при одинаковой заявленной дозировке. Проверено на себе.

> Я как человек страдающий хроническим гайморитом и нуждающейся в соответствующих каплях не так давно обнаружил, что есть по сути аналог привычным мне Тизину да более дешевый - Ринонорм.

Это другой случай, у них разные действующие вещества (хотя и родственные).
Вообще, Отривин (папа Ринонорма) и его родственники - стрёмные лекарства. Люди подсаживаются почти как на наркотики.

> Да, но как понять какое средство есть патентное?

Ищешь информацию, какая компания первой синтезировала действующее вещество и вывела его на рынок.

Кому: VOLK., #124

Кому: RomanBAX, #120

> Можно без подсказок понимать разницу между содержанием столовой, прачечной, ночных сестёр, дежурного врача и содержанием помещения которое на ночь закрывается на ключ.
> Речь тупо про деньги.

Это ты к чему здесь написал?

Кому: VOLK., #119

> У тебя крайне скудное представление о методах работы врачей.

> И не придумал, а спросил.

Это не вопрос, а утверждение.

> Практикую я в отделе высоких нагрузок и специализируюсь на базах данных.

Ясно, т.е. не врач. https://www.youtube.com/watch?v=Lln1EA5tJR4

Кому: M.Ragnos, #126

Лучшая медицина в Белоруссии и на Кубе. Мои слова подтверждает Майкл Мур. Остальные системы медицины - шарлатанские. И опять мы возвращаемся к теме что СССР ставила человека здорового на первое место, а не грабеж оного. Тупичок в капитализме.

Кому: Елена Премудрая, #128

Кому: небо в алмазах, #117

> есть терапевты, которые "фарму" свою то ли забыли, то ли не знали никогда.
Метод проб и ошибок - наше все. Сама не врач, но в самом общем курсе фармакологии (сама его проходила) учат свойства и противопоказания лекарств по активным ингредиантам, а не от какой фирмы этот ингредиент более эффективен в плане того, как сама таблетка сделана. Может такому учат уже в ординатуре и в более узких курсах фармакологии? Или фармацевтические компнии сами рекламируют себя среди врачей? Ведь дают же им типа "пробников" (в США, по-крайней мере). Стало интересно.
<Набрасывая на вентилятор>
А вот интересно, как обстоит с подделкой лекарств? Помню в 90х была такая страшилка, что не все лекарства работают в разных партиях даже от одной и той же фирмы с одним и тем же лекарством. Как с этим сейчас, интересно? Думается мне, что дорогостоящие препараты, типа не дженерик подделывать выгодней. Кто из врачей знает?

Кому: AndreyT, #130

Москва. Появилось подозрение на пониженный тестестерон. В бесплатной поликлинике к эндокринологу не пустили, отправили к урологу, тот сразу же отослал в 3 клиники на выбор, все, понятное дело, платные. Анализы, которые потребовали там, в бесплатной поликлинике оказались не предусмотрены. За 3 месяца потратил 60+ тыщ.

Шикарная "бесплатная медицина" я считаю.

Кому: Черпак, #132

Намедни вот, случайно встретил ролик, где понаехавшая из Беларуси в страну мечты всех наших местных хоббитов, рассказывает всякое. И про медицину прямо с цифрами и с грустной улыбкой.
Знакомые хоббиты хором сказали что врет, а я призадумался.
http://www.youtube.com/watch?v=Y57c6jZHk2g

Кому: Вратарь-дырка, #134

Кому: Черпак, #132

Ну есть чепуха, есть нет. Главное - это самоощущение. Если тебе хорошо - ну так хорошо. Если тебе плохо - это хуже. Ну вот если так, по пунктам, если сравнивать с моим опытом...

1. Английский язык - это в значительной степени психология. Вот у меня жена явно хуже меня знает английский - при этом она с легкостью работает синхронисткой (я с русского на русский синхронно не переведу - не надо путать синхрон с последом, когда в телевизоре переводят Путина - это послед, а не синхрон; синхронно переводят в ООН, например, если брать из телевизора что можно почерпнуть!) и народ офигевает, берет контакты, даже если работа не по специальности - вот, например, она, офтальмолог, переводила кардиологов - все были абсолютно довольны. А говорить мне не так уж и просто - хотя, конечно, меня все понимают, я понимаю людей. Но шутки порой не удаются.

2. В России очень многие тоже хорошо относятся к любой работе; нередко люди прекрасно относятся к тому же своему дворнику, причем даже если он приезжий - просто лишь бы человек был хороший.

3. Оплачиваемый отпуск предоставлять не обязаны, это типичный бенефит, но не обязательный.

4. С восьмиста баксов налогов не будет, все уйдет на вычеты. Более того, дадут бесплатную мобилу, на еду будут деньги давать, все такое.

5. 75 тысяч - это не хорошо для Мэриленда, это нормально, не более того, как у всех.

6. Про пенсию - это не так, федеральная пенсия полагается всем, отработавшим хотя бы 10 лет (на самом деле 40 кредитов, но не более 4 кредитов в год дают).

7. Местные налоги - это не "ни за что", а на школы (если это налог) или на бассейны, уборку и т. п. (если это сбор "садового товарищества" - что она потом называет community fee). Второе - это у нас примерный аналог ТСЖ.

8. Страховки - ну сколько стоят в Мэриленде я не знаю, но в наших краях и страховка явно дешевле, и за врачей много платить не надо. Формально страховка адски дорогая - но платит в основном работодатель (дальше мадам это озвучила). Моя лично страховка порядка 1400 в месяц на семью независимо от ее численности. Я лично плачу, наверное, порядка трети этой суммы. Что лично мне платить надо за врачей?

a. 35 долларов за визит к врачу.
б. 150 долларов за скорую (в нашей больнице скидка 25%, если платишь сразу).
в. Диагностика бесплатна, но особо адские процедуры типа МРТ - 150 баксов (не больше 375 баксов в год на человека).
г. Дела размножительные кроме бесплодия - бесплатно, бесплодие - хирургия без госпитализации стоит 250 баксов, остальное - бесплатно.
д. Госпитализация - бесплатно, реабилитация - до 60 дней в год бесплатно, уход - до 100 дней в год бесплатно.
е. Лекарства в аптеке - от 20 до 60 долларов за 30-дневный курс (в зависимости от того, дженерики или патентованные). По почте - от 40 до 180 долларов за 90-дневный курс.
ж. Протезы и другие устройства длительного пользования - 20% от цены.
з. Глаза - 1 раз в два года бесплатное обследование, страховая оплачивает до 150 долларов в год за очки за человека.
и. Госпитализация - первые 1000 за человека, первые 2500 за семью (то есть если трое в семье ложатся в больницу, то платить 2500).
к. Максимальные расходы - 2000 за человека, 4000 за семью, не считая лекарств; за лекарства - 1000 за человека, 2000 за семью.
л. Зубная страховка отдельно, стоит какие-то копейки.
л1. Первые 25 с человека, 75 за семью.
л2. Страховка дает не больше 2000 в год на человека.
л3. Профилактика бесплатно.
л4. Простое лечение - 20% платишь сам.
л5. Сложное лечение - 50% платишь сам.
В целом выходит так, что если живешь там изначально, то ничего толком тебе не понадобится, профилактика рулит.

9. Страховки действительно могут значительно уменьшать счета, но неправда, что ты не можешь реструктурировать долги.

10. Про друзей - ну все нормально с друзьями там; если друган отказался покрывать преступника - ну я вообще ничего дурного в том не вижу, а так - нормальные люди. И неправда, что они двинуты на деньгах.

11. Волонтеры - да, есть такое дело. Есть люди, что вместо отпуска едут строить дома для бездомных. Сосед брата, когда из-за кризиса ему снизили зарплату, стал экономить на всем, но не снизил пожертвования в церковь и помощь родителям.

12. Про еду - херня это все про 90-99%. Есть все, и рынки, и в магазинах далеко не только говно. Страх перед ГМО и прочий цирк.

13. Образование далеко не всегда надо платить по много лет: надо дорваться до профессора, дальше образование бесплатно. Кстати, вполне бывает, когда через суд требуют с родителей оплату универа.

14. 250 тысяч кредита - это врачи какие-то или откровенно частные универы для тех, кто не потянул найти себе профессора. Не иди во врачи, иди в инженеры - не будет таких долгов. И зарплата тоже будет пониже, конечно.

15. Про трудоустройство после вуза - полная чепуха. В процессе обучения ты проходишь практику, если не дурак, конечно. Частные университеты могут принимать на себя обязательства по трудоустройству на практику. Не надо в универе только лишь бухать да траву курить - вот и будет у тебя работа. Конечно, если идти учить негритянские науки - потом окажешься с долгом и с работой в макдаке. Но зачем учить негритянские науки-то?

16. Я работаю, конечно, но имею откровенно не минимум - и не то что бы я пахал, как проклятый.

Итого, самое главное, опять же, если тебе хорошо - это хорошо; если тебе плохо - это плохо.

Кому: Arkan, #136

Кому: nimed, #133

> может кто знает, о какой "таблеточке" за тыщу $ говорит Роман на 13 минуте?

Видимо, он про похождения Мартина Шкрели говорит, гугл в помощь, там эпизодов хватает.

Кому: Вратарь-дырка, #138

Кому: Arkan, #136

Кстати, сын, переводя на российские реалии, таджикских гастарбайтеров!!!

Кому: Вратарь-дырка, #140

Кому: Theseus, #135

> Физику они забыли.

Чтобы что-то забыть, нужно что-то знать. Школьную физику - да, забыли (знакомые даже как-то думали опубликовать мою гидростатическую модель глаза - продвинутого школьного уровня, только математика там покруче - но руки так и не дошли; потом, кстати, я увидел в западном журнале аналогичную модель, рассчитанную только в других координатах - так что школьная физика для врачей вполне имеет научную новизну). Я, например, встречал людей, что на полном серьезе анализировали цвета на картинке, которую прибор дает в псевдоцвете относительно произвольного репера (то есть перенастройка прибора меняет цвета).

Кому: Советский_Прибалт, #139

> Я бы сказал, что в их обществе все ради денег и во имя денег.

Да? И пивом они угощают ради денег? Вот я раз с товарищем по работе пошел пить пиво с его корешами. Дал кредитку на кассу, чтобы за меня с товарищем с нее снимали. Потом, как уходил, кредитку вернули... Я смотрю две недели - никак бабло никто не снимает. Спросил товарища, че за нафиг - а он мне и отвечает: "А ты че, не понял, Джон же за всех заплатил?!" Кто ездит свои отпуска гробит на постройку домов для бездомных - они тоже на деньгах помешаны? Сколько раз меня народ в Бостон подвозил (чтобы за парковку в аэропорту не платить) - ни разу денег не взяли. А у нас норовят, если девушка сама за себя в ресторане заплатит, обвинить ее в меркантильности, дескать, на деньгах она помешана.

> Только вот речь не об этом, англосаксы могут сдать и за неправильную парковку, оставленного дома на 5 минут одного 9-летнего ребенка или скачанную пиратскую программу.

Друга - очень вряд ли. Чужого человека - легко. А то действительно, занял урод твою парковку, а ты что, должен колеса ему порезать? Впрочем, в Бостоне порой режут, а не полиции сдают: дело в том, что парковка часто законна, но нарушает понятия; за понятия же наказывает не полиция, а острый предмет.

> ИМХО эммиграция в западные страны наиболее выгодна для 2-х категорий лиц - для самых бедных/необразованных и самых богатых.

Ну да, например, для ученых - они хоть и образованны, но бедны. В России многие из них относятся к низшим слоям населения - а в США даже без особых усилий они будут приближаться к верхнему среднему классу, а со временем в принципе могут уйти и в высшие слои общества (в топ-менеджеры технологичных компаний, например).

Кому: Вратарь-дырка, #142

Кому: Советский_Прибалт, #141

> Я вот думал, потому, что их заработок в том числе и от меня зависит, а вдруг они просто от доброты душевной.

Заработок друга моего товарища по работе уж никак не зависит от того, напоит ли тот меня пивом. Бизнес-обеды - это, кстати, более просто обычай, чем "подкуп": например, если собеседуют кандидата на работу и видят, что его все равно не возьмут, на обед его все равно свозят, а не пошлют обратно голодным.

Или вот у отца один стрельнул двадцатку, сказал, что его ограбили - ничего, потом прислал. А ведь мог бы заныкать: никаких же концов не осталось, ищи потом ветра в поле.

При этом в разного рода крупных тесных городах - там, конечно, более меркантильный народ. В провинции поцарапают машину - оставят контакты; в крупном городе - клювом не щелкай. Америка - это страна деревенская, так что большинство еще не испорчено крупными городами :)

> Знакомая рассказывала

Ну вот это и есть: чужого человека сдают, а не друга-то!

Кому: Советский_Прибалт, #144

Кому: Вратарь-дырка, #142

> Ну вот это и есть: чужого человека сдают, а не друга-то!

Да, действительно, чужому, который им ничего плохого не сделал, нагадят, а другу - таки нет. Какие замечательные люди.

Кому: Елена Премудрая, #146

Кому: Theseus, #135

> Подделывают даже дженерики. Проверено на личном опыте.
Ничего себе! Спасибо. Не верила.

> Мы как-то хотели сделать доступный детектор, но нам намекнули не делать этого.
А как детектор может определить подделку? Типа хроматографа?

Кому: otvaga2, #148

про таблетки за 100000 баксов - это конечно круто!

Кому: ImpulseResponse, #150

Кому: Abrikosov, #147
По теме о мед страховок в США, добавлю что они очень сильно зависят от того кто страхует и в каком штате. Где то лучше, где то хуже.
У федеральных служащих, чиновников работающих на штат или город, мед страховки самые лучшие. Покрывают практический все кроме мелких доплат. Богатым естественно пофиг, они покупают то что называется Cadillac планы которые стоят уйму но тоже покрывают все.
Лечение для бедных покрывается из налогов программами Медикейт и Медикэр. А вот те люди которые в серединке с точки зрения доходов, влетают очень часто.
На тему скорой помощи расскажу две историй. Лет 20 назад сильно разболелся и температура за 40. Родители сдуру вызвали скорую. Ехала до нас минут 40, потом просидел в госпитале 6 часов в ожидании приема и поскольку была зима и холодно, температура упала и я вернулся домой на такси. Получил счет за перевозку на $650. Тогда страховку у меня не было.
Пару лет назад, случился приступ гипертонии. Начал терять сознание и приятель вызвал скорую. Скорая приехала в течении 10 минут. Сняли ЭКГ, отослали врачу в госпитале по мобильной связи. Все быстро и профессионально.
Далее история похожа. В госпитале провел в ожидании врача 6 часов. В конце концов подошли, проверили давление и отправили домой. Страховая компания за эти 6 часов получила счет на $4000 и $1200 за амбулет. Амбулет оплачивать страховка отказалась поскольку в полисе есть пунктик что договариваться надо заранее. Год заняло писание жалоб и объяснений чтобы заставить их оплатить.
Болеть в США очень дорого. Страховой полис приходится досконально изучать.
Общие обязательные страховки ввели чтобы прекратить бардак со страховыми компаниями которые отказывали в операциях больным раком и просто людей разоряли. Собственно, именно медицина являлась причиной банкротства в США до последнего кризиса.


> После чего вновь ощущают себя приличными людьми, и без малейших укоров совести продолжают поддерживать своим трудом и деньгами систему - которая активно порождает как бедных внутри себя, так и откровенно нищих и покойников за своими пределами, причём в настолько крупных масштабах, что некий австрийский художник просто расплакался бы от осознания своей мизерности.
>

О как вы глобально замахнули! Обычный гражданин в обиходе прежде всего думает о себе и семье а уже потом, если вообще о внешней политике своего государства.
Д.Ю. говорил как то о том чтобы скамейку во дворе покрасить. Так вот этих покрасок и вообще траты своего времени и сил я в США намного больше наблюдаю чем в СССР. И сам частенько в буржуесуботниках участвую. Странно как то.

Кому: Theseus, #152

Кому: Елена Премудрая, #146

> А как детектор может определить подделку? Типа хроматографа?

Хромотограф - прибор дорогой, а если после него стоит ещё масс-спектрометр, то еще дороже и ничего нового.

Больше похоже на дрейфовый масс-спектрометр. Сравнение эталонного спектра с реальным образцом.

Кому: Cyberness, #154

Кому: Вратарь-дырка, #134

> Что лично мне платить надо за врачей?

Дедактб и ко-пеймент. Ну и все, что страховка не покрывается конечно.