Разведопрос: Борис Юлин про монголо-татарское иго

Кому: ЖидкийАзот, #102

Кому: rafiskin, #90

> Волжские булгары поселились в тех местах задолго до Орды, во времена хана Аспаруха

Но те же были булгарами, а татарами стали после татаро-монгольского нашествия. Поэтому и вопрос: откуда, мол, татары в Казани, например, взялись. Если бы не нашествие, они бы так булгарами и остались. А там - татары. И те, кто утверждает, что татаро-монгольского ига не было - тут ничего внятного сказать не могут, и говорят, что мол, татары прибежали к нам откуда-то с других земель. Но нашествия, понятно, не было.

Кому: Dr_Geolog, #104

Кому: Собакевич, #93

конечно знали.
Специально попробовали общаться на своих языках для сравнения. Узбек услышал как молдован разговаривал с роднёй на молдавском. Услышал знакомые слова. И решили эту тему обсудить.

Кому: Raid on Hell, #106

Кому: вождь пахучий чеснок, #81

> Буряты кстати считают себя чуть ли не главными нагибателями Руси, соответственно в республике раздувается врагами национализм, особенно среди молодежи. Вопрос Борису Витальевичу-известно ли о роли бурят?
>

Камрад, не было в те времена бурят) Как народ мы буряты начали зарождаться около 15-16 веков. А национализм раздувают нездоровые элементы, кои есть в любом народе, в том числе и в русском. Нацистов всех национальностей надо давить без пощады.

Кому: Безоружный Бармалей, #108

Кому: cugunder, #33

Приезжай летом, в Астраханскую область, в Сарай Дату. Точнее их два, один киношники строили, недалеко на месте реального города раскопки идут. Если повезет, то даже пустят на раскоп поглазеть. В краеведческом музее, это уже в Астрахани, тоже много представлено всякого интересного, как монгольского, так и домонгольского периодов.

Кому: ZXSpectrum, #110

Кому: Dr_Geolog, #85

Не были татарны на равне с монголами.

К тому же, если учитывать народы-участники, то там и печенеги и какие ещё угодно были. Надо ли расширять "Монголо-татарское" наименование и на них тоже? Указание только татаров в качестве дополнительных участников явно суживает/упрощает истинный состав завоевателей. "Ордынское иго", как мне кажется, более строгое понятие, и оно широко используется уже давно. (Уменьшение поводов для националистических спекуляций среди татар это лишь положительное [дополнение] к более строгому наименованию явления, а не первопричина.)

Примерно по сходным соображениям события ВОВ называть "гитлеровским нашествием", "фашистским", "нацистким" более строго, так как при использовании "немецко-" в наименовании явления у общества совершенно ускользает представление об истинных масштабах ВОВ, о количестве совсем не только немецких войск четырехсотмиллионной объединенной Европы, которые пришли сюда "привносить цивилизацию". В советское же время старались не напирать эти обстоятельства, так как значительная часть этих не немецких войск были из социалистических стран -- [политкорректность].

Кому: janipero, #112

Кому: ЖидкийАзот, #102

> Но те же были булгарами, а татарами стали после татаро-монгольского нашествия. Поэтому и вопрос: откуда, мол, татары в Казани, например, взялись. Если бы не нашествие, они бы так булгарами и остались. А там - татары. И те, кто утверждает, что татаро-монгольского ига не было - тут ничего внятного сказать не могут, и говорят, что мол, татары прибежали к нам откуда-то с других земель. Но нашествия, понятно, не было.

Ну так ответ давно уже дан выше #87.
Современные казанские татары - потомки осевших в тех местах кыпчаков + потомки отатарившихся волжских булгар и, возможно, некоторых других народов (к примеру, буртасов).

Кому: Tropheryma Whippleii, #114

татаро-монгольское иго было?! чай-пойди, Сталин виноват...

Кому: Koshi, #116

Кому: Raid on Hell, #106

> А национализм раздувают нездоровые элементы, кои есть в любом народе, в том числе и в русском. Нацистов всех национальностей надо давить без пощады.

Как бы нацизм и национализм разные вещи!Не надо путать.

Кому: Безоружный Бармалей, #118

Кому: Безоружный Бармалей, #108

Сарай Бату, же. Слава автозамене!!!

Кому: Очень толстый, #120

Кому: Slavon, #74

> вооружениях того периода принципиальных отличий ни у кого не было.

На разных фестивалях видел разные доспехи, выдаваемые за монгольские. Вот и хотелось бы выяснить поточнее.

Кому: Zhukoff, #122

Кому: Очень толстый, #120

> На разных фестивалях видел разные доспехи, выдаваемые за монгольские. Вот и хотелось бы выяснить поточнее.

Я попробую рассказать про монгольское вооружение. Но это трудно сделать с наглядностью - качественных реконструкций мало, и они стоят очень... нет, ОЧЕНЬ дорого. И раскиданы по всей Руси матушке
Например, хрестоматийное захоронение в Олень Колодезе хорошо реконструировал только один человек из Ростова. Т.е., это надо будет везти в Питер. А это не только денежки, но еще и время-логистика.
Многие своей шмотки иначе как в аренду не дадут (или под залог), и я их понимаю, учитывая стоимость комплекса 100К+.

Кому: ЖидкийАзот, #124

Кому: rafiskin, #115

> Вот бы, например, кто взялся, по-честному, без на.балова, про тех же татар сделать мега-исследование, увязав все моменты. Я не историк по профессии, и с удовольствием бы ознакомился.

Так делают же постоянно, и много уже сделали. Просто известными становятся и идут в массы работы не совсем честных и не совсем историков.

> Смотрел вот фильм "Орда" - что-то совсем не того, опять наипали ((

Говорят, фильм вообще не в дугу.

Кому: janipero, #126

Клим Александрович, почему Улус Джучи назван именем сына Чингисхана Джучи, который умер в 1227 году, ведь территории, вошедшие в этот самый улус завоёвывал уже Бату?

Кому: Remontnik, #128

Кому: Zhukoff, #119

> Я смотрел)))
> В плане материальной культуры - чушь редкая.

Понял. Спасибо. Ещё, давно хотел спросить о Битве на Синих водах. Свидомые граждане Украины говорят, мол, "это наше Куликово поле". Причем, значение Куликовской битвы 1380 года всячески принижают. Можно ли коротко сравнить эти два сражения?

Кому: вождь пахучий чеснок, #130

Кому: Raid on Hell, #106

Мы сплоченнее, а значит сильнее. Отказываться от такой практики в пользу интернационализма не логично. Нет государственной инициативы о дружбе. То что есть не эффективно, дружба в одну сторону принимается как слабость.

Кому: Максим Берестьев, #132

Кому: Sha-Yulin, #76

Борис, а вот к стати про ВКЛ вопрос. Ведь долгое время в нем существовал паритет русской, литовской и польской знати. Вторым сортом русские стали после поражения русской партии под руководством Свидригайло в гражданской войне. Те же гедеминовичи, емнип, при Иване Грозном официально числились русским дворянским родом.

Кому: DeathSquirell, #134

Кому: Zhukoff, #122

А в чём проблема на картинках/фотографиях показать?

Кому: Balamutov, #136

Кому: rafiskin, #57

> Я слышал от некоторых товарищей из краеведческого музея версию об Иване Грозном, что он белорусский (!) татарин.
> И татар крестил, чтобы им только лучше стало.

Мама у него была из Глинских, а те от сына Мамая(того самого) ведут родословную https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5

Кому: Shnyrik, #138

Кому: sytsko, #89

> > це було проявом віковой злочинности москалів, окупаціею та геноцидом.

> Так и было.

Вот эта оценочная часть -- она ведь ещё и про то, как нам жить дальше. Глупые москальские учёные исходят из того, что мы соседи и нам неплохо бы жить мирно. Твоя оценка, увы, в перспективе ведёт к "москалiв на ножi, на ножi!"

Кому: sytsko, #96

> Сложно, если не учитывать общий язык

Общее ни в коем случае учитывать не надо. Нужно смотреть только на различия и всячески их подчёркивать.

Кому: Zhukoff, #140

Кому: DeathSquirell, #134

> А в чём проблема на картинках/фотографиях показать?

Это моя принципиальная позиция - не только на картинках, хотя и на них тоже. на картинках оно сильно незатратнее, но наглядность страдает.

Кому: nikolkas_spb, #133

> А в командировку на день-два? Если мы с камрадами наберем достаточную сумму?

Эээээ, невыгодно логистически. Допустим, я придумал ролик про ордо-вооружение. Куда эффективнее сволочь все в 1 студию, чем мотаться по разным концам лично. Одной-то поездкой Х отделаешься. На основе 1 комплекса рассказа не выйдет.

Кому: Цзен ГУргуров, #142

Кому: rafiskin, #46

Вообще-то лингвисты относят крымско-татарский к огузской группе тюркских языков. Ранее различали три диалекта: ялтинскиц (прибрежный), горный и ногайский. Последний имел много общего с кыпчакским. Горный - переходный между ялтинским и ногайским. Ялтинскиц близок к турецкому в его сто лет назад виде (до языковых реформ Ататюрка). Литературный крымско-татарский сформирован на основе ялтинского в основном.
Казанский татарский относят к булгарской подгруппе тюркских языков, узбекский - к уйгурской группе.
Близость их объясняется как общим родством и взаимным влиянием (тот же ордынский период), обилием арабизмов благодаря исламу и фарсизмов из-за культурных заимствований. Ну и малым расхождением от первоначальных родственных форм, а так же пантюркисткой направленностью создателей письменности (ее современного вида на основе кириллицы-латиницы).
В целом тюркские народы могут понимать друг друга без перевода, но разница между якутским и турецким очень значительная.

Кому: cugunder, #144

Кому: Tartilla, #137

Спасибо, посмотрю.

Ну вообще, я имел в виду, что хотелось бы услышать от Бориса Юлина или Клима Жукова. :)

Кому: УниверСол, #146

Кому: Kolontar, #135

> как бы не пришлось ДЮ приглашать географа и спрашивать его:"Так круглая всё-таки земля или плоская?"

Мало кто из ныне живущих уделяет должное внимание тому факту, что Земля не круглая. 60
И не шарообразная. И не эллипсоидная. Наша планета обладает специфической формой - геоид. В силу астрофизических причин. Такие дела, камрад.60

Кому: Simba1986, #148

Кому: janipero, #126

> почему Улус Джучи назван именем сына Чингисхана Джучи, который умер в 1227 году, ведь территории, вошедшие в этот самый улус завоёвывал уже Бату?

В улус Джучи входили степи Дешт-и-Кипчака и, в перспективе, все зщемли к Западу от него. Вот Бату, как сын и наследник Джучи, и начал завоевания.

Кому: rafiskin, #129

> остальные - то-ли на ногайском каком-то наречии, то-ли еще что, но в целом слова понятны. Но языки - разные )) видимо, в зависимости от исполнителя и тексты им писали.

Я вроде казахский расслышал.

Кому: nikolkas_spb, #150

Кому: Zhukoff, #140

> Кому: nikolkas_spb, #133
>
> > А в командировку на день-два? Если мы с камрадами наберем достаточную сумму?
>
> Эээээ, невыгодно логистически. Допустим, я придумал ролик про ордо-вооружение. Куда эффективнее сволочь все в 1 студию, чем мотаться по разным концам лично. Одной-то поездкой Х отделаешься. На основе 1 комплекса рассказа не выйдет.

Жаль. Ну, если вдруг желание возникнет, - только свисни.
Я так понимаю, надо делать два-три проекта на коммерческой основе, с прицелом продажи каналам на ТВ, чтобы окучивать в заезд оптом.
Т.е. выходить на новый уровень. становиться медиахолдингом (если я правильно понимаю это понятие).
Еще раз спасибо за интересные ролики!

Кому: ssvtb, #152

Кому: Balamutov, #149

> Но хоть на китах-то стоит?

Сколько можно вас, неучей, поправлять?!!!

Кит - один! Это слонов - три!!!

Кому: rafiskin, #154

Кому: УниверСол, #146

> Кому: Kolontar, #135
>
> > как бы не пришлось ДЮ приглашать географа и спрашивать его:"Так круглая всё-таки земля или плоская?"
>
> Мало кто из ныне живущих уделяет должное внимание тому факту, что Земля не круглая. 60
> И не шарообразная. И не эллипсоидная. Наша планета обладает специфической формой - геоид

...и это я вам как геолог - подтверждаю, геоид-квазигеоид-эллипсоид-сфероид, а далее - глобус 60

а если по существу вопроса, то ведь давно уже бурлят г0вна, и в последнее время - благодаря Фоменко, про альтернативную историю и про сомнения в иге, орде, ч0рте лысом, да все что угодно.
И поэтому вполне логичным выглядит начало передачи именно с такого вопроса. Более того, передача как раз и предназначена для ответов на эти вопросы с точки зрения нормальной исторической науки, ПМСМ.

Кому: chernovd, #156

Кому: Balamutov, #103

> Гаплогруппа наиболее распространенная у монголов С (60%). У татар Татарстана С встречается у 1-2%.

Если не секрет - ты ролик-то смотрел? Или хотя бы слушал?

Кому: Koshi, #158

Кому: Raid on Hell, #131

> Посмотри на бывшую советскую Украину. С чего всё начиналось?
>

Как коренному крымчанину служившему на западной Украине,про их нацизм рассказывать не надо.В курсе.
Мне не понятно отношение к русским как к не гражданам в самой России.
И не надо рассказывать что этого нет.
Отсюда и растет русский национализм.

Кому: Shnyrik, #160

Кому: ssvtb, #152

> Кит - один! Это слонов - три!!!

Нас не проведёшь! Три слона -- это не земля, это на самом деле чай!!

Кому: radioactive, #162

Кому: вождь пахучий чеснок, #130

1945 год показал, что интернационал в разы круче нацизма. Опровергнуть такой аргумент сложно.

Кому: nikolkas_spb, #164

Кому: Zhukoff, #159

> Если будет реальная маза снять и рассказать нечто (ну я не знаю, например, про рыцарские турниры, или еще что) за один заезд - это хорошая тема.

Вот!
Выбирай тему, а мы поддержим (ну или не поддержим если тема скучная, но у тебя таких не бывает!). Под какой-нибудь фестиваль там, или шабаш (типа в Выборге или Старой Ладоге, а может и Европе).
А там прям разбор, что похоже на правду, что нет и т.д.
Ордовооружение - хрен с ним переживем. На картинках посмотрим.
В общем как всегда - три зеленых свистка вверх!!!

Кому: browny, #166

Кому: Abrikosov, #161

> Виноват Дмитрий Юрьевич, заложивший бомбу под татаро-монголов!!!

Извините.

Кому: Slavon, #168

Кому: Zhukoff, #121

Клим Александрович, извиняюсь. Значит не так понял. Тот ролик смотрел от начала до конца.

Кому: Zhukoff, #170

Кому: Slavon, #168

> Клим Александрович, извиняюсь. Значит не так понял. Тот ролик смотрел от начала до конца.
>
>

Я, собстна, говорил, что русское и европейское защитное вооружение принципиально не отличалось в 11-13 веках. А потом началось все более заметное расхождение.

Кому: Raid on Hell, #172

Кому: вождь пахучий чеснок, #169

> Мои родственники предпочли переехать, если ты этого не видишь не значит что этого нет. Я тебе как странный задрот могу привести в пример случай когда группа молодых людей нападает на немолодого работягу шедшего с работы с претензиями что он по бурятски не понимает. В Иркутске такого нет, и вас кстати националисты за бурят не считают.
>

Дебилы нацисты есть в каждом народе. Про мнение нацистов про нас я знаю) Но у нас в Иркутской области они боятся нам это сказать, так как не переживут общение с нами и дискуссии на эту тему. Мне как то пришлось вступится за коллегу(русского) при наезде, нацики съехали на базаре), без всякого рукоприкладства.

Кому: Shurd, #174

Кому: Zhukoff, #119

Нашел клип по теме.https://youtu.be/gHFqRdyXGAE
У них с костюмами все нормально?

Кому: geron, #176

Здравствуйте, Дмитрий Юрьевич!
Большое спасибо Вам за ваши труды.
Есть несколько предложений. Прошу сильно не карать.

Может стоит выпускать разведопросы сезонами. Под такое дело можно будет организовать сборы.

Разговор на диване очень хороший формат. Можно раскрутить, как передачу. Из берца сделать ведущего, он колоритный и вопросов много не задаёт. Приглашать разных интересных людей. Такое шоу людям будет интересно.

Не возникала ли у Вас идеи организовать портал, правильной истории с правильными историками. Что то на подобии антропогенез.ру, где серьезные историки буду развенчать лож и мифы лжеисториков. Такой портал вы сможете быстро раскрутить. И желательно его сделать авторитетным, так чтоб на него можно было ссылаться. При этом на таком портале можно будет размещать лекции, передачи, статьи и много чего полезного, по истории нашего отечества и остального мира.
История отечества становиться все популярней, а люди уже наелись бреда от задорного, фоменко и резуна. Они хотят настоящий и объективной истории, без бреда. В наше тяжелое время, людям нужна опора и правильная история должна стать этой опорой. Я сам лично ощутил радость, от того что наши историки оказывается не врут(не все конечно). Может иногда ошибаются, но главное не врут. А то если всяких лжеученных послушать, то не кому верить нельзя, а это плохо, у людей это выбивает почву из под ног. Ведь это ужасно жить в реальности где не кому верить нельзя. Я сам думаю, что если заставить людей во всем сомневаться, то ими будет легко управлять.

В разведопросы про куликовское поле, Клим Жуков говорил, что вести раскопки на куликовском поле очень дорога и денег на это нет. Может стоит на такое дело привлечь народ. Организовать краудфа́ндинговые сборы. Задорнов ведь собрал денег на бумстартере, на свой фильм. Думаю на такое правильное дело люди откликнуться, тем более с поддержкой Дмитрий Юрьевича.

Кому: Goblin, #178

Кому: kott, #52

> Дмитрий, вы из студии-то выходите?

сплю дома

Кому: Werba, #180

Уважаемые историки если в Монголии полезные ископаемые? Металлы? Минералы? Территория большая по любому надо туда влезть,или это территория интересов Китая.

Кому: Goblin, #182

Кому: Kolontar, #135

> Начало ролика про монголо-татарское иго, и известный публицист на полном серьёзе спрашивает у историка: "Было ли вообще монголо-татарское нашествие?"
> Вот это мы дожили!

это же глумёжь, камрад

Кому: dyz1964, #184

Кому: Старый Пес, #53

> а тем временем укроучёные доказали, что Пётр Первый был...грузином[!!!]

Ладно хоть не евреем ;)

Кому: Goblin, #186

Кому: Werba, #185

> Откуда вообще изначально взялись монголы?

не было никаких монголов, не переживай

Кому: dyz1964, #188

Кому: Balamutov, #149

> Но хоть на китах-то стоит?

на слонах. слоны на черепахе. а сверху небесная твердь. киты - это антинаучно.

Кому: janipero, #190

Кому: Цзен ГУргуров, #173

> Кому: janipero, #153
>
> Здесь вопрос спорный относить ли к булгарской или кыпчакской группе. В конце 90-х было так, что булгарская. Даже референдум хотели провеста в Татарстане: самоназываться татарами или булгарами. Сейчас мнения могли измениться.

Учёные давно уже определились - единственный ныне живой тюркский язык булгарской группы - чувашский, татарский относится к другой группе тюркских языков. Могут провести референдум и переназваться, как хотят, татарский язык от этого булгарским не станет.

Кому: Хазарин, #192

Кому: Zhukoff, #183

Клим Александрович, а у современных монголов есть ли какие нить изустные предания о былой мощи?

Кому: rafiskin, #194

Кому: Werba, #180

> Уважаемые историки если в Монголии полезные ископаемые? Металлы? Минералы? Территория большая по любому надо туда влезть,или это территория интересов Китая.

Ох-хо-хо, вот это вопрос, на миллион долларов, а может и больше :)
Я, конечно не историк, а всего лишь простой геолог, а потому отвечу - Есть!
И очень да.. много.
И советские специалисты там поработали в свое время от души, и геологи, и металлурги (для примера погуглите - Эрденет).
Ну и нынче впрочем немного, по мелочи, золотишко там, полиметаллы - ищем, разведку ведем (мы - в смысле Россия).

Кому: Werba, #196

Дмитрий Юрьевич я о том кому они ближе по языку Китайцам или Тюркам?

Кому: furbogrande, #198

Кому: Werba, #196

Гугли Алтайская макросемья языков

Кому: rafiskin, #200

Кому: janipero, #190

> Могут провести референдум и переназваться, как хотят

не, не будем
на х.р надо..