Разведопрос: Клим Жуков про средневековое оружие

Кому: Андрей Таруса, #101

Кому: Zhukoff, #40

Благодарим за труды. Действительно архиполезно. Ожидаем с нетерпением новых докладов.

Кому: Remontnik, #103

Спасибо! Все серии с Климом скачиваю и сохраняю. Вопрос, опять же, по книгам: какой на данный момент самый правильный учебник по истории России? Кто автор? Сразу побегу в лабаз.

Кому: jurik1984, #105

Кому: Zhukoff, #93

Спасибо за шикарный ролик!!! Просмотром доволен на все 100. Кстати, как геймер, не удержусь от вопроса, по оной теме (средневековое рыцарство) игрулями не увлекались? Если да, что понравилось?

Кому: Morganna, #107

Крутой разведопрос! Побольше бы подобных :)

Кому: WolS, #109

Ох, красота то какая, даже матом ругаться не хочется! (с)
Вот это ролик! Дикий восторг! Грамотное объяснение и натуральный материал - круче чем в музее!
Огромное спасибо причастным, очень интересно. Если такие передачи будут традицией это будет превосходно.

Кому: ae485, #111

Интересно. Спасибо.

С удовольствием бы послушал про смутное время и про татаро-монгольское иго.

Кому: dborisog, #113

Спасибо, очень интересно.

От меня в копилку вопросов. Если можно выбрать несколько типовых вояк, то как складывались их судьбы? Быт и его предметы на день, на сезон, на периоды жизни. Если это конечно можно всунуть в нечто, не напоминающее по объёму во многотонный труд.

Кому: Зёма61, #115

Последний меч на скифский акинак похож. Выходит все возвращается на круги своя!!!

Кому: Koljan, #117

Адски интересный выпуск получился, спасибо за труды, снимайте ещё!

Кому: Evgen Bush, #119

Дарт вейдер, поди и не в курсах был, что носил саладу

Кому: Lazarev iLya, #121

Про катану не понял. Если носить лезвием вверх, то как её выхватывать, шоб рубить?

Кому: Nskolomi, #123

Интересно былоб услышать от Клима Саныча про Хазарский Коганат и его разгром. Считаю не менее значимое событие в нашей истории и так же поросшее мифами.

Кому: smershin, #125

Блин, как же здорово! Ещё! Ещё! А ещё Книжку!

Кому: Necrotrooper, #127

Кому: Kop9IBka, #57

>А когда и зачем применялись мечи с волнистым лезвием? Называются вроде фламберг.. в чем их особенность и преимущество?

Фламберги носили швейцарские наемники, так называемые ландснехты. Эти мечи были причудливых форм, напоминающих пламя и больше обычных двуручников, наносили чудовищные повреждения, не совместимые с жизнью, за что их владельцев считали чуть ли не колдунами.

Кому: Kleine Мук, #129

[воет от восторга]
Жгите ещё!

Кому: Gerasim, #131

Кому: Старый Пес, #110

> Простые люди раскатали цвет рыцарства.

Да там не всё так просто.

Со стороны фламандцев было 400 - 500 "рыцарей" (мы говорим про класс "благородные", но из-за специфики собственно Голландии и зарождающейся буржуазии это не выпячивалось), т.е. ровно столько же, сколько у французов.
То, что эти граждане сражались в пешем строю могло бы изменить ситуацию только в 1 случае - кавалерия атаковала бы вниз с холма. В противном случае, нет настолько существенной разницы, сражается дворянин пешим или конным.

Ну и атака в лоб через грязь и речки - это крепкая 5.
А такая атака против равного количества профи - 100% самоубийство, что, собственно, очевидно.

Кому: Gerasim, #133

Да, спасибо за ролик! :))

Кому: Necrotrooper, #135

Кому: Gerasim, #134

> Но, судя по фильму Затоичи если долго тренироваться - то всё равно, как висит катана :))
>

Ичи использовал технику ийай или иайдо - специальная техника для молниеносной атаки из ножен.

Кому: Собакевич, #137

Дослушал ролик до конца.

Я вот имею некоторое отношение к изучению древнего оружия, тема моей кандидатской "Вооружение и военное дело населения Южного Зауралья и Северного Казахстана эпохи бронзы".

То, как рассказывает Клим - большое уважение!

Ну и за сведения о средневековом оружии - тоже спасибо!

Кому: Lazarev iLya, #139

Кому: DiggMih, #126

> И насколько я понял из его объяснений лезвием вверх носят чтобы вытаскивание оружия из ножен сразу переходило в рубящий удар

Представлял себе представлял, и в конце концов дошло. Спасибо.

Кому: Прапор, #141

А вот обвес шлема под названием бармица - не отголосок ли еврейской бармицвы? Надо Фоменке или Задорнову наводку дать, чтоб описали все, как надо.

Кому: Jules, #143

Кому: DiggMih, #126

Соглашусь с товарищем, и кстати в России, с той же целью носили шашку лезвием вверх.

Кому: Dmitry_Parenkin, #145

Шикарный выпуск

Кому: polzovatel, #147

А вот любопытно. В разведопросе про куликово поле было сказано, что было найдено место сражения. И представляло оно собой некое поле окруженное лесом, если я ничего не путаю. И на основе размеров этого поля делались некие расчеты о количестве войск. Насколько достоверно можно определить, какой был ландшафт 800 лет назад? Особенно в лесной местности?

Кому: Boroda74, #149

Кому: Эфиоп, #106

> два лысых рекламируют большую бритву для волос

Goblinson Sword!

Кому: JanLi, #151

А куда вопросы задавать? Мне вот интересно было ли такое время когда в войнах мечи применялись одновременно с пистолетами. А то я только читал что когда Пётр первый против шведов боролся то все уже на ружья перешли, а шведы при жёсткой дисциплине сближались и всех в ближнем бою рубили и этим были страшны.

Кому: Al_Tanko, #153

Кому: Ujify, #155

Отлично ! Очень интересно.

ЗЫ. Чтоб посмотреть что на хвостовике катаны - не надо расплетать рукоятку. Оплетать её тот ещё гемор.

Можно выбить бамбуковый (иногда костяной) клинышек из рукоятки (или два, если их два) и просто снять рукоятку с хвостовика.

Кому: Lazarev iLya, #157

Кому: bez14, #154

> Шашку тоже лезвием в верх носят, и выхватывая шашку можешь сразу нос противнику отрубить.

А за спиной - вообще носили, или оно такое - художественное изобретение?

Кому: Zhukoff, #159

Кому: Aulus Agerius, #158

> Заодно хотелось бы спросить, знаком ли Клим Александрович с деятельностью и книгами Джона Клементса.

Знаком.
Спорно.
Уважаю за упорство и популяризацию темы, но именно с сухой научной точки зрения, меня очень смущает его источниковедческий метод, вернее, его отсутствие.

Кому: Gerasim, #161

Кому: leonidych, #148

> Если речь об оригинальном сериале

Речь про фильм с Такеши Китано.

Вроде там все же катана, изгиб есть и длинная.
Тогда как упомянутый тобой девайс - скорее кинжал.

Но да, использовал ее как трость, т.е. опирался на нее все врямя (типа).

Кому: Inzhi, #163

Большое спасибо за ролик!

Кому: BazilBazilon, #165

Полтора часа пролетели как пять минут! когда показывали оружие визжал от радости как дитё! нужно больше Клима Александровича на Тупичке!

Кому: Unusual suspect, #167

Кому: Lazarev iLya, #121

> Про катану не понял. Если носить лезвием вверх, то как её выхватывать, шоб рубить?

Фактически японская катана и кавказская шашка - это тактическая вершина развития легкого рубящего оружия. Их носили лезвием вверх, что при выхватывании из ножен приводило клинок в положение замаха в верхней точке и позволяло сразу же произвести рубящий удар. У всего остального холодного оружия выхватывание из ножен это одно движение, а удар - следующее и совершенно другое (тытруб в помощь для картинки по теме чтобы совсем уж мозги не вывихнуть). В результате опытный рубака способен нанести три удара шашкой в разных направлениях за то же время, которое потребуется не менее опытному бойцу только на выхватывание классической сабли из ножен. Почему этот навык возник именно на Кавказе объяснять, я думаю, не надо.

Кому: Lazarev iLya, #157

> А за спиной - вообще носили, или оно такое - художественное изобретение?

А ты представь, насколько коротким должен быть клинок, чтобы его можно было гарантированно вытащить из ножен из-за спины. Каким-нибудь ниндзям и прочим ассасинам это может и нормально, но бойцу пешего, а тем более конного, боя такое оружие разве что для хохмы годится.

Вообще, при адской интересности данного выпуска, вопрос искривленных клинков остался совершенно нераскрытым. Что как бы намекает на необходимость отдельной беседы по теме. Клим Александрович, Дмитрий Юрьевич, я думаю не я один буду в восторге аплодировать ушами в полный рост если вы разовьете тему холодного оружия и охватите все в данный выпуск не вошедшее.

Кому: pavlukha, #169

Кому: Unusual suspect, #167

> Вообще, при адской интересности данного выпуска, вопрос искривленных клинков остался совершенно нераскрытым. Что как бы намекает на необходимость отдельной беседы по теме. Клим Александрович, Дмитрий Юрьевич, я думаю не я один буду в восторге аплодировать ушами в полный рост если вы разовьете тему холодного оружия и охватите все в данный выпуск не вошедшее.
>

Присоединяюсь.

Кому: pareyra, #171

Возникает вопрос - а на руси фехтованием занимались в средние века, и как вообще с этим дело обстояло у нас?
Само собой - огромное спасибо за лекцию!

Кому: Dr_Geolog, #173

По поводу запрашиваемых выше "пыток на диване":
Может для тех случаев, когда есть организационные проблемы (совместить в одном месте и времени студию, техников, Дмитрия Юрьевича,опрашиваемого (особенно если он иногородний)) то ввести в практику "Разведопросы" и "Разговоры на диване" в виде скайп-конференции (или монолога с домашнего компа). Разумеется такое допустимо лишь для тех людей, которые знают как вести себя в кадре, как не увлечься и не уйти от темы, которым не очень нужен человек направляющий беседу (как Д.Ю. в "Разведопросах"). И у которых есть технические возможности (нормальная веб-камера, интернет)
Это даст возможность выдавать "на гора" больше продукта, но при этом освободит Д.Ю., студию и оборудование для других проектов.

Кому: BazilBazilon, #175

Кому: Zhukoff, #172

Клим Александрович, а применяли ли по оружию в каждой руке, как в кино и всяких фентези показывают?

Кому: kandiner, #177

https://www.youtube.com/watch?v=FFvraS-rx0U - подвижность полного рыцарского доспеха, приемы ближнего боя в доспехе.

Кому: bez14, #179

Кому: Lazarev iLya, #157
это про саблю,а на давно живет,в ее жизни могло быть всякое.

Кому: DimkaS, #181

Клим Александрович, если не секрет, сколько по времени занимает подготовить материал к Разведопросу ? Готовитесь весьма основательно.

Кому: Zhukoff, #183

Кому: Unusual suspect, #178

> Но шашка ведь, при всей ее специфичности, после окончательного отказа от личной брони массово пошла на ура именно в регулярной армии. И была едва ли не последним видом штатного холодного оружия

Я бы уточнил - в единственной армии мира - в русской. Что, как бы намекает. Да и то - первая уставная шашка - 1834 год. До того прекрасно обходились нормальным оружием. Более скажу, драгунские шашки были вовсе не шашки.
Когда холодняк все больше превращался в аксессуар, шашка пришлась ко двору из-за крайней дешевизны в производстве - вот и весь секрет, а не в каких-то там ее особых качествах.

Кому: Goblin, #185

Кому: Unusual suspect, #167

> Фактически японская катана и кавказская шашка - это тактическая вершина развития легкого рубящего оружия.

это если рубить людей в банных халатах

Кому: Kucher, #187

Кому: Zhukoff, #189

Кому: rexozavr, #188

> Кстати в реальности парные клинки редко использовались - я так понимаю слишком хорошее орбечение для этого надо?

Смотря когда. В 1540-1680 - больше ста лет - это была практически рутина дуэльного фехтования.

Кому: идущий мимо, #191

Кому: Kop9IBka, #57

>А когда и зачем применялись мечи с волнистым лезвием? Называются вроде фламберг.. в чем их особенность и преимущество?

Фламберг, за счет волн входил в доспех лучше чем любой меч того времени, вот та самая волна, она врубалась как топор, а потом когда тянешь назад, как пила вскрывала доспех, часто использовали немецкие наемные пехоты, позже были заприщены, вроде даже котолической церковью и воина с фламбергом не брали в плен

Кому: Kucher, #193

Кому: zdo, #128

> "конно, оружно и хуячно". Или отчеты о встрече с поздразделением "охуяченных калмыков".

Обхуяченных калмыков... а я ведь сам их встречал на НГ.. мужики, прекращайте, сил уже нет...

Кому: Zhukoff, #195

Кому: Эфиоп, #194

> А равные по длине клинка образцы оружия одновременно в каждой руке применялись? Ну то есть сразу два меча. или две сабли.

Крайне редко.
Есть специфические техники. И даже есть специальные "близнецовые шпаги" - два клинка в одних ножнах. Но распространено хоть сколько-то массово не было. Вообще, при прочих равных против толкового фехтовальщика с толковым оружием особых преимуществ не дает.

Кому: lisboa, #197

огромное спасибо за разведопрос. просмотрел на одном дыхании

по итогу только одно осталось не понятным

что из этого вооружения было массовым в подразделениях (т.е. для всего личного состава)

а что -- элитная экипировка для особо обеспеченных средневековых парней

глядя на круглый со всех сторон шлем с подъемным визором -- как-то сомнительно что все в них ходили

и вдогонку -- вспомнил о советском наборе открыток "русские доспехи"

там была такая штука -- круглый щит с дырой посредине куда положено было просовывать руку с мечом. это реально такое было или выдумка художника ?

Кому: Unusual suspect, #199

Кому: Zhukoff, #183

> Я бы уточнил - в единственной армии мира - в русской. Что, как бы намекает. Да и то - первая уставная шашка - 1834 год. До того прекрасно обходились нормальным оружием. Более скажу, драгунские шашки были вовсе не шашки.

Ясно одно - тема кривых клинков требует отдельной беседы )))

> Когда холодняк все больше превращался в аксессуар, шашка пришлась ко двору из-за крайней дешевизны в производстве - вот и весь секрет, а не в каких-то там ее особых качествах.

Про штатную шашку ничего не скажу, но вот оригинальный кавказский Волчок стоил немалых денег.

Кому: Goblin, #185

> это если рубить людей в банных халатах

Дык на Кавказе даже кольчуги были далеко не у всех. Самый распространенный доспех - бурка - вовсе и не доспех. От слова совсем.