Разведопрос: Сергей Кредов про расстрел царской семьи

Кому: lisboa, #101

Кому: Goblin, #11

> их только сертифицированых авторитетными служителями церкви - 18 штук

интересно что они друг о друге говорят

Кому: BadBlock, #103

Кому: Goblin, #2
> расскажи нам, где находится могила Христа

Кстати, где он?

Кому: Кузя Питерский, #105

Кому: cephalochordata, #94

> "Дзержинский", ЖЗЛ, 2013.

выше писали, что книга "Дзержинский", ЖЗЛ, 2013.

Кому: vmizh, #96

> Вот только купить я ее не могу, куда можно послать денег за книжку? Я ее с торрента скачал.

В таком случае никуда. Отправь в какой-нибудь фонд помощи больным деткам.


Кому: Digger, #102

> Ага! Тоже всего 800 лет прошло!

От потопа? Да, где-то 800 и прошло. Максимум 850.

Кому: Digger, #107

Кому: Кузя Питерский, #105

> От потопа? Да, где-то 800 и прошло. Максимум 850.

Да у нас и так 5776 год от сотворения мира. Месяц кислев, день 20-ый.

Кому: ussuri, #109

Кому: IronBear, #104

> отец Иоанн рассуждает не только о возрождении империи с Путиным во главе, но и дальнейшей передаче всей власти к церкви

Чтобы победить Исламское Государство надо построить Православное Государство!!!

Только Всемирная Патриархия способна противостоять Всемирному Халифату!!!

Кому: хвилолог, #111

Дмитрий Юрьевич, советую вам во время бесед ставить на стол питьё: воду в стакане, чай в фирменной кружке (см. тот же "ИТОН-ТВ" с Кедми) и т.п.
- пустая чёрная поверхность стола оживится;
- во время долгого говорения горло пересыхает.

Кому: Marg, #113

Кому: Sha-Yulin, #85

> Хотя бы в вике набери и посмотри, даже там есть.

Посмотрела. "Страстоте́рпец — так называют в Православной Церкви вообще всех христианских мучеников, которые претерпели страдания (страсть, греч. πάθος, πάθημα, лат. passio) во имя Иисуса Христа."
Бог с ними, пусть "мелкие святые". Но как говорил Первый министр в "Обыкновенном чуде": "И вы не по заслугам именуетесь почетным святым. Вы отшельник, подвижник, но не святой. Не святой. Нет."
Я настаиваю! :)

Кому: Zomboman, #115

Кому: evilcat, #48

> Религия - опиум для народа. А церковь - аптека, где его выдают неспособным бодяжить опиум в домашних условиях. Что в этом такого плохого, если гражданам реально помогает?

Любая религия это иллюзия решения проблем в обмен на мозг. И помогает она только в пропаганде глупости и невежества. Чтобы люди по собственной воле становились в стойло и без сожаления расставались с жизнью.

Кому: USSR, #117

Хороший ролик. Кое-чего из сказанного не знал.

Кому: Скоро_сорок, #119

Кому: IronBear, #104

Богохульствовать или нет - каждый пусть сам решает. Приходится правда видеть резко уверовавших после серьезных жизненных потрясений - войны например. Так вот они говорят, что когда рядом с домом танк стреляет, даже в сторону, по условным боевикам - неверующим тяжело быть. Или когда минометом по тебе работают. Это выбор каждого человека. И богохульствуя сегодня ты не можешь знать, чем твоя жизнь завтра обернется и во что ты начнешь верить.

Кому: VukaZ, #121

Существует мнение, что царская семья не была расстреляна : https://www.youtube.com/watch?v=HW3wLozwXdc

Кому: kredov, #123

Кому: vmizh, #96
В крупных магазинах должна быть на полках ЖЗЛ. В Питере видел. Книги легко ищутся через сайт findbook. Если совсем никак, вышлю.

Кому: ussuri, #125

Сосед у меня был танкист. Горел в танке неоднократно. Богохульник был тот еще. Ему простительно, контуженным был.

Прадед мой, которого я не успел увидеть (был неоднократно ранен, от того и умер рано), тоже по рассказам родственников был неверующим.

Кому: ZBlade, #127

Кому: Sweet Death, #106

Бог его знает, оно это или нет. Но то что сей храм огромная святыня для всего христианского мира - сомнений нет.

Кому: МареманВасилич, #129

Кому: ussuri, #125

Это что, у меня бабушка( по материнской линии) была очень верующим человеком, а на дедушку религия вообще никак не влияла. Дед работал инспектором образования на районе, коммунист, в войну старший лейтенант политрук(комиссар), попал в плен, наши освободили, вернулся на прежнюю должность. Но всю жизнь прожили душа в душу, честно и с достоинством. Что интересно именно бабушка говорила мне, тогда ещё малолетнему дебилу, в 1995, за год до своей смерти, что придёт время, внучек, и вы ещё вспомните товарища Сталина, главное чтобы это произошло раньше, чем потекут кровавые слёзы.

Кому: пан Головатый, #131

Кому: Скоро_сорок, #119

> Приходится правда видеть резко уверовавших после серьезных жизненных потрясений - войны например.

Приходится, правда, видеть и строго обратное: развероваших.
Толпы разверовавших солдат Первой мировой перестали посещать богослужения, принимать таинства.

> Это выбор каждого человека.

Конечно.
Хотя вот в Российской Империи свободы совести и, соответственно, выбора не было.

Кому: BazilBazilon, #133

мне вот жаль, что царя так скоропостижно расстреляли, его бы судить сперва публично, а потом расстрелять. Вот бы у современных монархистов бы бомбило - суд над царем)

Кому: Merlin, #135

Кому: Ven, #134

Похоже, гадит рекламный код внешней баннерной сети.

Баннер пока отключили - просьба сообщить, пропали ли симптомы.

Кому: cephalochordata, #137

Кому: Кузя Питерский, #105

Спасибо!

Кому: corw, #139

Кому: ussuri, #109

> Только Всемирная Патриархия способна противостоять Всемирному Халифату!!!

Ага, воины уже готовы!
https://pbs.twimg.com/media/CU5dwBIUkAAtGN2.jpg

Кому: VukaZ, #141

Кому: QashAK, #128

> Существует мнение, что царская семья не была расстреляна
>
> Камрад, ты бы с Левашёвым поосторожнее был. На его фоне Фоменко гениальный гений.

Это Сергей Иванович Желенков

Кому: baxhren, #143

Тема гибели бывшего царя и его семьи - один из клиньев, вбитых в наше общество, для разобщения оного. Правда и ещё раз правда, вот оружие против всех вражин внешних и внутренних. Спасибо ДЮ и его компетентному собеседнику.

Кому: FatAndy, #145

Кому: stalinets, #22

> перебрался я Японию, где женился и благополучно дожил до 106 лет.

Настоящий буси!

Кому: Кузя Питерский, #147

Кому: djihar, #144

> Какой потоп, Москве тут недавно 850 было :)

В этой вашей Москве не слышали никогда про юмор?

Кому: yuri535, #149

Кому: Скоро_сорок, #119

> Приходится правда видеть резко уверовавших после серьезных жизненных потрясений - войны например.

Но мы то знаем, что на войне все атеисты.

> И богохульствуя сегодня ты не можешь знать, чем твоя жизнь завтра обернется и во что ты начнешь верить.

Богохульство это что?

Кому: conduit, #151

Вся эта возня с расстрелом напоминает движуху возле тухлой рыбы , которую официант расхваливает как блюдо дня из наисвежатины, а клиент вынужден постоянно доказывать что не будет это есть.

Кому: fact777, #153

Кому: Zomboman, #115

> Чтобы люди по собственной воле становились в стойло и без сожаления расставались с жизнью.

Как что то плохое. С точки зрения управления людьми это самый заебись и есть.

Кому: Yarost, #155

Кому: fact777, #153

> Чтобы люди по собственной воле становились в стойло и без сожаления расставались с жизнью.
>
> Как что то плохое. С точки зрения управления людьми это самый заебись и есть.

Не, ну извини, с точки зрения буржуинов, нацистов-несомненно. С точки зрения коммунистов, надо, чтобы человек понимал зачем и почему. Религия-это не позволяет сделать.

Кому: Yury800, #157

Кому: evilcat, #48

> Религия - опиум для народа... Что в этом такого плохого, если гражданам реально помогает?

ЕМНИП смысл фразы был в том, что опиум - это обезболивающее. Оно не помогает а снимает болевой синдром, при этом болезнь никуда не девается, просто ты её не лечишь потому что не больно. Т.е. религия помогает народу терпеть капиталистические страдания, при этом заглушая порыв к изменениям.

Кому: Gripen, #159

Кому: kAzA, #156

> > отправлено 02.12.15 23:01 | ответить | цитировать # 156
>
> Кому: Badreader, #33
>
> Есть мнение, что Туринская плащаница была изготовлена Да Винчи и не принадлежала Христу.
>
... из изобретенного Леонардой парашюта

Кому: sasa, #161

К вопросу о страданиях за веру.
Вообще-то со времен Петра 1 император являлся официальным главой церкви (ПРЦ). Он лично назначал членов Синода и его главу: обер-прокурора Синода (должность, эквивалентная министру). То есть формально и после отречения от "должности" главы государства Николай 2 оставался главой ПРЦ. Тем не менее через пару дней (точно не помню, но в пределах одной недели) собрался Синод, царский трон из зала заседания вынесли и постановили не произносить здравницу царскому дому во время молебнов.

После того, как было сформировано Временное правительство, оно предложило Синоду выработать предложения по дальнейшему взаимодействию ПРЦ и государства (до этого церковь была гос. службой, что, в частности, выражалось в финансировании из бюджета и гос. контроле за расходованием бюджетных средств). Церковь собрала Собор (нечто вроде съезда), который, не заморачиваясь придумыванием предложений, просто объявил о выходе церкви из подчинения государству и восстановлении должности патриарха как главы ПРЦ.

После прихода к власти большевиков тот же Собор направил им список своих предложений, которые сводились, по сути, к тому, что ПРЦ должна быть самостоятельной, а государство должно ее финансировать:
"...Православная Российская Церковь, составляя часть единой Вселенской Христовой Церкви, занимает в Российском государстве первенствующее среди других исповеданий публично-правовое положение...
Постановления и узаконения, издаваемые для себя Православною Церковью в установленном ею порядке, со времени обнародования их церковною властью, равно и акты церковного управления и суда признаются государством имеющими юридическую силу и значение, поскольку ими не нарушаются государственные законы.
Государственные законы, касающиеся Православной Церкви, издаются не иначе, как по соглашению с церковною властью...
Православная Церковь получает из средств Государственного казначейства по особой смете, составляемой высшим церковным управлением и утверждаемой в законодательном порядке, ежегодные ассигнования в пределах ее потребностей..."
(Определение Священного Собора Православной Российской Церкви
о правовом положении Православной Российской Церкви от 2.12.1917.)

Большевики это определение проигнорировали. После этого свежеизбранный патриарх Тихон выдал им анафему (не лично Ленину, а Советской власти в целом), на что большевики ответили известным декретом "Об отделении..." Который, по большей части, списали с аналогичного декрета Французской революции.

Что до отношения лично Ленина к церкви:
"По отношению к религии политика РКП состоит в том, чтобы не удовлетворяться декретированным уже отделением церкви от государства и школы от церкви — т. е. мероприятиями, которые буржуазная демократия обещала, но нигде в мире не довела до конца, благодаря многообразным фактическим связям капитала с религиозной пропагандой.
Партия стремится к полному разрушению связи между эксплуататорскими классами и организацией религиозной пропаганды, а также к фактическому освобождению трудящихся масс от религиозных предрассудков, организуя для этого самую широкую научно-просветительную и антирелигиозную пропаганду. При этом необходимо заботливо избегать всякого оскорбления чувств верующих, ведущего лишь к закреплению религиозного фанатизма."
ПСС т. 38, с. 118

Кому: zBETEPOKz, #163

А вот Борис Витальевич уже как эксперт выступает! - https://russian.rt.com/article/134258
Мировое господство Тупичка все ближе!

Кому: Sha-Yulin, #165

Кому: sasa, #161

> После прихода к власти большевиков тот же Собор направил им список своих предложений, которые сводились, по сути, к тому...

К тому, что церковь оборзела и потеряла берега. Посему и была послана большевиками, совершенно заслужено, в пешее эротическое...

Кому: Yarost, #167

Кому: fact777, #162

> Религия-это не позволяет сделать.
>
> Отчего же? Верующие на вопрос: "Зачем вы этим занимаетесь?", всегда могут ответить: "Для того чтобы попасть в рай".

Дээ. Я говорю "понимать", а ты говоришь "в рай". Есть знание, есть вера.

Кому: Калган, #169

Дим Юрьевич, видел https://www.youtube.com/watch?v=uwKHtF8LXVY?

Кому: kAzA, #171

Кому: fact777, #162

Следует различать веру и религию.
Не каждый верующий религиозен.
А бывает даже так, что внешне религиозный человек не является верующим.

Кому: sasa, #173

Кому: Sha-Yulin, #165

> К тому, что церковь оборзела и потеряла берега.

Совершенно верно. Давно известно, что всякое развитие движется по спирали: в свое время Никон на этом же погорел, а сейчас, похоже, РПЦ заходит на третий виток.

Кому: Кузя Питерский, #175

Кому: kAzA, #156

> Есть мнение, что Туринская плащаница была изготовлена Да Винчи и не принадлежала Христу

Вот это поворот. А мы-то думали, что именно Христу и принадлежала.


Кому: Yarost, #167

> Есть знание, есть вера.

Вера - Доверие - Знание.

Кому: sasa, #177

Кому: kAzA, #171

> Не каждый верующий религиозен.

Насколько помню, религия -- это организованная вера (в бога или богов).

Кому: otvaga2, #179

Очень понравилось, классный собеседник. Но имхо времени много уходит на отвлеченные разговоры, в результате разведопрос как бы не все раскрывает, что хотелось, да еще попутно новые темы ставит. Может как-то по плану все беседы проводить? Например, сегодня про это, завтра - про то, а то что в разговоре всплыло что тянет на отдельный разговор - на послезавтра.
(не сдержался с советом, не обижайтесь)

Кому: evilcat, #181

Кому: Yury800, #157

> ЕМНИП смысл фразы был в том, что опиум - это обезболивающее. Оно не помогает а снимает болевой синдром, при этом болезнь никуда не девается, просто ты её не лечишь потому что не больно. Т.е. религия помогает народу терпеть капиталистические страдания, при этом заглушая порыв к изменениям.

Когда болезнь не может быть прямо сейчас излечена, обезболивающий эффект - это самая настоящая помощь. Не веришь - положи себе в ботинок (или под зад, если работа сидячая) канцелярскую кнопку и проработай так в полную силу целый день. А лучше с недельку. А я посмеюсь потом над твоим самочувствием и результатами труда.

То, что религия в числе прочего буржуям народ помогает в узде держать, это само собой. Но говорить, что этим ее назначение и эффект исчерпывается, тоже неправильно. Ее никто для этой цели специально не придумывал. Она естественным образом возникает в ходе эволюции общества как одно из обязательных условий существования высокоразвитого (в сравнении с более примитивными социумами) государства. Потому что если не будет средства убеждать широкие людские массы в том, что их образ жизни единственно правильный, никакой эволюции не будет. А будет только вечный пещерный век.

Кому: Sha-Yulin, #183

Кому: evilcat, #182

> Для современного государства религия как средство воздействия на граждан нахер не нужна, есть другие, значительно более эффективные и современные инструменты. Так что мода на религию сейчас, это обратный оглупляющего эффект действия тех самых более современных инструментов. Никак не наоборот. Не церковь помогает пропагандировать глупость - пропаганда глупости помогает загонять людей в церковь.

А зачем ты противопоставляешь?

Они, эти инструменты, совместно используются и усиливают друг друга.

Кому: Digger, #185

Кому: kAzA, #171

> Следует различать веру и религию.
> Не каждый верующий религиозен.

Упс.

Кому: kAzA, #187

Кому: sasa, #177

Всё написанное ниже - "от себя". Да простят меня модераторы за офтоп.

Верующий идет "к Богу" и ищет самостоятельно. И потому верующий может свободно толковать тн Священные Писания и сам искать ответы на вопросы. Кстати, вот Главный когда-то этой мысли не понял или не согласился с ней. Причина этого, думаю, заключается в ответе на вопрос, который обозначен в самом-самом конце этого текста.
А религиозный человек всегда ведом, потому что верит слепо, верит на слово чьим-то толкованиям. И он всегда топчется на месте, никуда не идет, ничего не ищет. В этом смысле даже атеисты и материалисты куда-то идут, у них есть вопросы, они ищут на них ответы.
Веру не навязывают, к ней не принуждают, в вере никто не назначает думать каким-то определенным образом. В вере разрешение на передачу информации - это вопрос и любознательность.
Вера динамична, она эволюционирует, а вот религия стремится к косности, к фарисейству. И да, за всю Историю религии навязывались и часто агрессивно, что противоречит свободе воли человека- самому ценному, что у него есть.
Религия основана не только на вере, в бОльшей степени - на обрядовости. А что такое обряд? Это выполнение некоего алгоритма действий без понимания принципов и самого механизма. В религии требуют: делайте так-то и так-то, и тогда будет вам то-то и то-то. Но раз нет понимания, то будут и искажения этих алгоритмов. И да, строгое соблюдение обрядов - это часть организованности. Но в вере так же может быть организованность, просто иная - с другими алгоритмами и иногда с бОльшим пониманием этих алгоритмов.

Символ христианской религии - Христос на кресте. Символ православной (современной) христианской религии - Троица. У веры не может быть символа либо он будет индивидуальным для каждого исходя из его личного Пути, как не может быть изображения Творца в виде человека, что и соблюдалось, кстати, на Руси какое-то время.
И именно религию можно ставить в один ряд с церковью, но не веру, потому что религии без церкви не бывает, ровно как и церкви без религии. А вот вера запросто существует и без того, и без другого.

Все религии имеют и правдивые, и лживые стороны. Религия - это угол зрения, это взгляд, это мечта. Если угодно, это костыль веры для тех, кто нуждается в поводыре. Да вот только слепцы, ведущие слепцов, могут завести куда угодно.
Известный опыт http://i.imgur.com/YIS9f.jpg
Тень- это проекция. Форма проекции будет зависеть от угла освещения. То есть, важна система координат и положение в ней наблюдателя. Отсюда субъективность восприятия чего-то единого и абсолютного, отсюда религии. Потому что нечто единое одни люди увидели и поняли так, а другие - иначе. В чем-то правы и те, и другие. Но и те, и другие в чем-то и ошибаются.
А причины субъективности восприятия - это уже другой вопрос. Скажу лишь, что это особенность мозга ХомоСапиенс. Но могу и раскрыть подробнее, просто это отдельная тема.
И именно потому Священные Писания сами по себе в некоторой степени являются толкованиями. Бог-то "продиктовал", да, но вот что было "услышано"?

Кому: Скоро_сорок, #189

Кому: evilcat, #188

А наши представления о морали, советских людей скажем, и есть суть христианские.

Кому: Digger, #191

Кому: kAzA, #187

> Верующий идет "к Богу" и ищет самостоятельно. И потому верующий может свободно толковать тн Священные Писания и сам искать ответы на вопросы.

Вот за это их и сжигали.

> Символ христианской религии - Христос на кресте. Символ православной (современной) христианской религии - Троица. У веры не может быть символа либо он будет индивидуальным для каждого исходя из его личного Пути, как не может быть изображения Творца в виде человека, что и соблюдалось, кстати, на Руси какое-то время.

Камрад, для справки. Символ православной Христианской религии - Символ Веры. Не надо тут.

Кому: Digger, #193

Кому: kAzA, #187

> А причины субъективности восприятия - это уже другой вопрос.

Камрад, не надо нас тут считать за идиотов. Мы все знаем, что такое солипсизм во всех двух его ипостасях.

Кому: Digger, #195

Ну и докучи цитата:

Не трогать веру нельзя. Она — основа религии, а любая религия в ваши дни — грубое и примитивное суеверие. Суеверие есть уверенность, на знании не основанная. Наука борется с суевериями, как свет с потемками.

Д. И. Менделеев

Кому: Sha-Yulin, #197

Кому: Digger, #196

> Можно же Левит и Второзаконие процитировать. Чтобы яснее было, как там оно - с христианской моралью интересно.

На что поспорим, что тебе сейчас споют песню про "это не от Христа, это Ветхозаветное, а мы о другом"?

Кому: Digger, #199

Кому: Sha-Yulin, #197

> На что поспорим, что тебе сейчас споют песню про "это не от Христа, это Ветхозаветное, а мы о другом"?

Есть цитатка! Мф 5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.